autoua
×
Autoua.netФорумФото і відео

Ноги-2 (2/2)

Йасносолнышко ***
Киев
Сообщения: 26442
С нами с 01.06.2005

Re: Ноги-2 [Re: OlegM]
      7 июля 2009 в 02:03 Гілками

так. где моя учебная поллитра.
я себе это представлял так:
(кстати, концепция рисования щелкой вызывает альтернативные творческие нейронные импульсы - надо будет запомнить)

во1ых, мне кажется, что при выдержке в 1/1000 щелка уже в 4 раза, чем при 1/250. т.е. вторая шторка стартует через 1/1000 после старта первой. и кадр честно экспонируется на 1/1000.

теперь о вспышке и собственно моих представлениях.

допустим вспышка рассчитана и сконструирована так, что импульс длится 1/250, точнее не весь импульс а его "пиковая", полезная часть, исключая условный период условно постепенного возгорания и период затухания.
вот она так рассчитана и поэтому при её включении камера переводится в режим съемки на 1/250.
кстати, пользуясь случаем, приветствую нас обоих в клубе технодрочеров
но мы управляем дыркой (очень любопытный феномен - рисование щелкой через дырку ) - делаем её шыре/ужэ а освещенность кадра не меняется (в определенном диапазоне дыр). как же так? ага-ля! хитрая тэслотроника пересчитывает мощность импульса так, чтобы расчетная освещенность оставалась прежней. груба говоря, тэслотроника вводит "экспокоррекцию" вспышки сообразно размеру дыры для сохранения некоего определенного результата. но у вспышки есть физический предел мощности, поэтому (а допустим что у нас фиговая вспышка) на дыре в f/22 мощности уже не хватает и освещенность становится хуже.
и это всё еще без всяких superFP.

с superFP, в моём понимании, происходят те же игры с мощностью. но теперь у нас дыра постоянная, а мы играемся выдержкой. оставили дыру прежней, а выдержку сократили вдвое. вспышка даёт вдвое больше света и даже длительность импульса сохраняется, но благодаря тому, что волшебная щелка вдвое уже, на пленку... пардон, на тэслотронный суррогат плёнки попадает только половина выданного на гора света, т.е. столько же сколько и при двое более длинной выдержке. и вуаля - сохраняется общий уровень освещенности!

как-то нелогично, что вспышка при сокращении выдержки начинает выдавать импульсы чаще. или просто она всегда это делает? в смысле, пыхает импульсами даже на выдержке Х-синхронизации? этого я не знал...

вобщем, пойду порою, что тэслоинженеры пишут по этому поводу. вернусь - доложу.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Йасносолнышко ***
Киев
Сообщения: 26442
С нами с 01.06.2005

Re: Ноги-2 [Re: El Erizo]
      7 июля 2009 в 02:05 Гілками

Йожык, Акварель, данке за комплиман.
всё-таки я, конечно, не рассчитывал отбить лавры у видных макрофотографов, но надеялся на лучший результат, по крайней мере, с технической т.з.
о сюжете вообще молчу - не додумался подбросить ему жертву.

Змінено Rudenko (02:05 07/07/2009)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4008
С нами с 28.02.2007

Re: Ноги-2 [Re: Rudenko]
      7 июля 2009 в 09:10 Гілками

Кольцевая вспышка применяется вообще то макрофотографами.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: Ноги-2 [Re: dmitro2007]
      7 июля 2009 в 14:43 Гілками

Ты хочешь сказать, что без кольцевой вспышки макро не делается?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4008
С нами с 28.02.2007

Re: Ноги-2 [Re: S.Silver]
      7 июля 2009 в 14:57 Гілками

В ответ на:

Ты хочешь сказать, что без кольцевой вспышки макро не делается?



Именно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: Ноги-2 [Re: dmitro2007]
      7 июля 2009 в 15:08 Гілками

Гинитально, тьху, гениально! В таком случае и все остальное без импульсного света тоже невозможно!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4008
С нами с 28.02.2007

Re: Ноги-2 [Re: S.Silver]
      7 июля 2009 в 16:42 Гілками

В ответ на:

Гинитально, тьху, гениально! В таком случае и все остальное без импульсного света тоже невозможно!




"Кольцевая вспышка - электронно-импульсная лампа с кольцевой трубкой и рефлектором, помещаемая вокруг объектива фотоаппарата. Кольцевая вспышка дает почти бестеневое освещение и используется при макросъемке."


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: Ноги-2 [Re: dmitro2007]
      7 июля 2009 в 17:01 Гілками

В ответ на:

"Кольцевая вспышка - электронно-импульсная лампа с кольцевой трубкой и рефлектором, помещаемая вокруг объектива фотоаппарата. Кольцевая вспышка дает почти бестеневое освещение и используется при макросъемке."



Друзья, может перенести это в FAQ?
Извините.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: Ноги-2 [Re: dmitro2007]
      7 июля 2009 в 17:14 Гілками

Я знаю, что такое кольцевая вспышка. Но то, что она используется при макро, совсем не означает, что она является обязательной!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Йасносолнышко ***
Киев
Сообщения: 26442
С нами с 01.06.2005

Re: Ноги-2 [Re: dmitro2007]
      7 июля 2009 в 18:36 Гілками

В ответ на:

Кольцевая вспышка применяется вообще то макрофотографами.



проходим, не задерживаемся.
вопрос, знаешь ли ты, что такого в кольцевой вспышке и почему она используется в макросъемке, не задаю.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Йасносолнышко ***
Киев
Сообщения: 26442
С нами с 01.06.2005

Re: Ноги-2 [Re: dmitro2007]
      7 июля 2009 в 18:37 Гілками

В ответ на:

Именно.



шедеврально!

кстати, в портретной съемке её можно использовать или ни-ни?

Змінено Rudenko (18:38 07/07/2009)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
photographer ****
53 года (29 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2900
С нами с 05.07.2001

Re: Ноги-2 [Re: Rudenko]
      7 июля 2009 в 18:45 Гілками

Можно! 101% можно, в сочетании с объективом никон. Для дерматологии или паталогоанатомы используют. Им нужна резкость накакана

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: Ноги-2 [Re: Rudenko]
      7 июля 2009 в 19:41 Гілками

В ответ на:

кстати, в портретной съемке её можно использовать или ни-ни?



Только в ню-ню


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: Ноги-2 [Re: photographer]
      7 июля 2009 в 19:42 Гілками

В ответ на:

Можно! 101% можно, в сочетании с объективом никон. Для дерматологии или паталогоанатомы используют. Им нужна резкость накакана



Тема дырки не раскрыта


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
photographer ****
53 года (29 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2900
С нами с 05.07.2001

Re: Ноги-2 [Re: El Erizo]
      7 июля 2009 в 19:45 Гілками

Дырка должна быть дырой черной! Иначе, что же это за дырка такая...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: Ноги-2 [Re: photographer]
      7 июля 2009 в 19:46 Гілками

Вот где чувствуется опыт!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
26 лет за рулем, Киев
Сообщения: 3962
С нами с 21.03.2006

Re: Ноги-2 [Re: Rudenko]
      8 июля 2009 в 11:24 Гілками

В ответ на:

так. где моя учебная поллитра.
я себе это представлял так:





леха, под действием какого наркотика ты это написал?

ну давай сначал про затворы.
классический шторно-щелевой затвор.
две шторки, для простоты понимания представим их как обычные шторы гармошкой
работают вертикально (кадр по высоте меньше чем по ширине, потому меньше ездить шторам). первая шторка прибита к нижней части кадра и может растягиваться вверх, чтобы этот кадр закрыть, вторая прибита к верхней части кадра и, соотв., растягивается вниз.
в исходном положении вторая шторка собрана вверху, а кадр закрыт первой. в процессе экспонирования первая шторка опускается вниз, открывая кадр свету, в определенный момент вторая шторка ей вдогонку также ломится вниз, чтобы кадр закрыть, экспонирование остановить. после этого они обе делают обратный маневр, возвращаясь в исходное положение, но не открывая при этом доступ света.
тут, я думаю, ясно.
(из зала может возникнуть вопрос - а скакова все эти танцы с бубнами если можно взять и управиться одной шторкой - открыть, закрыть? ответ: это, какбэ, да, но ведь у любого затвора есть определенное время движения шторки и достаточно ощутимое, особенно когда речь идет о процессах длительностью в доли секунды. т.е. при использовании одной шторки есть опасность экспонировать кадр неравномерно, что нам категорически не падходид)
далее. совершенно панятна, что скорость прохождения шторок по кадру фиксирована, постоянна и зависит от конструкции конкретного затвора. отсюда и пресловутый параметр - выдержка синхронизации [со вспышкой] или X-Sync или типа того. Т.е., до определенной выдержки первая шторка еще успевает открыть кадр полностью прежде, чем за ней стартанет вторая (и вот в этот момент мы и можем заюзать обычную вспышку, студийный свет и пр. импульсный свет). но каг только выдержка заказана кароче этого самого Х (в наш. прим. 1/250 сек) затвор вынужден хитрить и посылать вторую шторку раньше, чем первая откроет кадр, што в итоге при очень коротких выдержках и приводит к этой самой щели. понятно, шо в данном случае обычный импульсный свет нам не помошник ибо получится фикня какаято, а не кадр.
кстати, эта выдержка Х есть весьма важным и показательным параметром качества и уровня затвора, понятно, что фотографа интересует максимально короткая выдкржка, но по тех. причинам это сделать сложнее и дороже, потому в зеркалках попроще и этот показатель, соотв., попроще
собственно, Леха, к чему это я? а к тому, что надо запомнить, что процесс экспонирования кадра, как видишь, не может длиться короче, чем 1/250 сек.
не путать с, назовем это, полезным временем экспозиции - т.е. если ты задал 1/1000, то по количеству света в кадре это будет 1/1000, но сам процесс съемки будет длиться именно 1/250 и никак не меньше (вот теперь и представь, что происходит если в кадре быстроменяющаяся ситуация... пока "щель" проедет сверху вниз объект уже занех сместится. но да это может быть проблемой только в очень специфических случаях)


теперь про вспышки.
вспышка сконструирована так, что время ее импульса нифига не постоянно и тем более не 1/250
я даже больше скажу, количество света, что вспышка испускает регулируется именно длительностью импульса, т.е. условно, "скорость вытекания света" из вспышки постоянна, а количество регулируется остановкой излучения (напремер, любимый ТТЛ - вспышка начинает светить, а камера, наблюдая прямо через объектив, согласно установленным параметрам дожидается когда света станет достаточно и посылает сигнал вспышке, шо харе светить)
поэтому, чем мощнее импульс, тем он длиннее (известная природная закономерность, не находите, Алексей? )

можешь поэкспериментировать с падающими капельками - нарпимер, пусть капли капают в полной темноте и освещаются только вспышкой, тогда выдержка реально пофик, потому ставь 1/250, а экспозицию подбирай согласно мощности вспышки диафрагмой и ИСО. вспышку вручную ставь например 1/1, 1/4, 1/16 и т.п. и увидишь, что на меньшей мощности капля будет резче (так как в подобной съемке движения резкость обуславливается именно кратковременностью импульса света)
ну а поставив режи суперФП сам убедишься, что капля будет размазана макисмально


но, апять же, в абсолютных значениях даже самый длительный импульс есть сильно короткий, чтобы можно было его пользовать на выдержках короче Х.
Повторюсь, для этих случаев и придуман этот клятый суперФП когда вспышка лабает серию (настолько частую, что кажется, что импульс цельный) общей длительностью как раз равной выдержке Х (пока шторы едут по кадру). ну и понятно, что в этом случае мощность вспышки меньше.

ну а камера "переключается в режым 1/250" (а точнее, до 1/250), когда ты открываеш встроенную вспышку или ставиш внешнюю не в режиме суперФП, собственно потому, что знает, шо будет если пыхнуть на выдержках короче..

далее абзац про теслоэлектронеку, хитрые вспышки и дыры я чота ваще не понял.
извините.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Йасносолнышко ***
Киев
Сообщения: 26442
С нами с 01.06.2005

Re: Ноги-2 [Re: OlegM]
      9 июля 2009 в 00:21 Гілками

а йа завтра пратризвею
спервай палавинай излажэнея сагласин полнастью (нащот времини в тичении каторава двигаецца первая шторка) са втарой палавинай ниразобрался - патамушта к учебнай 0.5 дабавел личебную 0.2 а оно ш панимаш...
вопщим завтра пиричитывать буду


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Йасносолнышко ***
Киев
Сообщения: 26442
С нами с 01.06.2005

Re: Ноги-2 [Re: OlegM]
      9 августа 2009 в 22:10 Гілками

читал, искал и переосмысливал.
теперь я тебя понимаю вполне.

в ходе поисков нашел вот что.
очень любопытно.
там, фактически, полное подтверждение твоих изложений.

а примечательно то, что над SuperFP поработали не только маркетологи, но и инженеры.
чувак подошел к вопросу с осцилографом и пишет:
"The measurement shows that the light is never really turned off during this 8ms time (имеется в виду ранее определенное с помощью осцилографа время работы вспышки в режиме SuperFP - прим.руд.), only very small fluctuations can be recorded in its intensity... The flash is discharged/charged so rapidly during the 8ms time that the strobe effect, if there is any, is not measurable with a 100MHz oscilloscope and is not recordable with our cameras, meaning that the light can be regarded as on and constant all this time."

для прочих читателей: 8ms это 1/125 и совпадает со скоростью Х-синхронизации.

короче, инженеры постарались, чтобы в ходе пыха флуктуации уровня выдаваемого света были минимальными и не вызывали стробоскопического эффекта.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумФото і відео
Додаткова інформація
0 користувачів і 24 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 3412

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія