autoua
×
Autoua.netФорумФото і відео

А справяться ли женские руки? (Никон Д60....) (Всі сторінки)

1
2
3
Усі сторінки
старожил **
Киев
Сообщения: 510
С нами с 19.12.2004

А справяться ли женские руки? (Никон Д60....)
      24 февраля 2009 в 23:11 Гілками

Вот хочу жене подарок сделать на 8-е марта (Nikon D60 Kit 18-55 VR ), уж очень она мечтала о "хорошем, большом" фотике, страстная любительница ВСЕ фотках, НО понятия в цифровых зеркалках собственно как и у меня "0"

Советуйте/рассуждайте


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ****
17 лет за рулем, Киев-Вроцлав
Сообщения: 844
С нами с 25.04.2006

Re: А справяться ли женские руки? (Никон Д60....) [Re: Shenja]
      25 февраля 2009 в 00:38 Гілками

Справятся, еще и как. Недавно купленный 450-й Кенон жена у меня фактически отобрала. Незнание продвинутых возможностей абсолютно не мешает ей снимать на автомате или в сюжетных режимах. Плюс есть, куда расти.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
38 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 5548
С нами с 04.05.2008

Re: А справяться ли женские руки? (Никон Д60....) [Re: MikeR]
      25 февраля 2009 в 00:56 Гілками

тоесть на Auto они отрабатывают аж бегом?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4559
С нами с 30.06.2005

Re: А справяться ли женские руки? (Никон Д60....) [Re: Taras_as]
      25 февраля 2009 в 01:28 Гілками

Мало того, у них есть даже режим "Для шутера"

А если по существу вопроса, то любительские зеркалки как раз для женских ручек и разработаны


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4008
С нами с 28.02.2007

Re: А справяться ли женские руки? (Никон Д60....) [Re: healix]
      25 февраля 2009 в 09:35 Гілками

В ответ на:

А если по существу вопроса, то любительские зеркалки как раз для женских ручек и разработаны




Да ладно...

Правильный выбор, D60 самое то, оптимальный выбор, если только фоткать. Если еще и видео снимать, то лучше наверное D90. Если говорить о фотостоках, то там и видео еще берут.
Правда цены сейчас ужас, брать камеру при 9,5 и выше курсе, никакая фототехника не стоит такого курса.
А как вам вариант D80 + китовый объектив .


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ****
17 лет за рулем, Киев-Вроцлав
Сообщения: 844
С нами с 25.04.2006

Re: А справяться ли женские руки? (Никон Д60....) [Re: Taras_as]
      25 февраля 2009 в 09:57 Гілками

В ответ на:

тоесть на Auto они отрабатывают аж бегом?



Как для любительской съемки вполне. В них нет записи в RAW (я о Кеноне, насчет D60 не в курсе ), но вполне можно перейти в авторежим возможностью коррекции параметров (ББ, custom профили и т.п.), в котором RAW уже есть. Для "чайника" будет выше крыши.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 5034
С нами с 10.11.2008

Re: А справяться ли женские руки? (Никон Д60....) [Re: dmitro2007]
      25 февраля 2009 в 09:58 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

А если по существу вопроса, то любительские зеркалки как раз для женских ручек и разработаны




Да ладно...

Правильный выбор, D60 самое то, оптимальный выбор, если только фоткать. Если еще и видео снимать, то лучше наверное D90. Если говорить о фотостоках, то там и видео еще берут.
Правда цены сейчас ужас, брать камеру при 9,5 и выше курсе, никакая фототехника не стоит такого курса.
А как вам вариант D80 + китовый объектив .



Дмитрий, у вас там все нормально, температуры нет?

Я бы тоже порекомендовал взять не Д60, а Д80 лишь по причине того, что на второй выбор объективов куда больше, плюс, он поддерживает и объективы без мотора, которые дешевле в 1.5-2 раза тех, которые подходят к Д60.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 5034
С нами с 10.11.2008

Re: А справяться ли женские руки? (Никон Д60....) [Re: MikeR]
      25 февраля 2009 в 09:59 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

тоесть на Auto они отрабатывают аж бегом?



Как для любительской съемки вполне. В них нет записи в RAW (я о Кеноне, насчет D60 не в курсе ), но вполне можно перейти в авторежим возможностью коррекции параметров (ББ, custom профили и т.п.), в котором RAW уже есть. Для "чайника" будет выше крыши.



В Д60 есть РАВ


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ****
17 лет за рулем, Киев-Вроцлав
Сообщения: 844
С нами с 25.04.2006

Re: А справяться ли женские руки? (Никон Д60....) [Re: Пожарский]
      25 февраля 2009 в 10:05 Гілками

В ответ на:

В Д60 есть РАВ



Ну в этом я не сомневался. Я имел в виду сюжетные автоматические режимы, в которых в 450-м пишется только ЖПЕГ. РАВ можно писать только в "творчеcких".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
49 лет (20 лет за рулем), Херсон
Сообщения: 13738
С нами с 23.10.2003

Re: А справяться ли женские руки? (Никон Д60....) [Re: MikeR]
      25 февраля 2009 в 10:05 Гілками

В ответ на:

В них нет записи в RAW (я о Кеноне, насчет D60 не в курсе )




Изучаем матчасть. (RAW) 4272x2848
Я не встречал зеркалок, в которых нет записи в raw.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ****
17 лет за рулем, Киев-Вроцлав
Сообщения: 844
С нами с 25.04.2006

Re: А справяться ли женские руки? (Никон Д60....) [Re: Water]
      25 февраля 2009 в 10:08 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В них нет записи в RAW (я о Кеноне, насчет D60 не в курсе )




Изучаем матчасть. (RAW) 4272x2848
Я не встречал зеркалок, в которых нет записи в raw.



См. мой предыдущий пост. Речь шла об авторежимах.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4995
С нами с 03.09.2007

Re: А справяться ли женские руки? (Никон Д60....) [Re: Пожарский]
      25 февраля 2009 в 10:09 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

А если по существу вопроса, то любительские зеркалки как раз для женских ручек и разработаны




Да ладно...

Правильный выбор, D60 самое то, оптимальный выбор, если только фоткать. Если еще и видео снимать, то лучше наверное D90. Если говорить о фотостоках, то там и видео еще берут.
Правда цены сейчас ужас, брать камеру при 9,5 и выше курсе, никакая фототехника не стоит такого курса.
А как вам вариант D80 + китовый объектив .



Дмитрий, у вас там все нормально, температуры нет?

Я бы тоже порекомендовал взять не Д60, а Д80 лишь по причине того, что на второй выбор объективов куда больше, плюс, он поддерживает и объективы без мотора, которые дешевле в 1.5-2 раза тех, которые подходят к Д60.




Омг, еще один советун...Д80, отвертка...смешно читать уже.
Обїективы без мотора, не только дешевле в 1.5-2 раза хуже они еще в большинстве своем хуже на столько же, нормальных безмоторных объективов можно пересчитать на пальцах одной руки, если не считать фиксы.

П.С. Задолбали теоритики...
П.П.С. Брать Д80 стОит, но не из-за отвертки.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Киев
Сообщения: 2923
С нами с 01.03.2005

Re: А справяться ли женские руки? (Никон Д60....) [Re: Senesin]
      25 февраля 2009 в 10:19 Гілками

достойный конкурент еще Olympus E-520 double kit, посмотри еще его.

Я выбирал себе между д60, 450 и Е520, пока выбирал курс подрос...
так что остался с цифромылом..

если нужно будет, найду ссылку на мою тему на ixbt.com так станиц 40 баталий по этим аппаратам.

Хорошей покупки.

Говорю чразу однозначно не получишь ответ что лучше, они все примерно равны, у каждого есть как и + так и -.
Нужно потрогать, подержать, что в руку ляжет то и бери.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 17067
С нами с 08.01.2008

Re: А справяться ли женские руки? (Никон Д60....) [Re: dmitro2007]
      25 февраля 2009 в 10:34 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

А если по существу вопроса, то любительские зеркалки как раз для женских ручек и разработаны




Да ладно...




Не комплексуй!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
Киев
Сообщения: 2096
С нами с 04.03.2002

Re: А справяться ли женские руки? (Никон Д60....) [Re: Senesin]
      25 февраля 2009 в 10:38 Гілками

В ответ на:


Омг, еще один советун...Д80, отвертка...смешно читать уже.
Обїективы без мотора, не только дешевле в 1.5-2 раза хуже они еще в большинстве своем хуже на столько же, нормальных безмоторных объективов можно пересчитать на пальцах одной руки, если не считать фиксы.




отвёртка нужна в принципе, если вдруг однажды вы зададитесь вопросом "а почему я отдал за объектив с тёмными стёклами, недостаточной резкостью по краям, скучным рисунком, отвратительным боке 200-250$, когда можно было бы взять за 300$ прекрасную токину 28-70 2.8 АТХ либо докинуть ещё 50 и взять 35-70 2.8 никкор"
и это мы ещё не говорим о фиксах )))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 5034
С нами с 10.11.2008

Re: А справяться ли женские руки? (Никон Д60....) [Re: Senesin]
      25 февраля 2009 в 11:05 Гілками

В ответ на:

Омг, еще один советун...Д80, отвертка...смешно читать уже.



Скажите уж что-нибудь по существу

В ответ на:

Обїективы без мотора, не только дешевле в 1.5-2 раза хуже они еще в большинстве своем хуже на столько же, нормальных безмоторных объективов можно пересчитать на пальцах одной руки, если не считать фиксы.



Гы, и давно ли безмоторные хуже моторных?
Почему это вы фиксы отбрасываете?
Вот, к примеру, 1.4Д отверточный стоит 320 долларов, а его моторый брат -- 530.
Они чем-то принципиально отличаются, кроме как мотором?

В ответ на:

П.С. Задолбали теоритики...
П.П.С. Брать Д80 стОит, но не из-за отвертки.



Задолбали бестолковые критики, которые не могут внятно объяснить что и как, но покритиковать кого-то -- это мы могём, ага


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4995
С нами с 03.09.2007

Re: А справяться ли женские руки? (Никон Д60....) [Re: Пожарский]
      25 февраля 2009 в 11:40 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Омг, еще один советун...Д80, отвертка...смешно читать уже.



Скажите уж что-нибудь по существу

В ответ на:

Обїективы без мотора, не только дешевле в 1.5-2 раза хуже они еще в большинстве своем хуже на столько же, нормальных безмоторных объективов можно пересчитать на пальцах одной руки, если не считать фиксы.



Гы, и давно ли безмоторные хуже моторных?
Почему это вы фиксы отбрасываете?
Вот, к примеру, 1.4Д отверточный стоит 320 долларов, а его моторый брат -- 530.
Они чем-то принципиально отличаются, кроме как мотором?

В ответ на:

П.С. Задолбали теоритики...
П.П.С. Брать Д80 стОит, но не из-за отвертки.



Задолбали бестолковые критики, которые не могут внятно объяснить что и как, но покритиковать кого-то -- это мы могём, ага




В поиск, я уже в этом разделе разжевывал пентаксисту.
Да нахрен надо этот полтинник на кропе, 30-35мм как штатник(если фикс) - нормально, а 50мм фтопку, 85мм для портретов намного лучше.

Как я сказал, качественных отверточных можно пересчитать на пальцах одной руки - 20-35/2.8Д, 35-70/2.8Д(стекло с характером), 80-200/2.8Д, 28-105/3.5-4.5Д, все остальное, не считая фиксов - шлак, не стоящий внимания, и имеющий лучший аналог среди моторных.

Насчет фиксов - фиксы очень неудобны для многих, кто берет камеру как замену цифромылу для сьемки семьи, гулянок, тут был я и вася, моя машина и т.д., очень многим не хватает теледиапазона у зума 18-55, а ты про фиксы заливаешь
Тем более, что Никон уже серьозно взялся за моторные фиксы, у Сигмы они уже есть.
Никто не спорит на фиксы можно снимать, но они явно не лучшие в плане универсальности, оперативности и удобства, я знаю, что говорю, у меня у самого их есть

А к примеру, если брать тот же Д40, то в наборе с новым 35мм фиксом с мотором, получится бескомпромиссная компактная, легкая зеркальная камера, которая с набором 18-55+55-200, перекрывает 99% потребностей практически любого любителя.
Кроме того, не стоит забывать про моторные светосильные стекла Сигмы и Тамрона.

Змінено Senesin (11:40 25/02/2009)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4995
С нами с 03.09.2007

Re: А справяться ли женские руки? (Никон Д60....) [Re: Пожарский]
      25 февраля 2009 в 11:45 Гілками

Тем более в контексте вопроса в теме
Ф/а выбирается жене - посоветуйте ей еще д300 и полностью металлических пару объективов, можно б/у, зато с отверткой, пусть радуется
Я посмотрю на какой день, муж будет крыт матом

Д40/Д60 + 18-55 + 55-200(если понадобится) - для женщины то, что надо.
Хорошая альтернатива - Олимпус 420/520, возможно еще Кенон, но не знаю как там со китовым стеклом.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 5034
С нами с 10.11.2008

Re: А справяться ли женские руки? (Никон Д60....) [Re: Senesin]
      25 февраля 2009 в 11:57 Гілками

В ответ на:

Да нахрен надо этот полтинник на кропе, 30-35мм как штатник(если фикс) - нормально, а 50мм фтопку, 85мм для портретов намного лучше.



Для рисунка он на кропе, и светосилы, исключительно.

В ответ на:

Как я сказал, качественных отверточных можно пересчитать на пальцах одной руки - 20-35/2.8Д, 35-70/2.8Д(стекло с характером), 80-200/2.8Д, 28-105/3.5-4.5Д, все остальное, не считая фиксов - шлак, не стоящий внимания, и имеющий лучший аналог среди моторных.



По-моему, их достаточно, чтобы перекрыть любой диапазон, нет?

В ответ на:

Насчет фиксов - фиксы очень неудобны для многих, кто берет камеру как замену цифромылу для сьемки семьи, гулянок, тут был я и вася, моя машина и т.д., очень многим не хватает теледиапазона у зума 18-55, а ты про фиксы заливаешь



Смысл тогда вообще зеркало брать для такой съемки?

В ответ на:

А к примеру, если брать тот же Д40, то в наборе с новым 35мм фиксом с мотором, получится бескомпромиссная компактная, легкая зеркальная камера, которая с набором 18-55+55-200, перекрывает 99% потребностей практически любого любителя.
Кроме того, не стоит забывать про моторные светосильные стекла Сигмы и Тамрона.



А светосила какая у 18-55? А рисунок?
Перекрывает-то оно перекрывает, но не качественно, а колличественно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 5034
С нами с 10.11.2008

Re: А справяться ли женские руки? (Никон Д60....) [Re: Senesin]
      25 февраля 2009 в 11:58 Гілками

Мэй би, но не факт, что мужа не заинтересует фотография после покупки зеркалки.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 17067
С нами с 08.01.2008

Re: А справяться ли женские руки? (Никон Д60....) [Re: Пожарский]
      25 февраля 2009 в 12:07 Гілками

Если сугубо для жены, я б наверняка олик бы брал. Очень компактно и недорого.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4995
С нами с 03.09.2007

Re: А справяться ли женские руки? (Никон Д60....) [Re: Пожарский]
      25 февраля 2009 в 12:08 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Да нахрен надо этот полтинник на кропе, 30-35мм как штатник(если фикс) - нормально, а 50мм фтопку, 85мм для портретов намного лучше.



Для рисунка он на кропе, и светосилы, исключительно.




Неужели, покажи свой рисунок

В ответ на:

В ответ на:

Как я сказал, качественных отверточных можно пересчитать на пальцах одной руки - 20-35/2.8Д, 35-70/2.8Д(стекло с характером), 80-200/2.8Д, 28-105/3.5-4.5Д, все остальное, не считая фиксов - шлак, не стоящий внимания, и имеющий лучший аналог среди моторных.



По-моему, их достаточно, чтобы перекрыть любой диапазон, нет?




Цена и самое главное, вес - это несколько килограмм стекла и железа


В ответ на:

Насчет фиксов - фиксы очень неудобны для многих, кто берет камеру как замену цифромылу для сьемки семьи, гулянок, тут был я и вася, моя машина и т.д., очень многим не хватает теледиапазона у зума 18-55, а ты про фиксы заливаешь [/
цитата]
Смысл тогда вообще зеркало брать для такой съемки?




Зеркалка - это в первую очередь меньше время срабатывания затвора, что критично при сьемке детей, бОльшая матрица со всеми вытекающими.
Или если стекла не меняешь - то не пасан уже, и зеркалка тогда не нужна?


В ответ на:

В ответ на:

Тем более, что Никон уже серьозно взялся за моторные фиксы, у Сигмы они уже есть.
Никто не спорит на фиксы можно снимать, но они явно не лучшие в плане универсальности, оперативности и удобства, я знаю, что говорю, у меня у самого их есть
А к примеру, если брать тот же Д40, то в наборе с новым 35мм фиксом с мотором, получится бескомпромиссная компактная, легкая зеркальная камера, которая с набором 18-55+55-200, перекрывает 99% потребностей практически любого любителя.
Кроме того, не стоит забывать про моторные светосильные стекла Сигмы и Тамрона.



А светосила какая у 18-55? А рисунок?
Перекрывает-то оно перекрывает, но не качественно, а колличественно.




А для чего тебе светосила? Ты снимаешь спорт?
Насчет рисунка - это так, поговорить, на 100% уверен, что ты не отличишь картинку с зума 18-55 и фикса 50 на одинаковых дырках.

Змінено Senesin (12:08 25/02/2009)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: А справяться ли женские руки? (Никон Д60....) [Re: Senesin]
      25 февраля 2009 в 12:19 Гілками

В ответ на:

Ф/а выбирается жене - посоветуйте ей еще д300 и полностью металлических пару объективов, можно б/у, зато с отверткой, пусть радуется




Нуачо, 80-200/2,8D - неплохой вариант для начала. Ты пробовал подержать в руках дамские сумочки? Там обычно, похоже, не кирпичи, а свинцовые слитки, судя по соотношению веса и объема . Так что два-три гламурных стекла по полтора килограмма каждое ни на что не повляют .


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4995
С нами с 03.09.2007

Re: А справяться ли женские руки? (Никон Д60....) [Re: El Erizo]
      25 февраля 2009 в 12:24 Гілками

Ага, в нынешнее время такая сумочка может пригодится, мало ли кого можно на улице встретить...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 17067
С нами с 08.01.2008

Re: А справяться ли женские руки? (Никон Д60....) [Re: El Erizo]
      25 февраля 2009 в 12:30 Гілками

Это точно. Но проблема в самом хвате за корпус. У 80 он поболее будет, чем в 40/60.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
Киев
Сообщения: 510
С нами с 19.12.2004

Re: А справяться ли женские руки? (Никон Д60....) [Re: shao]
      25 февраля 2009 в 12:32 Гілками

Спб за поддержку, но все не перетрогаешь

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
Киев
Сообщения: 510
С нами с 19.12.2004

Re: А справяться ли женские руки? (Никон Д60....) [Re: Senesin]
      25 февраля 2009 в 12:39 Гілками

Наконец-то по существу, спб
Рискнуть взять "серый" без гарантии?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member ***
Киев
Сообщения: 183
С нами с 01.09.2006

Re: А справяться ли женские руки? (Никон Д60....) [Re: Shenja]
      25 февраля 2009 в 12:48 Гілками

женские руки справятся и с бОльшим фотигом
тем более с никоном, нравится мне его эргономика и как он в руках лежит (лучше чем сапог - чисто имхо, основанное на неоднократных личных мацаниях обоих марок при выборе) вес ощущаться начинает после долгого таскания в руках/на шее, но для "длинных заплывов" носится фоторюкзак, в который оный периодически прячется и лапы отдыхают


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: А справяться ли женские руки? (Никон Д60....) [Re: Shenja]
      25 февраля 2009 в 12:50 Гілками

В ответ на:

Вот хочу жене подарок сделать на 8-е марта (Nikon D60 Kit 18-55 VR ), уж очень она мечтала о "хорошем, большом" фотике, страстная любительница ВСЕ фотках, НО понятия в цифровых зеркалках собственно как и у меня "0"

Советуйте/рассуждайте



1. Одна наша коллега получила такой же подарок от мужа (только не к 8-му марта) и, насколько я знаю из переписки, очень довольна. Если захочет - отпишется сама, т.к. подробностей, кроме нее, никто не сможет описать.
2. Сравнительно бездумное фотографирование в полностью автоматическом режиме дает ИМХО хороший технический результат (превосходящий мыльницы принципиально, в силу различий конструкции) - можно полностью сосредоточиться на композиции. При этом остается неограниченный простор для познания (см. пришпиленные темы со ссылками на литературу, недавно выкладывал отличные материалы healix и т.д. - информационного вакуума для желающих разобраться с самого нуля и до самых малопонятных тонкостей не наблюдается)
3. В будущем к этому (как и любому зеркальному) аппарату можно будет докупить другие объективы. Например - недорогой и очень хороший на свои деньги 55-200VR и обсуждемую здесь новинку 35/1,8. Конечно, двухкилобаксовые объективы тоже неплохо подойдут.
4. Неполная совместимость с некоторыми, в основном б/у объективами, обсуждаемая здесь (отсутствие "отвертки", т.е. привода автофокуса в самой камере, а не встроенного в объектив собственного мотора) ИМХО не является существенным минусом: большинство стоящих внимания новых объективов имеют встроенные фокусировочные моторы. Если установить объектив без встроенного мотора, то фокусировка возможна только вручную - в корпусе аппарата нет привода ("отвертки"), который крутил бы объектив. Т.е. пользоваться можно, но удобство уже не то.
5. ИМХО к тому моменту (если он вообще когда-нибудь наступит, что отнюдь не факт), когда придет понимание необходимости использовать какой-то особенный объектив без встроенного мотора (по тому, что с художественной/технической токи зрения его нельзя заменить на близкие аналоги), можно будет всерьез говорить о покупке другого корпуса. Таких объективов есть от силы десяток, большая часть из них - с постоянным фокусным растоянием, что обычно отметается начинающими и путешествующими в силу меньшего удобства (нельзя "приблизить/удалить" изображение поворотом кольца на объективе - нужно снимать этот объектив и устанавливать другой либо пройтись пешком к/от объекта). Пока же рассуждения о неполной совместимости с некоторыми объективами лично я считаю сугубо теоретическими домыслами, лишенными (пока что) практического смысла.
6. Если заранее предполагается иметь много относительно дешевых объективов, включая б/у или заранее известно, что необходимы объективы без встроенных фокусировочных моторов (мне кажется, что к вопросу топикстартера этот пункт неприменим), то тогда есть смысл смотреть на корпуса со встроенным приводом фокусировки (модели D80, D90 и старше).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: А справяться ли женские руки? (Никон Д60....) [Re: Xakep]
      25 февраля 2009 в 12:59 Гілками

В ответ на:

Это точно. Но проблема в самом хвате за корпус. У 80 он поболее будет, чем в 40/60.



Истина. С учетом удешевления D80, он ИМХО становится более интересным вариантом для старта в Nikon'овской системе, чем D60. Если бы стоял выбор "D40 vs D60" я бы голосовал за D40 (невзирая на мегапиксели и некоторые приятные дополнения в D60, особой разницы в результате нет, зато цена заметно ниже). А так D80 выглядит перспективнее. И дело не в отвертке - ИМХО важнее больший (т.е. более удобный) корпус и больше функционала.
Хотя, если у девушки сравнительно небольшая ладонь, то D60 может оказаться субъективно удобным (это раз) и если практически не предполагается апгрейд, то имещегося крайне порезанного функционала может хватить на большую часть жизни (а это уже два). Так что ИМХО D60 тоже имеет право на жизнь .


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4995
С нами с 03.09.2007

Re: А справяться ли женские руки? (Никон Д60....) [Re: El Erizo]
      25 февраля 2009 в 13:34 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Это точно. Но проблема в самом хвате за корпус. У 80 он поболее будет, чем в 40/60.



Истина. С учетом удешевления D80, он ИМХО становится более интересным вариантом для старта в Nikon'овской системе, чем D60. Если бы стоял выбор "D40 vs D60" я бы голосовал за D40 (невзирая на мегапиксели и некоторые приятные дополнения в D60, особой разницы в результате нет, зато цена заметно ниже). А так D80 выглядит перспективнее. И дело не в отвертке - ИМХО важнее больший (т.е. более удобный) корпус и больше функционала.
Хотя, если у девушки сравнительно небольшая ладонь, то D60 может оказаться субъективно удобным (это раз) и если практически не предполагается апгрейд, то имещегося крайне порезанного функционала может хватить на большую часть жизни (а это уже два). Так что ИМХО D60 тоже имеет право на жизнь .




В целом согласен. Я бы все-таки брал Д40 либо Д80. Собственно я Д40 и собираюсь себе еще прикупить, очень уж нравилась мне картинка с 6Мп матрицы, а 10Мп уже не все бюджетные объективы способны разрешать, да и поменьше все-таки тушка.
Сейчас новый, не б/у, Д80 будет стоить в два раза дороже Д40, который можно найти за 350-400уе, что делает его за эту цену просто вне конкуренции, да и в качестве второй камеры, при условии роста, и покупки более продвинутой тушки, будет очень кстати.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 5034
С нами с 10.11.2008

Re: А справяться ли женские руки? (Никон Д60....) [Re: Senesin]
      25 февраля 2009 в 14:47 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Для рисунка он на кропе, и светосилы, исключительно.




Неужели, покажи свой рисунок



Есть сомнения по поводу разницы рисунка кита и полтинника?
Вон кота выкладывал недавно.

В ответ на:

А для чего тебе светосила? Ты снимаешь спорт?



Нет, я, иногда, снимаю портреты с рук, иногда в пасмурную погоду, и светосила играет тут решающую роль.

В ответ на:

Насчет рисунка - это так, поговорить, на 100% уверен, что ты не отличишь картинку с зума 18-55 и фикса 50 на одинаковых дырках.



Уверен, что отличу, а вы?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4995
С нами с 03.09.2007

Re: А справяться ли женские руки? (Никон Д60....) [Re: Пожарский]
      25 февраля 2009 в 15:03 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

Для рисунка он на кропе, и светосилы, исключительно.




Неужели, покажи свой рисунок



Есть сомнения по поводу разницы рисунка кита и полтинника?
Вон кота выкладывал недавно.

В ответ на:

А для чего тебе светосила? Ты снимаешь спорт?



Нет, я, иногда, снимаю портреты с рук, иногда в пасмурную погоду, и светосила играет тут решающую роль.

В ответ на:

Насчет рисунка - это так, поговорить, на 100% уверен, что ты не отличишь картинку с зума 18-55 и фикса 50 на одинаковых дырках.



Уверен, что отличу, а вы?




Ты себе льстишь, во многом


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sun
СуперСтар ***
39 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4505
С нами с 02.09.2002

Re: А справяться ли женские руки? (Никон Д60....) [Re: Senesin]
      25 февраля 2009 в 15:22 Гілками

В ответ на:

Сейчас новый, не б/у, Д80 будет стоить в два раза дороже Д40, который можно найти за 350-400уе,....




Я тоже хочу Д40 за 350 уе Это цена со стеклом? А где так продают?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 17067
С нами с 08.01.2008

Re: А справяться ли женские руки? (Никон Д60....) [Re: Sun]
      25 февраля 2009 в 15:26 Гілками

На foto.ua видел по 350 с нащелком около 6к. Кажись, без стекла было

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sun
СуперСтар ***
39 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4505
С нами с 02.09.2002

Re: А справяться ли женские руки? (Никон Д60....) [Re: Xakep]
      25 февраля 2009 в 16:20 Гілками

Б/у - не хочу.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 5034
С нами с 10.11.2008

Re: А справяться ли женские руки? (Никон Д60....) [Re: Senesin]
      25 февраля 2009 в 17:27 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

Насчет рисунка - это так, поговорить, на 100% уверен, что ты не отличишь картинку с зума 18-55 и фикса 50 на одинаковых дырках.



Уверен, что отличу, а вы?




Ты себе льстишь, во многом



Какашками кадаться много ума не нужно.
Давайте две фотки, посмотрим


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: А справяться ли женские руки? (Никон Д60....) [Re: Sun]
      25 февраля 2009 в 17:28 Гілками

Новый body будет ~$400.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4995
С нами с 03.09.2007

Re: А справяться ли женские руки? (Никон Д60....) [Re: Пожарский]
      25 февраля 2009 в 18:12 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

Насчет рисунка - это так, поговорить, на 100% уверен, что ты не отличишь картинку с зума 18-55 и фикса 50 на одинаковых дырках.



Уверен, что отличу, а вы?




Ты себе льстишь, во многом



Какашками кадаться много ума не нужно.
Давайте две фотки, посмотрим




Это будет проблематично сделать, так как условия сьемки(дырка, выдержка, ИСО и все настройки в ф/а) должны быть одинаковые, т.е. снимать надо с одного ф/а, желательно со штатива, чтобы гарантировано исключить шевеленку, обьект сьемки должен быть один и тот же, а для этого у меня как минимум нет этого зума .
Но можешь поверить мне на слово, разницы ты не увидишь. Собственно так же как и я, и все здесь присутствующие.
Жаль не могу найти сейчас статью, там тоже один фотопрофи доказывал что увидит разницу между фиксом, там толи цейс был, толи ляйка, и кеноновским зумом, ему выложили два фото, так он признался, что не может различить. Я собственно к чему веду, понятие "рисунок" - это настолько бестолковая характеристика объектива, что упоминая ее, можно только расписаться в собственной безграмотности в данной вопросе, т.к. есть вполне осязаемые вещи - дисторсия, ХА, виньетирование, сопротивление контровому свету, разрешалка стекла, но рисунок
Иногда понятие "рисунок" характеризуют как - какие-то недостатки в конструкции, либо некачественная оптика, либо еще что-то, что дает особое выходное изображение, как например Гелиос 85/1.5, и именно по этой причине, говорят что якобы современные стекла не имеют рисунка, т.к. они, особенно дорогие, фактически идеально сконструированы оптически, собственно из-за отсутствия этих недостатков они и не имеют "рисунка".

Я брал свои фиксы не по причине особого "рисунка" , а по причине высокой светосилы, и разрешающей способности, т.к. не могут бюджетные зумы качественно разрешать 10Мп матрицу.
Рисунок создает фотограф, а не стекло.
имхо.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
Киев
Сообщения: 2096
С нами с 04.03.2002

Re: А справяться ли женские руки? (Никон Д60....) [Re: Senesin]
      25 февраля 2009 в 18:55 Гілками

а для меня вторичными характеристиками являются: дисторсия, ХА, виньетирование, сопротивление контровому свету, разрешалка стекла. Смотрю в первую очередь на "рисунок". Если мне к примеру понравилась "картинка" с yashica gx, то на всё остальное мне грубо говоря наплевать.
PS - да , я смотрю определённые сюжеты в примерах т.е. определённые типы "картинок".
И если я буду знать что объектив ловит зайцев, то я просто не буду снимать им против света, вот и всё. Каждому - своё.

PS2 неужели если взять отсюда кадры сделанные на дырке 2.0 то они будут похожи на кадры снятые стодолларовым полтинником 1.8 ?
Хотя конечно 7куе за линзу может отдать только очень богатый человек


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4995
С нами с 03.09.2007

Re: А справяться ли женские руки? (Никон Д60....) [Re: grunherz]
      25 февраля 2009 в 19:01 Гілками

В ответ на:

а для меня вторичными характеристиками являются: дисторсия, ХА, виньетирование, сопротивление контровому свету, разрешалка стекла. Смотрю в первую очередь на "рисунок". Если мне к примеру понравилась "картинка" с yashica gx, то на всё остальное мне грубо говоря наплевать.




Я честно говоря тоже так выбираю, но в 99% случае, все, что выкладывают в инет, уже обработано в ФШ, и обработано хорошо, в том плане, что от начальной картинки там мало что остается. Потому, это критерии конечно важны, но не первостепенны.

В ответ на:


PS - да , я смотрю определённые сюжеты в примерах т.е. определённые типы "картинок".
И если я буду знать что объектив ловит зайцев, то я просто не буду снимать им против света, вот и всё. Каждому - своё.

PS2 неужели если взять отсюда кадры сделанные на дырке 2.0 то они будут похожи на кадры снятые стодолларовым полтинником 1.8 ?
Хотя конечно 7куе за линзу может отдать только очень богатый человек




Слишком утрированный пример. Думаю в этом случае разница будет видна, но в большинстве других - нет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
Киев
Сообщения: 2096
С нами с 04.03.2002

Re: А справяться ли женские руки? (Никон Д60....) [Re: Senesin]
      25 февраля 2009 в 19:18 Гілками

В ответ на:


в 99% случае, все, что выкладывают в инет, уже обработано в ФШ, и обработано хорошо, в том плане, что от начальной картинки там мало что остается. Потому, это критерии конечно важны, но не первостепенны.




не знаю что смотрите Вы, но я обычно смотрю сканы с плёнок, могу сказать однозначно, что излишние манипуляции с ФШ портят картинку и "плёночники" таким обычно не балуются.
В ответ на:


Слишком утрированный пример. Думаю в этом случае разница будет видна, но в большинстве других - нет.



назовите сумму я подберу объектив с "картинкой".
С чем согласен, так с тем что наверное почти все современные тёмные зумы на кроп - унылое говно (с) т.е. совершенно одинаковы и неинтересны. Некоторые резче, некоторые не очень, но картинки с них как близнецы-братья.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4008
С нами с 28.02.2007

Re: А справяться ли женские руки? (Никон Д60....) [Re: Пожарский]
      26 февраля 2009 в 09:47 Гілками

В ответ на:

Дмитрий, у вас там все нормально, температуры нет?




Да чего, все от денег имеющихся зависит. D80 не хуже 60, почему бы и не порекомендовать. В нынешних условиях лично я, для себя, искал бы б/у 80 + б/у объектив без мотора. Когда я брал камеру, правильней было взять D60, и сейчас не жалею, т.к. вижу уже что не в объективе дело, а в умении снимать, видеть кадр и ставить свет. Если все это уметь, пофиг какой объектив. Если же не уметь, никакой объектив не поможет. В этой связи для себя считаю, что не стоит брать камеру на вырост, т.к. если пойдет, то оно все окупиться доходами с тех же стоков, и уже тогда, со спокойной душой можно брать и D300 и проф. фиксы. А если не окупится, значит надо довольствоваться бюджетной зеркалкой на которую получются отличные семейные кадры.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 5034
С нами с 10.11.2008

Re: А справяться ли женские руки? (Никон Д60....) [Re: Senesin]
      26 февраля 2009 в 10:06 Гілками

В ответ на:

Я брал свои фиксы не по причине особого "рисунка" , а по причине высокой светосилы, и разрешающей способности, т.к. не могут бюджетные зумы качественно разрешать 10Мп матрицу.
Рисунок создает фотограф, а не стекло.
имхо.



Лично я вижу разницу между китом и полтишкой именно в рисунке.
А что до того, что рисунок создает фотограф -- чего мыльницей не снимаете, а на объективы тратитесь?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4995
С нами с 03.09.2007

Re: А справяться ли женские руки? (Никон Д60....) [Re: Пожарский]
      26 февраля 2009 в 10:15 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Я брал свои фиксы не по причине особого "рисунка" , а по причине высокой светосилы, и разрешающей способности, т.к. не могут бюджетные зумы качественно разрешать 10Мп матрицу.
Рисунок создает фотограф, а не стекло.
имхо.



Лично я вижу разницу между китом и полтишкой именно в рисунке.
А что до того, что рисунок создает фотограф -- чего мыльницей не снимаете, а на объективы тратитесь?




Чукча не читатель - чукча писатель?
Я выше описывал преимущества зеркалки перед мыльницей.

ПС Плацебо - лечит не хуже настоящих лекарств

Змінено Senesin (10:16 26/02/2009)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 5034
С нами с 10.11.2008

Re: А справяться ли женские руки? (Никон Д60....) [Re: Senesin]
      26 февраля 2009 в 11:08 Гілками

В ответ на:

ПС Плацебо - лечит не хуже настоящих лекарств



Таки хуже
То же самое могу, опять таки, ответить про зеркало и мыло -- плацебо, снимает фотограф, а не камера, и т.д. и т.п.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4995
С нами с 03.09.2007

Re: А справяться ли женские руки? (Никон Д60....) [Re: Пожарский]
      26 февраля 2009 в 11:19 Гілками

Таки чукча - читатель.
За сим откланиваюсь, ибо дальнейший спор не имеет никакого смысла, если человек не видит элементарной разницы в зеркалке и цифромыльнице.
К слову про разницу я говорил, не про конечный результат, точнее не сколько про конечный, а сколько про сам процесс.
Ну да ладно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 9305
С нами с 31.05.2005

Re: А справяться ли женские руки? (Никон Д60....) [Re: suntori]
      27 февраля 2009 в 12:51 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

В ответ на:

женские руки справятся и с бОльшим фотигом




+1. БОльшая проблема большими руками справляться с какой-то мелкой техникой…
А моим фотиком жена без вопросов снимает без жалоб на габариты, фото прилагаю.

Кстати, насчёт жалоб про вес и габариты: в обществе, где шпалоукладчица — сугубо женская профессия, говорить о разнице в сотнях грамм в женской сумке считаю неуместным.

+1. БОльшая проблема большими руками справляться с какой-то мелкой техникой…А моим фотиком жена без вопросов снимает без жалоб на габариты, фото прилагаю

Змінено PeterQ (12:51 27/02/2009)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4008
С нами с 28.02.2007

Re: А справяться ли женские руки? (Никон Д60....) [Re: PeterQ]
      27 февраля 2009 в 13:34 Гілками

Я думаю дело тут не в весе, хотя и в нем тоже. Дело в том, что далеко не все дамы хотят чтобы их вообще видели с большим фотиком, как бы не эстетично это для них что-ли. Кроме того пердуны всякие цепляться начинают. Короче с мылом они себя увереннее и спокойней чувствуют. Также не зыбывайте, что для зеркалки нужна сумка, и как с такой сумкой дама будет выглядить, когда у нее еще одна есть, кино.
Да, есть профессия фотограф, видел девах с объективами в раз 5 крупнее моего кита + штатив, уверенно справляются и не замечают никого вокруг, но это же профессия.
В общем у меня все снимают моим фотиком, но таскаю его я, если меня нет, фотик лежит на полке. Зато мыло в любой момент можно взять.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 17067
С нами с 08.01.2008

Re: А справяться ли женские руки? (Никон Д60....) [Re: dmitro2007]
      27 февраля 2009 в 14:09 Гілками

Зато девушка с таким фотиком уже и пипискай может мерятся с мужиками

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4008
С нами с 28.02.2007

Re: А справяться ли женские руки? (Никон Д60....) [Re: Xakep]
      27 февраля 2009 в 14:41 Гілками

Так оно им тем более не надо, т.к. этот девайс в них природой не заложен. Вот потому и не ходят они с такими фотиками.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member ***
Киев
Сообщения: 183
С нами с 01.09.2006

Re: А справяться ли женские руки? (Никон Д60....) [Re: dmitro2007]
      27 февраля 2009 в 14:59 Гілками

В ответ на:

Я думаю дело тут не в весе, хотя и в нем тоже. Дело в том, что далеко не все дамы хотят чтобы их вообще видели с большим фотиком, как бы не эстетично это для них что-ли. Кроме того пердуны всякие цепляться начинают. Короче с мылом они себя увереннее и спокойней чувствуют.
Также не зыбывайте, что для зеркалки нужна сумка, и как с такой сумкой дама будет выглядить, когда у нее еще одна есть, кино.
Да, есть профессия фотограф, видел девах с объективами в раз 5 крупнее моего кита + штатив, уверенно справляются и не замечают никого вокруг, но это же профессия.
В общем у меня все снимают моим фотиком, но таскаю его я, если меня нет, фотик лежит на полке. Зато мыло в любой момент можно взять.




нифига подобного.
я это афтаритетно заявляю как обладательница маленьких женских ручек (всегда были проблеммы с подбором перчаток ), которые уверенно и с удовольствием держат д300 + "стеклышко", при чем это не является моей профессией и на шутере я не зависаю.

Имхо все зависит от дамы, если она относится к разряду "гламурных кис"(с)сетевое, то ей и камеры в телефоне или розовой мыльницы с говолой будет, а если интересуется фотоделом и хочет расти и развиваться, снимая при этом интересные картинки с хорошим качеством, то д80 большим не покажется (для начала, а там как попрет )


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4008
С нами с 28.02.2007

Re: А справяться ли женские руки? (Никон Д60....) [Re: suntori]
      27 февраля 2009 в 16:18 Гілками

Скажу так, не женское это дело с зеркалками бегать, в крайнем случае их носить должны оруженосцы. Вот поставить рядом даму с сумочкой и даму с фотосумкой, лично мне приятней будет смотреть на ту, что с сумочкой.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
Киев
Сообщения: 2096
С нами с 04.03.2002

Re: А справяться ли женские руки? (Никон Д60....) [Re: dmitro2007]
      27 февраля 2009 в 16:53 Гілками

интересно что тут скажете про мужика с ролляем 35

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4008
С нами с 28.02.2007

Re: А справяться ли женские руки? (Никон Д60....) [Re: grunherz]
      27 февраля 2009 в 17:00 Гілками

Про мужика ничего, а вот про женщину... наверное у виска покручу.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
Киев
Сообщения: 2096
С нами с 04.03.2002

Re: А справяться ли женские руки? (Никон Д60....) [Re: dmitro2007]
      27 февраля 2009 в 17:03 Гілками

вот )))))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4008
С нами с 28.02.2007

Re: А справяться ли женские руки? (Никон Д60....) [Re: grunherz]
      27 февраля 2009 в 17:17 Гілками

тю, а я подумал вы про широкоформатную проф. камеру. Про мужиков с мылом ничего не говорю, как и про мужиков с телефонами, лишь бы ногти не красили.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
Киев
Сообщения: 2096
С нами с 04.03.2002

Re: А справяться ли женские руки? (Никон Д60....) [Re: dmitro2007]
      27 февраля 2009 в 17:32 Гілками

мыло говоришь?
всётаки холиварные войны никонистокаконистов даром не проходят


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумФото і відео
Додаткова інформація
0 користувачів і 25 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 2761

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія