autoua
×
Autoua.netФорумФото і відео

Объясните по стабилизаторам

V.I.P ***
49 лет (20 лет за рулем), Херсон
Сообщения: 13738
С нами с 23.10.2003

Объясните по стабилизаторам
      2 февраля 2009 в 16:58 Гілками

Возьмем 2 зеркалки Олимпус 420 + китовый объектив 14-42 и Никон D40 + 18-55 af-s dx. Оба фотика не стабилизированы, только Никон можно оснастить объективом с vr.
Вопрос, почему все нахваливают фотки с этого Никона с этим объективом и поносят с Олика?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
Киев
Сообщения: 14800
С нами с 22.12.2003

Re: Объясните по стабилизаторам [Re: Water]
      2 февраля 2009 в 17:00 Гілками

В ответ на:

Возьмем 2 зеркалки Олимпус 420 + китовый объектив 14-42 и Никон D40 + 18-55 af-s dx. Оба фотика не стабилизированы, только Никон можно оснастить объективом с vr.
Вопрос, почему все нахваливают фотки с этого Никона с этим объективом и поносят с Олика?



Здрасте, у нас тут традиция нахваливать фотки с Никона, но тока не Д40, а Д60, мыж не ламеры


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ****
40 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 696
С нами с 22.08.2006

Re: Объясните по стабилизаторам [Re: Cartman]
      2 февраля 2009 в 17:01 Гілками

В ответ на:

Здрасте, у нас тут традиция нахваливать фотки с Никона, но тока не Д40, а Д60, мыж не ламеры



А, не успел про Д60 написать, опередил


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
49 лет (20 лет за рулем), Херсон
Сообщения: 13738
С нами с 23.10.2003

Re: Объясните по стабилизаторам [Re: Cartman]
      2 февраля 2009 в 17:05 Гілками

В ответ на:

нахваливать фотки с Никона, но тока не Д40, а Д60



Поэтому D60 и не упомянул, лучше аппарата не бывает.
D60 бывает в ките с 18-55 vr, а вот Олимпусу стаб не прикрутишь никак.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: Объясните по стабилизаторам [Re: Water]
      2 февраля 2009 в 17:12 Гілками

В ответ на:

D60 бывает в ките с 18-55 vr, а вот Олимпусу стаб не прикрутишь никак.


А чего его "прикручивать"? Олик бывает еще 510 и 520 - именно они со стабом.


PS: А так чтобы сильно тут ругали Олики - Посмотри поиском. Если Олик и критиковали - не более чем любую другую начальную зеркалку (D60 не в счет - он идет вне конкурса ) Ну так у каждой начальной камеры есть свои плюсы и минусы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
49 лет (20 лет за рулем), Херсон
Сообщения: 13738
С нами с 23.10.2003

Re: Объясните по стабилизаторам [Re: S.Silver]
      2 февраля 2009 в 17:31 Гілками

В ответ на:

А так чтобы сильно тут ругали Олики -



410-420 по нескольким форумам, Ваши слова:
отсюда
Из недостатков 410 в порядке важности:
1. Хуже матрица;
2. Хуже, чем у Никона и Пентакса видоискатель;
3. Насколько я помню, более медленный автофокус;
4. Отсутствие ручки (утолщения в вравой части тушки), из-за чего его неудобно держать одной рукой.
Я бы еще добавил отсутствие стабилизатора (ну это уже по ИМХО)

и отсюда
Olympus E-410 Double Zoom Kit + 4Gb CF ИМХО, не стоит связываться. Единственные достоинства - дешевизна и компактность Если уж олик, то 510.

Понятно что 520 со стабом лучше, но вопрос вот в чем, если фирма выпускает без стаба, значит это кому-нибудь нужно? И почему тогда Вы советуете D40 без стаба и не советуете 420-й?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: Объясните по стабилизаторам [Re: Water]
      2 февраля 2009 в 17:54 Гілками

В этой теме был изначальный список, по которому я и прошелся комментариями (плюсы и минусы каждого). Если сравнивать сороковой никон и 410/420 Олик - и сейчас выберу Никон. Именно из этой пары И сейчас мое мнение не изменилось - если Олик, то стабовый. Нестабовый 420 имеет смысл брать разве что в комплекте с "блинчиком" - у него в достоинствах интересное сочетание сумеркомпактности среди зеркалок (обеспечивается отсутствием ручки и самим блинчиком) с неплохими качествами фикса. Но такой комплект довольно дорогой.

PS: В результате того обсуждения Лексей111 выбрал D60. В то время еще не опошленный Дмитром


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4995
С нами с 03.09.2007

Re: Объясните по стабилизаторам [Re: Water]
      2 февраля 2009 в 19:02 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

А так чтобы сильно тут ругали Олики -



410-420 по нескольким форумам, Ваши слова:
отсюда
Из недостатков 410 в порядке важности:
1. Хуже матрица;
2. Хуже, чем у Никона и Пентакса видоискатель;
3. Насколько я помню, более медленный автофокус;
4. Отсутствие ручки (утолщения в вравой части тушки), из-за чего его неудобно держать одной рукой.
Я бы еще добавил отсутствие стабилизатора (ну это уже по ИМХО)

и отсюда
Olympus E-410 Double Zoom Kit + 4Gb CF ИМХО, не стоит связываться. Единственные достоинства - дешевизна и компактность Если уж олик, то 510.

Понятно что 520 со стабом лучше, но вопрос вот в чем, если фирма выпускает без стаба, значит это кому-нибудь нужно? И почему тогда Вы советуете D40 без стаба и не советуете 420-й?




Мое имхо - Олик стоит брать исключительно со стабом, что в купе с оликовским байонетом, даст возможность удобно снимать старыми нестабилизированными стеклами с м42 байонетом и другими.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sun
СуперСтар ***
39 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4505
С нами с 02.09.2002

Re: Объясните по стабилизаторам [Re: Water]
      2 февраля 2009 в 19:12 Гілками

В ответ на:

... но вопрос вот в чем, если фирма выпускает без стаба, значит это кому-нибудь нужно?




Конечно. Стабилизатор в бытовых камерах - это всего-навсего один из видов разврата фотолюбителей
А вообще, если серьезно, то сравнивая возраст фотографии как таковой, и фотокамер/стекол со стабилизаторами, можно сказать, что стабилизатор - младенец. А за много лет фотографами мира сделаны миллионы отличных фотографий и камерами/стеклами без него. Это раз. Второе - это то, что стабилизатор - не панацея, да и используется далеко не всегда. А многими людьми - крайне редко. Но при этом стОит денег. И пока его цена больше, чем несколько копеек, то почему бы производителю не дать возможность сэкономить тем, кто много лет без него обходился и не видит в нем необходимости?

Когда-то чувствительность доступной фотопленки ограничивалась 320 ИСО. Сегодня у зеркалок - в основном 1600 ИСО. Посчитай, сколько это стопов, есть ли актуальность еще в двух-трех стопах при их цене в несколько десятков, а то и сотен долларов?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
49 лет (20 лет за рулем), Херсон
Сообщения: 13738
С нами с 23.10.2003

Re: Объясните по стабилизаторам [Re: Sun]
      2 февраля 2009 в 22:12 Гілками

Т.е. весной 2008 года компания Олимпус выпустила модель Е-420 заведомо хуже(АКБ слабее, видоискатель темнее и мельче, матрица меньше), чем тот-же Никон D40? Новичок скорее всего не возмет эту модель, т.е. она ориентирована на людей, которые точно знают что стаб им нафик не нужен.

Честно говоря я не смотрел на эту модель как претендента на первое зеркало, смотрел на Е520, но 420-я самая компактная зеркалка(размеры тушки 129.5 x 91 x 53 mm и вес 445 грамм меньше чем Кэнон 1000 126 x 98 x 62 mm и весом 502 грамма и Е-520 136 x 92 x 68 mm и весом 490 грамм), есть в ките с блинчиком за цену в районе 500 баксов, плюс можно докупить занедорого китовые стекла.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: Объясните по стабилизаторам [Re: Water]
      2 февраля 2009 в 22:29 Гілками

В ответ на:

Новичок скорее всего не возмет эту модель, т.е. она ориентирована на людей, которые точно знают что стаб им нафик не нужен.


Ну, положим "на вкус и цвет"... Ведь разные новички тоже имеют разные предпочтения. А принципиально нового там не было - просто некий рестайлинг 410-ой. Т.ч. логично - пока будуем покупать, будут производить. И это правильно.

В ответ на:


Честно говоря я не смотрел на эту модель как претендента на первое зеркало, смотрел на Е520


Вот и смотри на 520, а понадобится блинчик... а может, другой фикс... Потом сам разберешся.

Добавлю - камеру "с рукояткой" - выступом под правую руку - удобнее держать, а в 420 рукоятки нет. Пойди в магазин и примерься на предмет реального хвата - разным людям разные камеры удобнее кажутся.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sun
СуперСтар ***
39 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4505
С нами с 02.09.2002

Re: Объясните по стабилизаторам [Re: Water]
      2 февраля 2009 в 23:27 Гілками

В ответ на:

Т.е. весной 2008 года компания Олимпус выпустила модель Е-420 заведомо хуже(АКБ слабее, видоискатель темнее и мельче, матрица меньше), чем тот-же Никон D40?




___ А как ты об этом узнал? ___
Ты думаешь что все в мире, поголовно, перед покупкой фотика сидят и долго шарятся в Инете?


Взгляни на мир шире Допустим, в мире 100 млн фотолюбителей. Из них процентов 10 - имеют зеркалки, остальные - компакты (витрина любого фотоотдела позволяет прикинуть статистику).
Из владельцев зеркалок - думаю, что от силы четверть перед покупкой тщательно занималась маркетингом. Большинство не вникали в ньюансы и просто следовали советам друзей или рекламы.
Из тех, кто занимался маркетингом - тоже было не много таких, кто с одной стороны - знал ВСЕ ТОНКОСТИ фототехники, а с другой - тщательно сравнивал степень светлости видоискателя у разных моделей разных производителей и наличие стаба. Дааалекооо не все до этого доходят. Люди в мире практичны, порядок отбора - это сначала цена, потом формфактор (вес, размер, форма), потом мегапиксели, а уж потом остальное.
И наконец, даже в последней группе - очень не велика доля тех, кто выбирает не в магазине из имеющегося на витрине, а в Интернете из всего, что выпускается в мире
Далеко не все фотолюбители такие маньяки, как у нас тут на форуме

Большинству не нужен аккум на 500 снимков. Им хватает и на 100. Самый светлый видоискатель - у самой простой мальницы. Для наиболее распространенного формата фоток 10х15 достаточно всего лишь 4 Мпикс.
Понимаешь теперь, что и эта модель вполне конкурентна? Не для тебя, но для оставшихся 96% фотолюбителей?
Это очень компактная камера, (одна из самых компактных), при этом полноценная зеркалка! Ей не нужна ручка-отлив на корпусе. С ее размерами и весом - многим ее удобно держать просто как мыльницу Но зато вес и габариты меньше! Меньше веса таскать в сумке, проще и легче модель штатива нужна. И при этом же эта зеркалка - входит в большую отдельную систему 3/4 и на нее при желании можно надеть любую! линзу системы, среди которых есть очень хорошие! (Скажем, взять напрокат поснимать на пару часов). И, опять же, при всем этом совсем не обязательно иметь в ней наворотов как в самых дорогих моделях.
Т.е., Олимпус для себя сделал вполне обоснованный маркетинговый ход и выпустил эту камеру. А почему он должен был оглядываться на Никон D40? С какой стати? Разные потребители, разные вкусы, кому-то только черное, кому-то только белое, а кто-то, изо всех сил стараясь уйти от крайностей, обязательно выберет серые оттенки...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: Объясните по стабилизаторам [Re: Sun]
      3 февраля 2009 в 00:12 Гілками



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 9305
С нами с 31.05.2005

Re: Объясните по стабилизаторам [Re: Senesin]
      3 февраля 2009 в 15:34 Гілками

В ответ на:


Мое имхо - Олик стоит брать исключительно со стабом, что в купе с оликовским байонетом, даст возможность удобно снимать старыми нестабилизированными стеклами с м42 байонетом и другими.



Пентаксами можно снимать ещё удобнее (разве что рабочий отрезок чуть длинне), при этом кроп фактор меньше. Но я всё равно всем новичкам рекомендую Никон. НЕ D60.
IMHO идеальный комплект для новичка - D40 + 18-200 VR. Но почему-то официально Никон этот объектив ставит в набор только к тушкам уровня начиная с D80/D90… Но даже если брать раздельно, то по сегодняшнему Хотлайну сумма будет самую малость больше психологической $1000 (т.е. ~$1030). И байонет можно замазывать клеем…


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
49 лет (20 лет за рулем), Херсон
Сообщения: 13738
С нами с 23.10.2003

Re: Объясните по стабилизаторам [Re: PeterQ]
      3 февраля 2009 в 16:46 Гілками

В ответ на:

Пентаксами можно снимать ещё удобнее



Пентакс К-М с 18-55 и вспышкой AF 200FG есть такой, только живьём его я не видел. В эту-же цену есть Pentax K200D с 18-55 f/3.5-5.6 Про КМ я уже спрашивал тут.

Есть кит - D40 + 18-55 + 55-200 DX за $550. Соньки A200 даблкит и А300 кит в одну цену.

Олик сложно найти живьем, сегодня вечером еще посмотрю, пока-что в руку нормально лёг Кэнон 450.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
49 лет (20 лет за рулем), Херсон
Сообщения: 13738
С нами с 23.10.2003

Re: Объясните по стабилизаторам [Re: Sun]
      3 февраля 2009 в 16:51 Гілками

В ответ на:

Люди в мире практичны, порядок отбора - это сначала цена, потом формфактор (вес, размер, форма), потом мегапиксели, а уж потом остальное.



Америкосы меняют D80 на D90 только из-за того что последняя снимает видео.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 5034
С нами с 10.11.2008

Re: Объясните по стабилизаторам [Re: Water]
      3 февраля 2009 в 17:11 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Люди в мире практичны, порядок отбора - это сначала цена, потом формфактор (вес, размер, форма), потом мегапиксели, а уж потом остальное.



Америкосы меняют D80 на D90 только из-за того что последняя снимает видео.



А еще они президента-негра выбрали


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: Объясните по стабилизаторам [Re: Water]
      3 февраля 2009 в 17:46 Гілками

В ответ на:

Пентакс К-М с 18-55 и вспышкой AF 200FG есть такой, только живьём его я не видел.


НедоПентакс (сравни это и это, только до конца и внимательно) с недовспышкой (у нее голова направляется только вперед) очень не советую. Как "пентаксист".

И вообще - с Пентаксом поосторожнее. Хорошая камера, но требует "некоторорого понимания процесса". Фича у него такая Если б у меня не было длительного опыта с Киевом-15 и увеличителем - не рискнул бы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
49 лет (20 лет за рулем), Херсон
Сообщения: 13738
С нами с 23.10.2003

Что удалось пощупать [Re: Water]
      3 февраля 2009 в 21:09 Гілками

Не нашел Пентакс.

1. Nikon D80, Sony A700 сразу видно- солидные аппараты, не подходят, слишком крупные тушки.

2. Олимпус Е410 наоборот, слишком маленькая камера, в руке сидит хуже моей мыльницы Кэнон А95.

3. В этой категории Олик Е510, Никон D40, Кэнон 450 и 1000.

Пластик у этого Кэнона и Никона очень похож, качественный, хват очень удобный. Вне конкуренции у Кэнона видоискатель и экран. Олимпус чуть похуже пластик, хват менее удобен, чем Кэнон или Никон, удобная кнопка спуска затвора, а вот видоискатель проиграл. Зато у Олика удобное визирование по экрану, прямо как в мыльницах. У Кэнона назвать это визированием сложно, слишком много телодвижений. Лайв-вью не удалось пощупать у Сони, ее не включали. Еще посмотрю на характеристики Олика Е520, если там улучшили видоискатель- то это кандидат на покупку. Кэнон 1000- у него чуть хуже хват, чем у 450-го, меньше мегапикселей на той-же матрице(что возможно лучше), автофокусировка 7-точечная вместо 9 у 450-го. Точечный замер экспозиции по центральной зоне у 1000D отсутствует(необходим ли он?). Чуть меньше видоискатель, съемка RAW 1,5 кадра в секунду против 3-х у 450-го, меньший экран 2.5", нет беспроводного управления вспышкой.

По цене получается выйгрыш у Олимпуса, т.к. за цену Кэнона 450-го в ките можно взять Е520 в даблките. На втором месте по цене Кэнон 1000, т.к. можно докупить занедорого 50/f1.8 и 55-250/f 4.0-5.6 IS. На третьем Кэнон 450-й. На последнем Никон D40, вроде камера в ките дешевая, но если смотреть на стекла с vr, то сразу попадаем на деньги, да и не со всеми работает автофокус, что уже не раз обсуждалось.

Остаются кандидаты на покупку: Кэнон 450 в ките, Олимпус 520 в даблките за одну цену. Кэнон 1000 в ките, дешевле всего. Не сбрасываю со счетов Никон и Сони.
Покупка не очень спешная, поэтому конструктивная критика приветствуется. Смотрел Кэнон 400, но его брать не буду, хуже видоискатель чем у 1000-го, а по цене дешевле на 50 баксов 450-го.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4995
С нами с 03.09.2007

Re: Что удалось пощупать [Re: Water]
      3 февраля 2009 в 21:15 Гілками

Исходя из ваших критериев, я бы брал 520 ДЗК.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумФото і відео
Додаткова інформація
0 користувачів і 11 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 3379

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія