autoua
×
Autoua.netФорумФото і відео

Panasonic HDC-SD9 - лошите? (2/3)

Достоевский *
Киев
Сообщения: 7926
С нами с 30.03.2003

Re: Panasonic HDC-SD9 - лошите? [Re: S.Silver]
      10 марта 2009 в 19:03 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

3 матрицы это чистый маркетинг, причём в ущерб качеству...



А с этого места, пожалуйста, поподробнее. Особенно - про качество.




В былые времена трёхматричные камеры считались профессиональными, вот этим и пользуется Панасоник придумывая что-то наподобие HDC-SD9... В этой камере очень маленькие сенсоры которые не дают нужного разрешения для HD. Сейчас HD камеры в подавляющем большинстве одноматричные... И никогда не бывает 3 матричных камер которые дают разрешение большее чем HD, просто делается сенсор соответствующей площади чтобы получить пристойную чувствительность...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
Киев
Сообщения: 3200
С нами с 17.07.2001

Re: Panasonic HDC-SD9 - лошите? [Re: AL®]
      10 марта 2009 в 19:16 Гілками

В ответ на:

А почему для обычных DVD плееров лучше mpeg-2 , они "не потянут" mpeg4 компрессию, что ли? Я ж так понимаю что эти все кодировки видео сродни архиватору, я могу поставить в архиваторе высокую степень сжатия - тогда будет медленнее работать архивчик, но и места будет меньше занимать, тогда как "быстрая архивация" почти не сжимает, но и результат получится быстрее...




Истинно бытовой ДВД-плейер не умеет проигрывать ничего, кроме ДВД дисков. на которых видео записано именно согласно стандарту ДВД. Это присходит потому, что у него просто нет иного декодера - прошитой в мозгах такого плейера микропрограммки-"разархиватора". Это некий теоретический примерчик, поскольку таких плейеров уже почти не осталось, основная масса умеет и МПЕГ-4 со всякими Дивиксами играть. Продолжая аналогию с архиваторами, можно сказать так, что каждый формат видео ("архива") открывается только своим декодером ("архиватором"). Если на компе можно поставить архиваторов сколько хочешь, то в бытовых плейерах их кол-во и версии ограничены. Поэтому при получении видео имеет смысл заранее определить, где оно будет проигрываться, то что подготовлено для бытового плейера всегда будет проигрываться на компе, а наоборот - не факт. ИМХО.


В ответ на:

поставил с сидюка софт который шел в копмлекте, подключил через USB камеру, софт обнаружил новые записи, спросил переганять на комп? я ответил да, и он где-то за минут 20 перегнал мне 9-ти минутный фильмец на комп, уже в формате mpeg-2, по крайней мере так определила его какая-то софтина которая умеет перекодировать в разные форматы.




Полученный МПЕГ-2 файл скорее всего есть уже результат кодирования этим самым идущим в комплекте софтом. С одной стороны - это хорошо, можно на основе полученного материала готовить ДВД диски (если видео снималось в разрешении 720*526), а с другой - в отличие от архиваторов, в 95% случаев каждая процедура кодирования ухудшает качество получаемого изображения. Было бы интересно получиьт именно копию файла в формате камеры, без каких-либо дополнительных перекодировок, чтобы затем попробовать работать с ней на компе. Камера должна снимать, а вот кодировать, обрабатывать - можно и на компе. ИМХО. Хотя, допускаю, что такое сделать не получится.

По пересжатию видео рекомендую почитать Афанаса Это как минимально необходимое. На этом же сайте можно найти и общие идеи создания ДВД дисков на основе ДВ-видеоматериалов.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
Киев
Сообщения: 3200
С нами с 17.07.2001

Re: Panasonic HDC-SD9 - лошите? [Re: AL®]
      10 марта 2009 в 19:24 Гілками

Тут идет обсуждение работы с форматом видео AVCHD
На всякий случай, если получится такой формат на комп согнать с камеры.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: Panasonic HDC-SD9 - лошите? [Re: Jaroslav]
      10 марта 2009 в 19:25 Гілками

В ответ на:

Панасоник придумывая что-то наподобие HDC-SD9...


ничего он особого не придумал. 1/6 довольно популярный формат. А есть еще SD1 1.4 А теперь давай сделаем прикидку. Цветоделение призмой более чем вдвое эффективнее, чем светофильтрами. Т.е эквивалентным при сохранении технологий будет соотношение площади сенсора вдвое. 1/2.6, которые у Кунона тоже на парочке моделей, если не ошибаюсь, едва-едва доганяют 1/4.

А профи как были, так и остались трехматричными. с матрицей 1/4-1/3. Даже HD. В том числе и у Кенона. И почему бы это?

В ответ на:

В этой камере очень маленькие сенсоры которые не дают нужного разрешения для HD


Разрешение матрицы определяется не ее размерами, а количеством пиксельных сенсоров. А размеры, а соотв. размеры пиксельного сенсора, определяют соотношение сигнал/шум.

В ответ на:

И никогда не бывает 3 матричных камер которые дают разрешение большее чем HD,


А какая камера дает больше чем HD?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
Киев
Сообщения: 3200
С нами с 17.07.2001

Re: Panasonic HDC-SD9 - лошите? [Re: AL®]
      10 марта 2009 в 19:29 Гілками

В ответ на:

На самом деле я вообще хотел взять камеру без FullHD, но.. оказывается хорошие камеры идут уже "такие"...



Тогда почему не NV-GS330? Это не ХД, та же камера только пишет на кассеты в формате ДВ? Сам выбрал бы такую.

Про три матрицы. Все в мире относительно, ИМХО - три лучше одной, если речь идет о матрицах одного размера, типа и времени производства.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
аццкая сотона **
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 17665
С нами с 23.04.2007

Re: Panasonic HDC-SD9 - лошите? [Re: Dmitry]
      10 марта 2009 в 20:26 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

На самом деле я вообще хотел взять камеру без FullHD, но.. оказывается хорошие камеры идут уже "такие"...



Тогда почему не NV-GS330? Это не ХД, та же камера только пишет на кассеты в формате ДВ? Сам выбрал бы такую.


критерии были также компактность и легкость, тоесть HDD отбрасывались из-за веса изначально.
Кассеты как-то не сложилось. Все же более обьемные камеры с кассетами.
Искал именно на карточке. Понимал, что на кассетах качественнее динамические сцены из-за скорости записи, но всё же если качество терпимое (а в моем случае мне кажется даже отличное) то лучше на карточке. И переносить инфу легче.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 7926
С нами с 30.03.2003

Re: Panasonic HDC-SD9 - лошите? [Re: S.Silver]
      10 марта 2009 в 21:05 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Панасоник придумывая что-то наподобие HDC-SD9...


ничего он особого не придумал. 1/6 довольно популярный формат. А есть еще SD1 1.4 А теперь давай сделаем прикидку. Цветоделение призмой более чем вдвое эффективнее, чем светофильтрами. Т.е эквивалентным при сохранении технологий будет соотношение площади сенсора вдвое. 1/2.6, которые у Кунона тоже на парочке моделей, если не ошибаюсь, едва-едва доганяют 1/4.

А профи как были, так и остались трехматричными. с матрицей 1/4-1/3. Даже HD. В том числе и у Кенона. И почему бы это?

В ответ на:

В этой камере очень маленькие сенсоры которые не дают нужного разрешения для HD


Разрешение матрицы определяется не ее размерами, а количеством пиксельных сенсоров. А размеры, а соотв. размеры пиксельного сенсора, определяют соотношение сигнал/шум.

В ответ на:

И никогда не бывает 3 матричных камер которые дают разрешение большее чем HD,


А какая камера дает больше чем HD?




Посмотри какого разрешения у того панасоника каждая матрица! Ну нет там и близко HD! Разрешение матриц в той камере как в МиниДВ...
Вот какие бываю разрешения кроме HD: http://en.wikipedia.org/wiki/File:UHDV2.svg
И вот одна из самых популярных камер с разрешением выше чем HD: http://www.red.com/cameras/
Как видишь, она одноматричная...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
Киев
Сообщения: 3200
С нами с 17.07.2001

Re: Panasonic HDC-SD9 - лошите? [Re: Jaroslav]
      11 марта 2009 в 00:53 Гілками
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: Panasonic HDC-SD9 - лошите? [Re: Jaroslav]
      11 марта 2009 в 02:50 Гілками

В ответ на:

И вот одна из самых популярных камер с разрешением выше чем HD: http://www.red.com/cameras/



У меня есть неподтвержденные сомнения насчет того, что камера, только тушка, стоящая "там" $17500 (про объективы за шесть-десять килобаксов молчу, т.к. можно установить переход под F-mount), является "популярной" моделью в том смысле, в котором говорят о потребительских компактных видеокамерах...
Размер матрицы Red One Mysterium (4K/4,5K) приблизительно соответствует "кропнутой" матрице DSLR или кинематографическому кадру на 35мм киноленте. Это ИМХО вполне очевидно объясняет возможность получения хорошего изображения с одной матрицы вместо трех наноскопических.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4008
С нами с 28.02.2007

Re: Panasonic HDC-SD9 - лошите? [Re: Dmitry]
      11 марта 2009 в 09:25 Гілками

? Если у него mpeg2, каким образом и где он его сможет порезать и поредактировать и что оно будет? На сколько я в курсе в адоб премьере как раз редатируется avi, т.е. не сжатое видео. Музычку добавить, титры, вырезать не нужны участки, потом срендерить. А что будет делать он со своим mpeg2.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4008
С нами с 28.02.2007

Re: Panasonic HDC-SD9 - лошите? [Re: AL®]
      11 марта 2009 в 09:27 Гілками

mpeg4 хуже чем mpeg2, это общеизвестно. Чем больше сжатие, тем хреновей видео.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 7926
С нами с 30.03.2003

Re: Panasonic HDC-SD9 - лошите? [Re: Dmitry]
      11 марта 2009 в 09:50 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Вот какие бываю разрешения кроме HD: http://en.wikipedia.org/wiki/File:UHDV2.svg
И вот одна из самых популярных камер с разрешением выше чем HD: http://www.red.com/cameras/<br />
<hr /></blockquote><font class="post">

И эти _все_ эти разрешения используются в любительском видео? И камера вписывается в бюджет менее 1к уе, ну 1.5куе? Если нет - к чему все это сотрясание воздуха вероятно правильной, но бесполезной для любителя, тем паче - начинающего - такой инфой?
Можно еще вспомнить про космические корабли в просторах океана - примерно с той же пользой. Без обид. Если уж сравнивать - то сравнивать одноклассные девайсы, в крайнем случае - соседних классов. А Ред
Sensor 12 Megapixel Mysterium™
Physical Size 24.4mm x 13.7mm (Super35mm)
Active Pixel Array 4520 (h) x 2540 (v)
Full Pixel Array 4900 (h) x 2580 (v)

и Порнослоник сравнивать - просто странно.




Я просто хотел показать, что трёхматричность не более чем маркетинговый ход порнослоника. Кенон и Сони отказались от трёхматричности. Более серьезные камеры и подавно не используют трехматричные сенсоры, только и всего!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 7926
С нами с 30.03.2003

Re: Panasonic HDC-SD9 - лошите? [Re: El Erizo]
      11 марта 2009 в 09:57 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

И вот одна из самых популярных камер с разрешением выше чем HD: http://www.red.com/cameras/



У меня есть неподтвержденные сомнения насчет того, что камера, только тушка, стоящая "там" $17500 (про объективы за шесть-десять килобаксов молчу, т.к. можно установить переход под F-mount), является "популярной" моделью в том смысле, в котором говорят о потребительских компактных видеокамерах...
Размер матрицы Red One Mysterium (4K/4,5K) приблизительно соответствует "кропнутой" матрице DSLR или кинематографическому кадру на 35мм киноленте. Это ИМХО вполне очевидно объясняет возможность получения хорошего изображения с одной матрицы вместо трех наноскопических.




Что мешает порнослонику всунуть в свои камеры матрицы такого размера как в Сони или Кеноне? Вместо этого они используют полмегапиксельные милипездрические сенсоры и гордо пишут что камера 3CCD и Full HD!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
Киев
Сообщения: 3200
С нами с 17.07.2001

Re: Panasonic HDC-SD9 - лошите? [Re: dmitro2007]
      11 марта 2009 в 10:06 Гілками

AVI - это контейнер, но не формат. Учи матчасть. При скачивании видео с ДВ-камеры оно кодировано ДВ кодеком и упаковано в АВИ контейнер. ДВ-кодеков есть великое множество, например - от MainConcept, Microsoft, Canopus, Panasonic и другие. Почитай Афанасенкова - там немного про все это есть.
МПЕГ-2 можно много где порезать... только вот в 90% вариантов при сохранении результат будет перекодирован, даже если сохранять в МПЕГ-2 с теми же параметрами, что никак не добавит качества. Надо искать возможность редактирования без перекодирования, пусть даже резать придется только по опорным кардам. У меня такая задача никогда не появлялась, посему сходу не подскажу.
Что топикстартер будет делать с МПЕГ-2? Все зависит от его желания и потребностей. Можно ДВД, а можно - ХД, камера позволяет. Только ХД на бытовых ДВД плейерах играться не будет.
Я бы все же пытался получить с камеры АВСХД - скорее всего, именно в таком формате пишутся файлы на флешку - и далее работать уже с ними. Это потребует более производительного компа, но избавить от промежуточного кодирования и потери качества.
Видео в ДВ формате на этой камере не получить никогда, посему все наработки/программы для ДВ тут врядли пригодятся, разве что как теоретическая схема работы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: Panasonic HDC-SD9 - лошите? [Re: Jaroslav]
      11 марта 2009 в 10:10 Гілками

В ответ на:

Кенон и Сони отказались от трёхматричности.


А как же этот Кенон, например? И эта Сонька ?

Вот с мегапиксельностью большинства HD, действительно странная вещь выходит... Цитирую известный мультфильм - "ни-ч-ч-ч-его не понимаю!"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
Киев
Сообщения: 3200
С нами с 17.07.2001

Re: Panasonic HDC-SD9 - лошите? [Re: Jaroslav]
      11 марта 2009 в 10:15 Гілками

Для "бытового" сегмента трехматричность есть несомненный плюс, при условии что три матрицы и одна будут одного размера. ИМХО, подкрепленное субъективным сравнением видео с одноматричного панасоника и его трехматричного старшего брата.
Что до постановки матриц от Реда в бытовые камеры - это врядли будут делать, по многим причинам. Например, маркетинг - бытовые видеокамеры за 400уе не должны давать такое же качество как профи за 50куе. Далее, установка редовской матрицы в бытовую камеру сама по себе ничего не даст - под нее надо переделывать все остальное - оптику, электронику и прочее, иначе - как из пушки по воробьям. Ну и в конце концов, себестоимость изготовления матрицы реда и даже трехматричной системы будет разной и не в пользу редовской.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: Panasonic HDC-SD9 - лошите? [Re: Dmitry]
      11 марта 2009 в 10:18 Гілками

В ответ на:

Что до постановки матриц от Реда в бытовые камеры - это врядли будут делать


Nikon D90

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
Киев
Сообщения: 3200
С нами с 17.07.2001

Re: Panasonic HDC-SD9 - лошите? [Re: S.Silver]
      11 марта 2009 в 10:27 Гілками

А Д90 уже стал бытовой видеокамерой? И что, там именно редовская матрица или всего лишь подобная по размерам? Кстати, о Д90. Думал было над его приобретением, но исключительно как фотоаппарата. Видеокамеру предпочитаю ДВ-формата, кстати панасониковскую.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4008
С нами с 28.02.2007

Re: Panasonic HDC-SD9 - лошите? [Re: Dmitry]
      11 марта 2009 в 10:38 Гілками

Мне учить ничего не надо, я и так знаю то, что мне надо знать. Назови хоть слоном, но avi именно тот ави который я захватываю со своей мини-дв, я потом могу без потерь качества покадрово разложить или в сценелайзере и удалять каждый кадр или в премьере удалять также, но кусками, при этом качество не изменяется после того как я это все порезанное, склеянное и скопированное сохраняю опять в avi. И это самое главное. С mpeg 2 я уже не работаю, т.к. это уже почти готовый сжатый двд. И читал, что редактирование именно mpeg 2 это конкретный геморой и надо быть профи в софте чтобы этим заниматься + потеря качества. Также скажу, что отказываться от редактирования видео это смерти подобно, тогда нафиг было цифровую вообще камеру брать , аналаговую и то редактировать можно. Поэтому, человеку нужен совет универсальный, как и какими прогами захватывать, редактировать и кодировать.
Вы дали ему хорошую ссылку, мне читать это незачем, но интересно было бы тут почитать готовые рецепты. Или пусть создаст там ветку и спросит, чем хватать, как хватать, как редактировать, как сохранять.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 7926
С нами с 30.03.2003

Re: Panasonic HDC-SD9 - лошите? [Re: Dmitry]
      11 марта 2009 в 10:43 Гілками

В ответ на:

Для "бытового" сегмента трехматричность есть несомненный плюс, при условии что три матрицы и одна будут одного размера. ИМХО, подкрепленное субъективным сравнением видео с одноматричного панасоника и его трехматричного старшего брата.
Что до постановки матриц от Реда в бытовые камеры - это врядли будут делать, по многим причинам. Например, маркетинг - бытовые видеокамеры за 400уе не должны давать такое же качество как профи за 50куе. Далее, установка редовской матрицы в бытовую камеру сама по себе ничего не даст - под нее надо переделывать все остальное - оптику, электронику и прочее, иначе - как из пушки по воробьям. Ну и в конце концов, себестоимость изготовления матрицы реда и даже трехматричной системы будет разной и не в пользу редовской.




Так в том то и дело, что панасоник ставит матрицы меньшего размера чем в у конкурентов в этом ценовом сегменте... Не говоря что разрешение этих матриц четверть от необходимого для ФуллХД.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумФото і відео
Додаткова інформація
0 користувачів і 21 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 2626

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія