autoua
×
Autoua.netФорумФото і відео

Заимел я tamron 90/2.8 macro 1:1 (Всі сторінки)

1
2
3
Усі сторінки
V.I.P ***
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 17067
С нами с 08.01.2008

Заимел я tamron 90/2.8 macro 1:1
      17 апреля 2009 в 21:46 Гілками

Случайно подвернулась возможность взять под никон сею линзу менее чем за 300 у.е., написал объяву об обмене на кеноновский байонет. В этот же день написали мне, что есть желающий.
Ну вот махнулся я сегодня, до вторника должны окончательно подтвердить что да как.
ну а я тем временем поехал в ботсад магнолии поснимать.
сразу говорю, снимал рав+жпег в пол размера, сейчас примеры, сжатые в редакторе. немного вывел только уровни.













Макро 1:1




Змінено Xakep (21:54 17/04/2009)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: Заимел я tamron 90/2.8 macro 1:1 [Re: Xakep]
      17 апреля 2009 в 21:55 Гілками

На открытой диафрагме снимал? Сильно мягко, кмк, для цветочков. Таким рисунком портреты надо делать

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 17067
С нами с 08.01.2008

Re: Заимел я tamron 90/2.8 macro 1:1 [Re: Maks_on_Escort]
      17 апреля 2009 в 21:56 Гілками

первые - на открытой попробовал, а остальные зажимал.
в принципе, с таким направлением и брал, как для портрета.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: Заимел я tamron 90/2.8 macro 1:1 [Re: Xakep]
      17 апреля 2009 в 22:42 Гілками

Как я понял - снимки соответствуют полному кару? Если так, то таки мягковато. Ты уверен, что данный экземпляр Тамрона не проблемный? Выложи-ка кроп наиболее резкой части кадра на 2.8 и 5.6.

PS: Если собираешься брать как портретник, мягкость конечно приемлема, но вот смягчить можно всегда, а наоборот...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 17067
С нами с 08.01.2008

Re: Заимел я tamron 90/2.8 macro 1:1 [Re: S.Silver]
      17 апреля 2009 в 22:53 Гілками

На счет проблемности - не уверен, но потестировать еще надо.
Кропы завтра уже сделаю, надо будет нормальные тестовые снимки сделать и вывести из рава. Фоткал предметку - вроде нормально было на открытой. В общем, завтра заценим.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: Заимел я tamron 90/2.8 macro 1:1 [Re: Xakep]
      17 апреля 2009 в 23:32 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Поискал в нете снимки этим Тамроном. Вот для примера кроп с D200. Правда дырка 11, но на такой дырке разрешение уже не максимальное и примерно соответствует открытой дырке

Поискал в нете снимки этим Тамроном. Вот для примера кроп с D200


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: Заимел я tamron 90/2.8 macro 1:1 [Re: S.Silver]
      17 апреля 2009 в 23:57 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

И пример кропа (фрагмент розы) 6-мегового кадра с моего макрика (Pentax 50/2.8) на полностью открытой дырке

И пример кропа (фрагмент розы) 6-мегового кадра с моего макрика (Pentax 50/2.8) на полностью открытой дырке


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 17067
С нами с 08.01.2008

Re: Заимел я tamron 90/2.8 macro 1:1 [Re: Xakep]
      23 апреля 2009 в 12:36 Гілками

Долезни у меня руки до некоторого теста дырок. Делал поздно ночью, особо не заморачивался с предметом съемки - новогодняя искуственная елка, это один шарик.

Дырка 2,8


Дырка 4,0


Дырка 8,0


Дырка 11,0


Дырка 22



Вся серия с исходниками (в пол размера): http://picasaweb.google.com/dmitriy.shinkarenko/Tamron9028#

Змінено Xakep (12:42 23/04/2009)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: Заимел я tamron 90/2.8 macro 1:1 [Re: Xakep]
      23 апреля 2009 в 13:08 Гілками

В ответ на:

особо не заморачивался с предметом съемки


Да нормальный объект для тестирования.


В ответ на:

Вся серия с исходниками (в пол размера):


А не проще было все-таки кроп прямо сюда выложить? Все же - "в пол размера". Даже по такому ресайзу полностью оценить разрешение макрика затруднительно. Вроде и "похоже на правду", но тем не менее - "подсадку" разрешения даже вдвое уже толком видно не будет.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 17067
С нами с 08.01.2008

Re: Заимел я tamron 90/2.8 macro 1:1 [Re: S.Silver]
      23 апреля 2009 в 13:33 Гілками

Линк на исходники я дал, там можно и глянуть. Я просто фоткал в полный рав (но на работе нет возможности конвертнуть нормально), а jpeg выложен на пикасе, он в 2 раза меньше по пикселям, чем рав - программно в камере еще.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: Заимел я tamron 90/2.8 macro 1:1 [Re: Xakep]
      23 апреля 2009 в 13:49 Гілками

В ответ на:

он в 2 раза меньше по пикселям, чем рав - программно в камере еще.


Так в том то и дело. В 2 раза меньше по линейным размерам!

У этого объектива в норме должно быть разрешение соизмеримое с разрешением матрицы, а такой ресайз, неважно где сделанный, возможного несоответствия не показывает. Так что для тестирования так делать нежелательно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Laa
важничающий писатель ***
Запорожье
Сообщения: 1694
С нами с 04.01.2007

Re: Заимел я tamron 90/2.8 macro 1:1 [Re: Xakep]
      23 апреля 2009 в 14:27 Гілками

Xakep, спасибо!!!
На этих фотках игрушки очень здорово начинаешь понимать зависимость глубины резкости от диафрагмы. Прямо пособие!!!!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: Заимел я tamron 90/2.8 macro 1:1 [Re: Laa]
      23 апреля 2009 в 15:05 Гілками

А ГРИП может быть и совсем маленьким

Змінено S.Silver (15:06 23/04/2009)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
49 лет, Под Киевом
Сообщения: 2261
С нами с 01.08.2005

Re: Заимел я tamron 90/2.8 macro 1:1 [Re: S.Silver]
      23 апреля 2009 в 17:03 Гілками

В ответ на:

А ГРИП может быть и совсем маленьким



Ага Например 1 мм (черешневая ложка для ребенка. чуть больше чайной)
Best Regards... -->

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Хамло **
Animal Farm
Сообщения: 12246
С нами с 21.04.2008

Re: Заимел я tamron 90/2.8 macro 1:1 [Re: Xakep]
      24 апреля 2009 в 13:59 Гілками



тампон 70-300

Canon EOS 400D Body
Фокусное расстояние, мм. 176.0mm
Диафрагменное число 5.6
Выдержка, с. 1/320
Чувствительность, ед. ISO 200


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: Заимел я tamron 90/2.8 macro 1:1 [Re: US7IGN]
      24 апреля 2009 в 14:46 Гілками

Если это - полный кадр, мыльновато.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4008
С нами с 28.02.2007

Re: Заимел я tamron 90/2.8 macro 1:1 [Re: Xakep]
      27 апреля 2009 в 16:58 Гілками

Или снимать не умеешь или линза бракованная попалась (сторонние это рулетка), я на D60 не хуже сниму и без макро и без дырки.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: Заимел я tamron 90/2.8 macro 1:1 [Re: dmitro2007]
      27 апреля 2009 в 21:38 Гілками

В ответ на:

и без дырки



А как же создать изображение объектов в фокальной плоскости? Зеркалом, что ли?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: Заимел я tamron 90/2.8 macro 1:1 [Re: El Erizo]
      27 апреля 2009 в 21:46 Гілками

В ответ на:

А как же создать изображение объектов в фокальной плоскости? Зеркалом, что ли?


гвоздем карандашом

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 17067
С нами с 08.01.2008

Re: Заимел я tamron 90/2.8 macro 1:1 [Re: dmitro2007]
      28 апреля 2009 в 12:07 Гілками

В ответ на:

Или снимать не умеешь или линза бракованная попалась (сторонние это рулетка), я на D60 не хуже сниму и без макро и без дырки.



Не, не умею. ДА и браковка попалась чистой воды


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: Заимел я tamron 90/2.8 macro 1:1 [Re: Xakep]
      28 апреля 2009 в 13:03 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

и без дырки.



ДА и браковка попалась чистой воды


Неужели таки объектив с дыркой оказался?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
41 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 3715
С нами с 05.06.2004

Re: Заимел я tamron 90/2.8 macro 1:1 [Re: Xakep]
      28 апреля 2009 в 13:12 Гілками

В ответ на:

Не, не умею. ДА и браковка попалась чистой воды




оффтоп: на счет объективов передумал?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: Заимел я tamron 90/2.8 macro 1:1 [Re: S.Silver]
      28 апреля 2009 в 13:15 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

А как же создать изображение объектов в фокальной плоскости? Зеркалом, что ли?


гвоздем карандашом



- Тоже вариант! (с) анекдот про ежика.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4008
С нами с 28.02.2007

Re: Заимел я tamron 90/2.8 macro 1:1 [Re: Xakep]
      28 апреля 2009 в 14:12 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Или снимать не умеешь или линза бракованная попалась (сторонние это рулетка), я на D60 не хуже сниму и без макро и без дырки.



Не, не умею. ДА и браковка попалась чистой воды




Так ты определись , а то не сходится, так не бывает.
Для непонятливых, под дыркой я имел ввиду диафрагму 2,8.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 17067
С нами с 08.01.2008

Re: Заимел я tamron 90/2.8 macro 1:1 [Re: maxwell]
      28 апреля 2009 в 14:26 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Не, не умею. ДА и браковка попалась чистой воды




оффтоп: на счет объективов передумал?



Нет, друже Вчера поздно вернулся в Киев, еще не успел отписать.
Я сделаю точную подборку с ценами распишу и сегодня вечером скину. Гуд?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 17067
С нами с 08.01.2008

Re: Заимел я tamron 90/2.8 macro 1:1 [Re: S.Silver]
      28 апреля 2009 в 14:27 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

и без дырки.



ДА и браковка попалась чистой воды


Неужели таки объектив с дыркой оказался?



ага. Сколько не пытался напильником доделать, чтоб дырки не было - и никакой реакции. Все насмарку


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 17067
С нами с 08.01.2008

Re: Заимел я tamron 90/2.8 macro 1:1 [Re: dmitro2007]
      28 апреля 2009 в 14:33 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

Или снимать не умеешь или линза бракованная попалась (сторонние это рулетка), я на D60 не хуже сниму и без макро и без дырки.



Не, не умею. ДА и браковка попалась чистой воды




Так ты определись , а то не сходится, так не бывает.
Для непонятливых, под дыркой я имел ввиду диафрагму 2,8.



Что конкретно тебе не понравилось?
Я сею линзу брал для 2 случаев:
- как портретник
- как макро 1:1
У меня грубо говоря, есть телевик на 70-300 мм, который достаточно неплохо делает свое дело. Но там нету макро. Да и для портрета спорно использовать. Хотя снимает он довольно неплохо.

В твоих способностях снимать такое же на китовой линзе я ж не сомневаюсь. Я вот решил кеноновскую заглушку не трогать, а что-то другое поставить.
Резкость я не говорил, что сильно блещит, но я такового и не стремился получить. На большой дырке снимать портрет как-то не то, а если заживать до 8-11 - будет шо надо.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4008
С нами с 28.02.2007

Re: Заимел я tamron 90/2.8 macro 1:1 [Re: Xakep]
      28 апреля 2009 в 14:40 Гілками

Конкретно мне не понравилось качество снимков в плане цвета, резкости и макрости .
Ты купил макрообъектив для портрета в т.ч., так он называеся и значит предназначен для съемки макро. А знаешь ли ты, что макро объективами портреты фотографы ваще то не снимают, т.к. резкость лица получается как под микроскопом, что не понравится клиенту. Начиная от 55, вот фокусные расстояния для портрета, и у тебя такой объектив уже есть. Значит ты купил только для макро, а макро как сам видишь никакое, значит объектив только называется макро, а на самом деле . В общем элементарная логика Уотсон И где ты там снял макро 1:1, я шо то не заметил пока. В твоем случае снимать портрет на 8-11, точно микроскоп получишь.


Короче, не цепляй на тушку то, что не есть родным, хотя бы даже и по резьбе.
Я это все к чему, продавай мне за 40$ .


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4008
С нами с 28.02.2007

Re: Заимел я tamron 90/2.8 macro 1:1 [Re: dmitro2007]
      28 апреля 2009 в 14:42 Гілками

Не, 40$ это я загнул при данном курсе, давай короче за 10-20 . Я его потестю, а потом выкину.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 17067
С нами с 08.01.2008

Re: Заимел я tamron 90/2.8 macro 1:1 [Re: dmitro2007]
      28 апреля 2009 в 14:50 Гілками

ТО, что ты видел в первой серии - никак не макро, естественно. Ну и на корточках сидя на бордюреи на ветру снимать что-то резкое - как-то не сильно приятно.
Скажи, что ты знаешь о макро объективах? чем они конструктивно отличаются от обычного, хоть в курсе? Что-то мне кажется, далеко еще мысля от истины. Вытяни свой кит, выдерни его на 55 мм - и попробуй сфокусироваться на расстоянии от задней линзы где-то в 10 см. И выложи сюда сей результат. В фокус попало?
Ну и макро тож разное есть. У меня типа макро - начинается на 17 мм 1:4,5 а на длинном конце - 1:2,3 (вроде). Чистого макро все равно не будет. Будет его подобие с соотношением объекта на снимке в указанных пропорциях, не более того. Я же могу снимать объекты в пропорции 1:1.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4559
С нами с 30.06.2005

Re: Заимел я tamron 90/2.8 macro 1:1 [Re: dmitro2007]
      28 апреля 2009 в 14:51 Гілками

В ответ на:

Не, 40$ это я загнул при данном курсе, давай короче за 10-20



Серьёзное пополнение в рядах кенонистов!!!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 17067
С нами с 08.01.2008

Re: Заимел я tamron 90/2.8 macro 1:1 [Re: healix]
      28 апреля 2009 в 14:55 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Не, 40$ это я загнул при данном курсе, давай короче за 10-20



Серьёзное пополнение в рядах кенонистов!!!



Нееее. Нам таких не надо!
Кста, такая линза под никон была - 280 у.е. на которую я и поменял под кенон


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4008
С нами с 28.02.2007

Re: Заимел я tamron 90/2.8 macro 1:1 [Re: Xakep]
      28 апреля 2009 в 15:12 Гілками

Цвета и на второй серии никакие. На счет портретов макрушником, написал то что читал неоднократно в разных источниках. Это если о макро объективах.

"Специализированные объективы. Как правило, позволяют вести съёмку в масштабе до 1:1 (или до 1:2), возможно использование автофокуса, возможна фокусировка на всём диапазоне расстояний (наибольшее увеличение достигается при этом на минимальной дистанции до объектива). Такие объективы в подавляющем большинстве имеют фиксированное фокусное расстояние (наиболее типичные значения 50, 100, 180 мм, возможны вариации — 60, 90, 105, 125, 150 мм), довольно большие значения относительного отверстия (1:2.8—1:3.5). Современные специализированные макрообъективы разрабатываются таким образом, чтобы оптические искажения при съёмке близко расположенных объектов минимизировались."


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4008
С нами с 28.02.2007

Re: Заимел я tamron 90/2.8 macro 1:1 [Re: Xakep]
      28 апреля 2009 в 15:18 Гілками

В ответ на:

Кста, такая линза под никон была - 280 у.е. на которую я и поменял под кенон




Прежде чем такое брать, лучше бы оттестил его и тут выложил, мы бы тебя отговорили от покупки .
И как можно кота в мешке брать ...

Небольшой каммент от модератора: мы тут, в основном, говорим о фотовидеоискусстве, технике и аппаратуре для съемки и т.п. - изображать тошноту прошу в другом месте.

Змінено UT7UX (17:13 28/04/2009)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 17067
С нами с 08.01.2008

Re: Заимел я tamron 90/2.8 macro 1:1 [Re: dmitro2007]
      28 апреля 2009 в 15:38 Гілками

Понимаешь, на рабочем месте без прав админа трудно что-то использовать кроме примитивного редактора типа паинт. А тем более о выводе из равов что-то говорить...
Можно только конвертнуть без настройки любых параметров. Т.е. как есть - и не более.

Змінено Xakep (15:39 28/04/2009)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4008
С нами с 28.02.2007

Re: Заимел я tamron 90/2.8 macro 1:1 [Re: Xakep]
      28 апреля 2009 в 15:42 Гілками

Выкладывай тогда чистый jpeg или зачем постить ...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
41 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 3715
С нами с 05.06.2004

Re: Заимел я tamron 90/2.8 macro 1:1 [Re: Xakep]
      28 апреля 2009 в 16:01 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

оффтоп: на счет объективов передумал?



Нет, друже Вчера поздно вернулся в Киев, еще не успел отписать.
Я сделаю точную подборку с ценами распишу и сегодня вечером скину. Гуд?




ок, буду ждать

Змінено maxwell (16:02 28/04/2009)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 17067
С нами с 08.01.2008

Re: Заимел я tamron 90/2.8 macro 1:1 [Re: dmitro2007]
      28 апреля 2009 в 16:08 Гілками

В ответ на:

Выкладывай тогда чистый jpeg или зачем постить ...



шоп тебе был лишний повод поболтать


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4008
С нами с 28.02.2007

Re: Заимел я tamron 90/2.8 macro 1:1 [Re: Xakep]
      28 апреля 2009 в 19:17 Гілками

В ответ на:

Понимаешь, на рабочем месте без прав админа трудно что-то использовать кроме примитивного редактора типа паинт. А тем более о выводе из равов что-то говорить...
Можно только конвертнуть без настройки любых параметров. Т.е. как есть - и не более.




Ну и какой ты после этого хакер . Админы у хакера отс...ть должны.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 17067
С нами с 08.01.2008

Re: Заимел я tamron 90/2.8 macro 1:1 [Re: dmitro2007]
      28 апреля 2009 в 19:37 Гілками

Ну звыняй, чем друзья наградили - то и маемо
Впрочем, с действительностью мало что имеет общего


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Хамло **
Animal Farm
Сообщения: 12246
С нами с 21.04.2008

Re: Заимел я tamron 90/2.8 macro 1:1 [Re: S.Silver]
      3 мая 2009 в 23:03 Гілками

В ответ на:

Если это - полный кадр, мыльновато.



немного кропнуто и настройки такие - после мегарезкого 17-50 ставил, а настройки в камере - нормал и в редакторе без добавления резкости. мне он как портретник нравится - красиво и мягко рисует как за свою цену...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумФото і відео
Додаткова інформація
0 користувачів і 34 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 2835

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія