autoua
×
Autoua.netФорумФото і відео

Видеокмера Canon - какую выбрать для home-видео? (3/4)

Супер писатель! ****
Киев
Сообщения: 3200
С нами с 17.07.2001

Re: Видеокмера Canon - какую выбрать для home-видео? [Re: S.Silver]
      25 марта 2009 в 16:18 Гілками

Если так
В ответ на:

Ну, что такое GOP - мне втолковывать не нужно.



то вопрос о возможности "укороченной ГОП" неуместен. ГОП имеет четкую длину и при вмешательстве (резка) будет перекодироваться весь участок видеоряда за местом вмешательства.

ДВД рекодер вероятнее всего оперирует таки с дискретностью опорного кадра. Но для хоумвидео это малокритично, даже ГОП в 15 кадров - это менее секунды. Утверждать не возьмусь, не рекодере ничего не редактировал.

Про перекодировку МПЕГ-2/4 в процессе редактирования. Если бы редактирование ограничивалось только вырезкой ненужного - еще полбеды. Но иногда в середину одного фрагмента, который разложен в полные кадры для редактирования, вставляется иной фрагмент, с абсолютно другим содержимым. Он должен начаться с опорного кадра, иначе чехарда получится. Отсюда, КМК - в процессе редактирования опорные кадры и весь процесс де- и кодирования должны идти в фоне, с постоянной перестройкой видеоряда, определением новых опорных кадров и т.д. Если бы редактирование МПЕГ-2 или МПЕГ-4 было настолько простым - почему до сих пор нет нормальных нелинейных видеоредакторов, позволяющих делать это без полного перекодирования видео? Ну а про вывод на экран полностью восстановленого кадра при просмотре фиьмы - этого мне тоже втолковывать не нужно


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 9305
С нами с 31.05.2005

Re: Видеокмера Canon - какую выбрать для home-видео? [Re: Dmitry]
      25 марта 2009 в 16:42 Гілками

В ответ на:

Если бы редактирование МПЕГ-2 или МПЕГ-4 было настолько простым - почему до сих пор нет нормальных нелинейных видеоредакторов, позволяющих делать это без полного перекодирования видео?



Почему нет? Я, к примеру, SAT-рипы (mpeg2) редактирую Videoredo plus, реклама вырезается с точностью до кадра, перекодируется только то, что надо. Интерфейс, правда, убогий, поэтому операция вставки фрагмента в середину выглядит как шаманство с бубеном, но прога реально работает, перекодируя только фрагменты на «смЫчках»…
ЗЫ Понятно что параметры объединяемых фрагментов должны быть одинаковы.

Змінено PeterQ (16:45 25/03/2009)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: Видеокмера Canon - какую выбрать для home-видео? [Re: Dmitry]
      25 марта 2009 в 16:47 Гілками

В ответ на:

ГОП в 15 кадров - это менее секунды


В том то и дело, что дискретность задания вырезки явно меньше этих 0.6 сек. Если возможно локальное изменение одной или нескольких групп, их кадры можно перераспределить по видоизмененному набору групп. Это и позволит вместо всего ряда перекодировть только довольно короткий фрагмент.

В ответ на:

Но иногда в середину одного фрагмента, который разложен в полные кадры для редактирования, вставляется иной фрагмент, с абсолютно другим содержимым. Он должен начаться с опорного кадра, иначе чехарда получится.


Еще раз повторяю - когда фрагмент подготовлен к показу, т.е. восстановлен - уже не принципиально, какой из кадров ранее был опорным. Все кадры можно рассматривать как независимые. Единственное, что потом этот фрагмент будет пересжат, т.е. новый опорный кадр - не всегда был опонрным раньше. При этом, естественно, добавляются погрешности, но развала картинки (чехарды) не будет.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
Киев
Сообщения: 3200
С нами с 17.07.2001

Re: Видеокмера Canon - какую выбрать для home-видео? [Re: PeterQ]
      25 марта 2009 в 16:48 Гілками

А еще какой софт есть? Такого софта в разы меньше, чем для того же ДВ формата, несмотря на очевидный спрос на подобные операции для МПЕГ-2/4.
О точности вырезки - интересно, спасибо. Надо будет посмотреть софтинку.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
Киев
Сообщения: 3200
С нами с 17.07.2001

Re: Видеокмера Canon - какую выбрать для home-видео? [Re: S.Silver]
      25 марта 2009 в 17:01 Гілками

Возможно, в рекодере ГОП состоит из 12 кадров или 10 - этот параметр не жесткий.
Выходное видео с перекодированием и тем более - переназначением опорных кадров - это как раз то, чего КМК следовало бы избегать всеми возможными способами ибо эта операция ухудшит качество видео. Восстановленные кадры - это как та же интерполяция в трехматричном панасонике для ХД видео, где каждая матрица меньше чем полный кадр А вот для ДВ видео трехматричность должна работать нормально. ИМХО, грустно что ДВ уходит. Покадровое сжатие на этапе съемки более правильное


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: Видеокмера Canon - какую выбрать для home-видео? [Re: Dmitry]
      25 марта 2009 в 17:12 Гілками

В ответ на:

Восстановленные кадры - это как та же интерполяция в трехматричном панасонике для ХД видео


Еще раз повторяю - потеря не в том, что кодируется отличие от интерполированного по двум кадра, а только в том, насколько загрубляются высшие пространственные гармоники блока в последующем потерьном кодировании. Т.е., насколько сильно урезан битрейт.

В ответ на:

грустно что ДВ уходит


Это я комментировать не берусь. Для этого надо недельку поковыряться с современным камкодером и редактором. У меня камкодера нет, да и желания детально ковыряться, если честно - пока тоже.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
RIP (укроп) **
46 лет, Киев
Сообщения: 19425
С нами с 09.06.2004

Re: Видеокмера Canon - какую выбрать для home-видео? [Re: IgorDonetskiy]
      25 марта 2009 в 17:23 Гілками

В ответ на:

Ну ты и глубоко копаешь, Я проникся!




Сильвер ПРЕПОДАВАТЕЛЬ!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 9305
С нами с 31.05.2005

Re: Видеокмера Canon - какую выбрать для home-видео? [Re: Dmitry]
      25 марта 2009 в 17:28 Гілками

В ответ на:

А еще какой софт есть?



Вроде есть ещё один, я точное название не помню, там интерфейс более похож на классический для видеоредакторов (стандартный таймлайн), но работает криво.
В ответ на:

Такого софта в разы меньше, чем для того же ДВ формата



Дык DV это, фактически, всего-лишь «продвинутый» MJPEG.
В ответ на:

несмотря на очевидный спрос на подобные операции для МПЕГ-2/4.



Что есть то есть. Но задача IMHO довольно узкая.
В ответ на:

О точности вырезки - интересно, спасибо. Надо будет посмотреть софтинку.



Смотрите. Внутри архива всё что надо для работы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
Киев
Сообщения: 3200
С нами с 17.07.2001

Re: Видеокмера Canon - какую выбрать для home-видео? [Re: S.Silver]
      25 марта 2009 в 17:33 Гілками

Я помню и без повторений. Если только вырезать ноги-небо - оно не критично и перекодировать, пока не будет воды или листвы на 90% кадра, но то такое. Да и редактирование не всегда бывает одноразовым - а значит и перекодирование будет многократным. Искажения, привносимые в результате интерполяции недостающих кадров могут быть весьма существенными даже за один раз декодирования-кодирования. Говорю из своего опыта давних попыток редактирования чего-то дивиксного в Улиде и Пинакле. Полученное видео смотреть было можно, но с некоторой грустью, даже для полного хоум-класса. Ни одного редактора, нормально работающего с МПЕГ-4 (а AVCHD формат является продвинутым МПЕГ-4) мне пока не попадалось.
Про камеру и повозиться - да, это бы ответило на все вопросы. Но пока времени-сил нет, хотя образцы с соньковской камеры получить мог бы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Tvu
старожил ***
54 года, Киев
Сообщения: 573
С нами с 12.03.2009

Re: Видеокмера Canon - какую выбрать для home-видео? [Re: IgorDonetskiy]
      25 марта 2009 в 17:36 Гілками

Я пользуюсь CANON HF100 - и влюблен в этот аппарат с первого включения. И удобен, и качество картинки - что "превращаешься из зрителя в дерматолога" Если есть желание взглянуть на записи - пишите в личку. И, в отличие от других фулл-хд(инфа полугодичной давности..) его формат понимается всеми и вся, и отлично монтируется Corel(бывший Ulead) Videostudio свежим..
И еще имхо - более свежие модели брать не стоит.. Путь развития у них опять порочный - больший зум, ненужные мегапикселы..
Удачных кадров!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Tvu
старожил ***
54 года, Киев
Сообщения: 573
С нами с 12.03.2009

Re: Видеокмера Canon - какую выбрать для home-видео? [Re: Tvu]
      25 марта 2009 в 17:42 Гілками

В догонку - камеру надо везти из штатов. Сравни цены на амазоне и у нас. На начало лета я брал за 630, когда у нас оно было больше 1200. Немало удивило, что модель не просто точно такая же, как и европейская - и зарядка всевольтовая, и в меню, и в доках есть и русский и украинский язык. Еще раз удачи!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
Киев
Сообщения: 3200
С нами с 17.07.2001

Re: Видеокмера Canon - какую выбрать для home-видео? [Re: PeterQ]
      25 марта 2009 в 17:43 Гілками

В ответ на:

Смотрите. Внутри архива всё что надо для работы.



Спасибо!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
118 лет (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 12997
С нами с 04.04.2004

Re: Видеокмера Canon - какую выбрать для home-видео? [Re: Tvu]
      26 марта 2009 в 01:58 Гілками

В ответ на:

Я пользуюсь CANON HF100 - и влюблен в этот аппарат с первого включения.




Тоже склоняюсь к этому "недорогому аппарату", удобно ли возможность записи только на SD-флешку?

З.Ы. Аппратаы 10 и 20 нехочу ибо наличие удвоенной памяти внутренней + флешки на практике пиведет к тому что будет использоваться что-то одно, а неиспользуемое второе - выброшенные + оплаченные надежды!

Пример,
1. Вставляем в 100-ку 16 Гиг флешку и пользуем
2. Что пользуем в 10-ке внутренние 8 Гиг или таки покупаем удобную флешку, ради которой собственна и выбрали модельный ряд Canon?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
118 лет (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 12997
С нами с 04.04.2004

Re: Видеокмера Canon - какую выбрать для home-видео? [Re: Tvu]
      26 марта 2009 в 02:07 Гілками

В ответ на:

В догонку - камеру надо везти из штатов. Сравни цены на амазоне и у нас. На начало лета я брал за 630, когда у нас оно было больше 1200. Немало удивило, что модель не просто точно такая же, как и европейская - и зарядка всевольтовая, и в меню, и в доках есть и русский и украинский язык. Еще раз удачи!




Цены на Амазоне, плюс путаюсь в условиях поставки

Цены в Украине

Плюс минус максимально возможная разница 50-70 долларов - резве стоит?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 9305
С нами с 31.05.2005

Re: Видеокмера Canon - какую выбрать для home-видео? [Re: IgorDonetskiy]
      26 марта 2009 в 09:43 Гілками

В ответ на:


Цены на Амазоне, плюс путаюсь в условиях поставки

Цены в Украине

Плюс минус максимально возможная разница 50-70 долларов - резве стоит?



Это НЕ HD камера. Сравните цены на HD Сanon'ы — разница в $300.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
RIP (укроп) **
46 лет, Киев
Сообщения: 19425
С нами с 09.06.2004

Re: Видеокмера Canon - какую выбрать для home-видео? [Re: IgorDonetskiy]
      26 марта 2009 в 12:40 Гілками

Игорь могу сказть только одно.
не покупай дорогую.
у самого Сонька лежит ... почти не пользуюсь...
и это если бушь в гамерике пакупать или ипонии то там не Паловский стандарты (((
просто ДВДписалка (некомповая) записывать не будет (((
вернее не все писалки смогут пистаь.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Tvu
старожил ***
54 года, Киев
Сообщения: 573
С нами с 12.03.2009

Re: Видеокмера Canon - какую выбрать для home-видео? [Re: IgorDonetskiy]
      26 марта 2009 в 21:47 Гілками

В ответ на:

Тоже склоняюсь к этому "недорогому аппарату", удобно ли возможность записи только на SD-флешку?



Очень удобно! У меня 2 флешки по 16 гектар (2 часа 5 мин записи в полном качестве каждая), но пожалуй, хватило бы и одной, если придирчивей выбирать сюжет для съемки.. Так снимаю с запасом. Слить на комп карточку можно за считанные минуты, и это удобней чем подключать шнурком камеру и сливать из внутренней памяти. И еще нюанс - один раз при сливе с фотоаппарата шнурком сел аккумулятор, еле потом нашел чем отформатировать карточку на низком уровне.. Это было давно, но зарекся сливать откуда либо шнурком - строго картридером!
По поводу амазона - чтоб сэкономить на растаможке, я дождался, когда со штатов летели знакомые знакомых, и не понес никаких дополнительных расходов, ибо провезти камеру всегда можно и просто..
Еще раз удачных съемок! Если еще будут вопросы - пишите в личку и созвонимся, ибо тут бываю нерегулярно


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Tvu
старожил ***
54 года, Киев
Сообщения: 573
С нами с 12.03.2009

Re: Видеокмера Canon - какую выбрать для home-видео? [Re: Tvu]
      26 марта 2009 в 22:07 Гілками

Еще в догонку.. Еще один аргумент в пользу FullHD - он и в африке фулл ХД, нет там никакого деления на всякие НТСЦ, и СЕКАМ там не ПАЛ низко Всем клянусь - кроме вилки штатного сетевого шнура (сменного, 2грн на кардачах)- абсолютно никаких отличий американской HF100 от украинской..
ИМХО, стандартного разрешения камеру купить может только тот, кто не видел в жизни картинки снятой HF100!! Готов проконсультировать и по монтажу, и по кодекам, и по телекам и аппаратным медиаплеерам - в общем есть опыт по всей цепочке, только устану все это набивать..
Я же не торгую камерами - мне нет выгоды агитировать! Я лично получаю море удовольствия, и мне будет приятно, если кто-то его получит тоже.. и обойдет грабли, на которые я наступал


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 7926
С нами с 30.03.2003

Re: Видеокмера Canon - какую выбрать для home-видео? [Re: IgorDonetskiy]
      17 мая 2009 в 10:16 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

А кто юзает Canon FS 10 ?

Отзовитесь надо ли копить на HF и купить ее завтра или довольствоваться FS уже сегодня?




Меня интересует С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ЧАЙНИКА достаточно ли хорошо снимает Canon FS 10 , чтоб отснятое смотреть на экране 15" ноута?
И получаемая в этом случае картинка намного хуже качества стандартного 1,5 Гигового ДВДрипа (чтоб с чем-то сравнивать)?




Не бери FS 10, это то же самое разрешение что и мини ДВ, только пишет на флешку, качество ещё более отстойное чем было у мини ДВ камер, даже на 15" экране выглядит как
Бери HF100 не пожалеешь, картинка супер, честное HD плюс оптический стабилизвтор. Купил такую с рук на гарантии за 500у.е. где-то пол года назад, всем доволен.
Достаточно посмотреть результат на телеке поддерживающем фулл ХД, чтобы понять что есть за что переплачивать!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Laa
важничающий писатель ***
Запорожье
Сообщения: 1694
С нами с 04.01.2007

Re: Видеокмера Canon - какую выбрать для home-видео? [Re: IgorDonetskiy]
      17 мая 2009 в 18:47 Гілками

В ответ на:

А кто юзает Canon FS 10 ?

Отзовитесь надо ли копить на HF и купить ее завтра или довольствоваться FS уже сегодня?




У меня эта камера.
Могу выложить фотки камеры и могу выложить сырой или сжатый .avi материал.
Стучи в личку.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумФото і відео
Додаткова інформація
0 користувачів і 13 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 3923

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія