autoua
×
Autoua.netФорумФото і відео

Протестила у себя 50-нник 1,8 :) (Всі сторінки)

1
2
3
Усі сторінки
ромаffка *
16 лет за рулем, Киев
Сообщения: 14920
С нами с 11.07.2008

Протестила у себя 50-нник 1,8 :)
      1 февраля 2009 в 22:26 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

мне понравилось. ...ручная наводка. с 10 раза у меня чето да вышло))


это я была на фото-базаре сегодня . сходке фотолюбителей. она проходит каждое первое вс в парке победа в клубе Перемога!

мне понравилось.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ромаffка *
16 лет за рулем, Киев
Сообщения: 14920
С нами с 11.07.2008

Re: Протестила у себя 50-нник 1,8 :) [Re: DaFFka]
      1 февраля 2009 в 22:27 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)





Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ромаffка *
16 лет за рулем, Киев
Сообщения: 14920
С нами с 11.07.2008

Re: Протестила у себя 50-нник 1,8 :) [Re: DaFFka]
      1 февраля 2009 в 22:29 Гілками

стоит -не стоит брать?


свои люди отдают хороший за 800 Украинских Енотафф


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4559
С нами с 30.06.2005

Re: Протестила у себя 50-нник 1,8 :) [Re: DaFFka]
      1 февраля 2009 в 22:36 Гілками

Полтинник должен быть всегда!

И, если нет возможности взять 1.4, то надо брать 1.8.
Цена нормальная.

Только с наводкой на резкость ещё тренироваться надо


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ромаffка *
16 лет за рулем, Киев
Сообщения: 14920
С нами с 11.07.2008

Re: Протестила у себя 50-нник 1,8 :) [Re: healix]
      1 февраля 2009 в 22:48 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

В ответ на:

Полтинник должен быть всегда!

И, если нет возможности взять 1.4, то надо брать 1.8.
Цена нормальная.

Только с наводкой на резкость ещё тренироваться надо





вот вот...я тоже так подумала...за 1,4 много днеге хтят..б/у нету хорошего. 1,8 недорого! спасибо за советы...возьму!

вот вот.я тоже так подумала


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
Киев
Сообщения: 2096
С нами с 04.03.2002

Re: Протестила у себя 50-нник 1,8 :) [Re: DaFFka]
      1 февраля 2009 в 22:55 Гілками

а я б не брал, к тому же если ручками фокусировка, то прямая дорога к 50 1.4 AIS за те же $100-120
AI версия тоже отличная

даже китайский АФ полтос 1.4 без обработки, сравните картинку


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ромаffка *
16 лет за рулем, Киев
Сообщения: 14920
С нами с 11.07.2008

Re: Протестила у себя 50-нник 1,8 :) [Re: grunherz]
      1 февраля 2009 в 23:01 Гілками

к 50 1.4 AIS за те же $100-120....покажи мне где 1,4 за такие деньги с АФ на мой д60й! ...и я куплю 1,4

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
Киев
Сообщения: 2096
С нами с 04.03.2002

Re: Протестила у себя 50-нник 1,8 :) [Re: DaFFka]
      1 февраля 2009 в 23:22 Гілками

тут бывает
http://club.foto.ua/forum/viewforum/12/
а автофокус с этими линзами на д60 как бы никто и не обещал..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: Протестила у себя 50-нник 1,8 :) [Re: grunherz]
      1 февраля 2009 в 23:30 Гілками

По моему, на D60 AI-S работать не будет. В смысле, будет только ручной режим без экспозамера. Подтверждение наводки на резкость должно работать.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
Киев
Сообщения: 2096
С нами с 04.03.2002

Re: Протестила у себя 50-нник 1,8 :) [Re: El Erizo]
      1 февраля 2009 в 23:35 Гілками

то что не будет мерять не беда, люди на плёнку с секоником снимают и ничего. А тут за пару телодвижений видно даже гистограмму - грех жаловаться

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: Протестила у себя 50-нник 1,8 :) [Re: grunherz]
      1 февраля 2009 в 23:40 Гілками

Я и не жалуюсь . Если все вручную, то, может, копать в сторону AI-S 50/1,2?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
тиаретег **
39 лет (16 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4800
С нами с 19.03.2007

Re: Протестила у себя 50-нник 1,8 :) [Re: DaFFka]
      2 февраля 2009 в 00:02 Гілками

В ответ на:

с 10 раза у меня чето да вышло))



явно показалось.

вообще, тебе давать советы, а особенно дельные - горохом об стену. тебе сейчас хороший объектив, как мертвому припарка.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
Киев
Сообщения: 2096
С нами с 04.03.2002

Re: Протестила у себя 50-нник 1,8 :) [Re: El Erizo]
      2 февраля 2009 в 10:06 Гілками

я вот честно по сэмплам отличий между старыми AIS 1.4 и 1.2 не вижу, может не эстет. Лучшая картинка что я видал была у подпиленного nikkor-s 1.4 который я когда-то не взял за 350 грн
из 1.2 нравится 55мм зуйка))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Mtx
старожил **
Ирпень
Сообщения: 545
С нами с 11.09.2004

Re: Протестила у себя 50-нник 1,8 :) [Re: DaFFka]
      2 февраля 2009 в 12:29 Гілками

Я бы не брал на кроп полтинник не автофокусный. Имхо изврат.
В чем смысл от него?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: Протестила у себя 50-нник 1,8 :) [Re: Mtx]
      2 февраля 2009 в 13:23 Гілками

ИМХО весь это бойан потянулся из-за того, что топикстартер хочет иметь минимальную ГРИП для, видимо, портретных снимков. А "полтинники" как раз и есть один из относительно дешевых способов добиться такого эффекта. Лично я бы менял фокусировочный экран для ручной фокусировки, т.к. подтвержение наведения на резкость не вполне заменяет возможность четко увидеть, куда навелся (на глаза или, все же, на нос или уши), особенно в не самом ярком и крупном видоискателе камеры типа D60. Сама по себе экономия на видоискателе не порок (а логичное и допустимое удешевление и облегчение), т.к. производитель совершенно справедливо предполагал, что видоискатель будет использоваться только для кадрирования (некоторые владельцы игнорируют и эту возможность ), но никак не для точной фокусировки и предпросмотра ГРИП.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
тиаретег **
39 лет (16 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4800
С нами с 19.03.2007

Re: Протестила у себя 50-нник 1,8 :) [Re: Mtx]
      2 февраля 2009 в 14:33 Гілками

В ответ на:

В чем смысл от него?



смысл есть, но не в каждых руках...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ромаffка *
16 лет за рулем, Киев
Сообщения: 14920
С нами с 11.07.2008

Re: Протестила у себя 50-нник 1,8 :) [Re: DaFFka]
      2 февраля 2009 в 22:22 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

вот еще фотка. но я не помню тока..либо это он пальцем махнул...либо это я не так навела

вот еще фотка. но я не помню тока


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 17067
С нами с 08.01.2008

Re: Протестила у себя 50-нник 1,8 :) [Re: DaFFka]
      2 февраля 2009 в 22:34 Гілками

нашел 50/1,2 - 735 у.е. - жирная цена. Правда, даже не в курсе, для каких боди подойдет. 1,8 - 150$
http://club.foto.ua/forum/viewtopic/56522/


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: Протестила у себя 50-нник 1,8 :) [Re: Xakep]
      2 февраля 2009 в 23:21 Гілками

В ответ на:

нашел 50/1,2 - 735 у.е. - жирная цена. Правда, даже не в курсе, для каких боди подойдет.



Ну, если вкратце, то Fujifilm S-Pro series, Киевы узкопленочные, Kodak непомнюкакие...
Без шуток - подтверждение наводки на резкость будет во всех Nikon'ах, а экспозамер только в D200 (D300, D700) и старше.

В ответ на:

1,8 - 150$



Б/у за ~$100 - возможно, зависит от состояния конкретного объектива. Новый в Киеве можно отыскать еще дешевле, думаю до $140.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sun
СуперСтар ***
39 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4505
С нами с 02.09.2002

Re: Протестила у себя 50-нник 1,8 :) [Re: DaFFka]
      2 февраля 2009 в 23:35 Гілками

В ответ на:

вот еще фотка. но я не помню тока..либо это он пальцем махнул...либо это я не так навела




В своей фотобезграмотности - ты неисправима Объяснять в очередной раз, что такое ГРИП, уже, наверное, не будет никто.
На выдержке 1/2000 сек (с которой снят снимок) он должен махать пальцем со скоростью пропеллера самолета, чтобы получить такой эффект, как на снимке.

С точки зрения резкости - снимок совершенно не впечатляет. Аватара рядом - и то лучше (резче) выглядит. Но тебя же это не интересует?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
тиаретег **
39 лет (16 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4800
С нами с 19.03.2007

Протестила у себя 50-нник 1,8 :)
      2 февраля 2009 в 23:39 Гілками

самая большая ошибка новичка - это купить палтиннег. птамуша палтиннег есть, а шидевров все нет . горе же

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Йасносолнышко ***
Киев
Сообщения: 26442
С нами с 01.06.2005

Re: Протестила у себя 50-нник 1,8 :) [Re: El Erizo]
      3 февраля 2009 в 00:12 Гілками

В ответ на:

а экспозамер только в D200 (D300, D700) и старше.



а почему? неужели экспозамеру не пофиг, как мерять? да хоть бы вообще не было никакого стекла на байонете...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: Протестила у себя 50-нник 1,8 :) [Re: drlamer]
      3 февраля 2009 в 00:35 Гілками

В ответ на:

самая большая ошибка новичка - это купить палтиннег. птамуша палтиннег есть, а шидевров все нет . горе же



Надо бы перечитать инструкцию на предмет активации режима "шедевр" .


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: Протестила у себя 50-нник 1,8 :) [Re: Rudenko]
      3 февраля 2009 в 00:39 Гілками

В ответ на:

а почему? неужели экспозамеру не пофиг, как мерять? да хоть бы вообще не было никакого стекла на байонете...



Экспонометру, безусловно, пофиг, ка мерять. А вот маркетоидам - нет. Посему экспозамер обрезан программно, но преодолеть это на обывательском уровне невозможно (не перепишешь же прошивку).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4995
С нами с 03.09.2007

Re: Протестила у себя 50-нник 1,8 :) [Re: drlamer]
      3 февраля 2009 в 11:42 Гілками

В ответ на:

самая большая ошибка новичка - это купить палтиннег. птамуша палтиннег есть, а шидевров все нет . горе же




Отношу себя к новичкам, брал полтинник для сьемок в помещении, т.к прозумы дорогие, а дешевые, которые неПРО - темные.

Змінено Senesin (11:43 03/02/2009)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
тиаретег **
39 лет (16 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4800
С нами с 19.03.2007

Re: Протестила у себя 50-нник 1,8 :) [Re: Senesin]
      3 февраля 2009 в 11:46 Гілками

В ответ на:

Отношу себя к новичкам, брал полтинник для сьемок в помещении



какой же ты новичек, если ты осознанно брал его для определенных вполне понятных целей, а не "птамуша моет лучше фейри". не надо скромничать


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
57 лет (32 года за рулем), Киев
Сообщения: 11080
С нами с 21.03.2005

Re: Протестила у себя 50-нник 1,8 :) [Re: DaFFka]
      3 февраля 2009 в 15:33 Гілками

Ты не этот полтинник тестила?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дядя Сь **
41 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 50635
С нами с 10.11.2002

Re: Протестила у себя 50-нник 1,8 :) [Re: DaFFka]
      4 февраля 2009 в 11:16 Гілками

Ни в одной из фотографий ты в фокус не попала. Пытался тоже тестить 50 1,8 и понял, что в реальных условиях не попаду в фокус.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 17067
С нами с 08.01.2008

Re: Протестила у себя 50-нник 1,8 :) [Re: Traveler]
      4 февраля 2009 в 11:33 Гілками

В ответ на:

Ни в одной из фотографий ты в фокус не попала. Пытался тоже тестить 50 1,8 и понял, что в реальных условиях не попаду в фокус.



Отсюда и суждение, что линза мылит при мануале. Я тоже как-то бегал с мануально оптикой, без подтверждения АФ. Так из 50 фоток буквально 5 можно было отобрать для реального сохранения. И это ж причем на дырке в 3,5 было.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: Протестила у себя 50-нник 1,8 :) [Re: DaFFka]
      13 февраля 2009 в 15:17 Гілками

Кое-что из этой темы перенесено сюда. Прошу прощения за возможные неудобства.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4008
С нами с 28.02.2007

Re: Протестила у себя 50-нник 1,8 :) [Re: El Erizo]
      13 февраля 2009 в 16:07 Гілками

В ответ на:

Кое-что из этой темы перенесено сюда. Прошу прощения за возможные неудобства.




Нормально!? Это вы мои советы причислели к офтопу и флейму. Ню-ню. Скажу тогда как и все, Дафка, ты молодец, снимай все на 1,8, штатив сдай в металолом, все будет отлично.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 17067
С нами с 08.01.2008

Re: Протестила у себя 50-нник 1,8 :) [Re: dmitro2007]
      13 февраля 2009 в 16:13 Гілками

Тебе подарить 50/1,8 м42? как раз диафрагма не работает, чтоб не врал, если спросят на какой снимал. И потом глянем на результаты.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
тиаретег **
39 лет (16 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4800
С нами с 19.03.2007

Re: Протестила у себя 50-нник 1,8 :) [Re: dmitro2007]
      13 февраля 2009 в 16:26 Гілками

за такие советы судить надо, не то что в флейм переносить

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4008
С нами с 28.02.2007

Re: Протестила у себя 50-нник 1,8 :) [Re: Xakep]
      13 февраля 2009 в 16:27 Гілками

Если не работает диафрагма, как я ее установлю .
Да снимал я на 2,0 на калейнар, резкость была галимая всегда, без штатива снимал. В общем ладно, пускай Дафка отпишется, а то может это только у меня руки из одного места.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4008
С нами с 28.02.2007

Re: Протестила у себя 50-нник 1,8 :) [Re: drlamer]
      13 февраля 2009 в 16:28 Гілками

В ответ на:

за такие советы судить надо, не то что в флейм переносить



Ты ратуешь за вышку?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4995
С нами с 03.09.2007

Re: Протестила у себя 50-нник 1,8 :) [Re: dmitro2007]
      13 февраля 2009 в 16:58 Гілками

В ответ на:

Если не работает диафрагма, как я ее установлю .
Да снимал я на 2,0 на калейнар, резкость была галимая всегда, без штатива снимал. В общем ладно, пускай Дафка отпишется, а то может это только у меня руки из одного места.




У всех Калейнаров, которые я знаю, один даже был у меня, дырка - 2.8


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4008
С нами с 28.02.2007

Re: Протестила у себя 50-нник 1,8 :) [Re: Senesin]
      13 февраля 2009 в 17:09 Гілками

Тем более. Я представляю что у меня получится тогда на 1,8

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 5034
С нами с 10.11.2008

Re: Протестила у себя 50-нник 1,8 :) [Re: dmitro2007]
      13 февраля 2009 в 17:51 Гілками

В ответ на:

Скажу тогда как и все, Дафка, ты молодец, снимай все на 1,8, штатив сдай в металолом, все будет отлично.



Если вы внимательно читали ветку, то как раз все говорят ровно наоборот, что такие работы никуда не годятся, особенно если рекомендациям не следовать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4008
С нами с 28.02.2007

Re: Протестила у себя 50-нник 1,8 :) [Re: Пожарский]
      13 февраля 2009 в 18:11 Гілками

тем более штатив нужен, это уже моя рекомендация и фокусироваться надо вручную, что может быть проблематично если не ахти зрение. Также я читал, что на таких дырках снимки так себе и по качеству получаются.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: Протестила у себя 50-нник 1,8 :) [Re: dmitro2007]
      13 февраля 2009 в 18:30 Гілками

В ответ на:

тем более штатив нужен, это уже моя рекомендация и фокусироваться надо вручную,


А, может, просто руки нужны? Ах да, совсем забыл, иногда еще нужно уметь не путать выдержку с диафрагмой.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4995
С нами с 03.09.2007

Re: Протестила у себя 50-нник 1,8 :) [Re: dmitro2007]
      13 февраля 2009 в 21:42 Гілками

В ответ на:

тем более штатив нужен, это уже моя рекомендация и фокусироваться надо вручную, что может быть проблематично если не ахти зрение. Также я читал, что на таких дырках снимки так себе и по качеству получаются.




Без проблем фокусируюсь на полтиннике на 1.8 и на 35мм на 2 дырке. Все что в грип, все резко, все что вне - естественно нет. Какбэ так и надо...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
41 год, Гонконг, САР
Сообщения: 6498
С нами с 10.08.2001

Re: Протестила у себя 50-нник 1,8 :) [Re: Sun]
      15 февраля 2009 в 10:07 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

вот еще фотка. но я не помню тока..либо это он пальцем махнул...либо это я не так навела




В своей фотобезграмотности - ты неисправима Объяснять в очередной раз, что такое ГРИП, уже, наверное, не будет никто.
На выдержке 1/2000 сек (с которой снят снимок) он должен махать пальцем со скоростью пропеллера самолета, чтобы получить такой эффект, как на снимке.




Как-то скучал в самолете Одесса-Киев и решил пофоткать винт Ан-24. Так вот чтоб лопасти размыло так, как палец этого мужика, нужно снимать где-то на 1/400-1/640 с, т.е. дядька крутил пальцем где-то в 4 раза быстрее пропеллера самолета .


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4559
С нами с 30.06.2005

Re: Протестила у себя 50-нник 1,8 :) [Re: Nick_Nissan]
      16 февраля 2009 в 01:20 Гілками

В ответ на:

т.е. дядька крутил пальцем где-то в 4 раза быстрее пропеллера самолета .



Потому и не резкий - начал взлетать


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Киев
Сообщения: 1321
С нами с 20.02.2004

Re: Протестила у себя 50-нник 1,8 :) [Re: Nick_Nissan]
      16 февраля 2009 в 09:26 Гілками

В ответ на:

т.е. дядька крутил пальцем где-то в 4 раза быстрее пропеллера самолета .



Стопудова, это модель просто нервный попался


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
16 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2326
С нами с 08.04.2008

Re: Протестила у себя 50-нник 1,8 :) [Re: DaFFka]
      18 февраля 2009 в 14:56 Гілками

на картинках резкости нет вообще. причем жуткие пересветы, и это при нормальных условиях. видимо при уменьшении фото все и поплыло, а уменьшение было сделано в асидиси.

дядька ничем не крутил, палец не попал в грип вот его и размыло


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
42 года (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 545
С нами с 30.08.2006

Re: Протестила у себя 50-нник 1,8 :) [Re: naprimer]
      18 февраля 2009 в 18:04 Гілками

В ответ на:

на картинках резкости нет вообще. причем жуткие пересветы, и это при нормальных условиях. видимо при уменьшении фото все и поплыло, а уменьшение было сделано в асидиси.

дядька ничем не крутил, палец не попал в грип вот его и размыло




читаем внимательно, топикстартерша владеет D60 и снимала на ручном фокусе т.е. она изначально не попала в фокус.
и как нужно было насиловать снимок в "асидиси" что б прийти к такому качеству?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумФото і відео
Додаткова інформація
0 користувачів і 10 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 2799

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія