autoua
×
Autoua.netФорумФото і відео

Покритикуйте подсолнухи! (Всі сторінки)

1
2
3
Усі сторінки
Laa
важничающий писатель ***
Запорожье
Сообщения: 1694
С нами с 04.01.2007

Покритикуйте подсолнухи!
      28 июля 2009 в 13:25 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Вот.
Сфотографировал.
Скадрировал.
Чуток обработал.
Покритикуйте, пожалуйста!

Вот.Сфотографировал


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4008
С нами с 28.02.2007

Re: Покритикуйте подсолнухи! [Re: Laa]
      28 июля 2009 в 13:34 Гілками

Мрак какой-то. Срочно читать книги о фотоискусстве.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Laa
важничающий писатель ***
Запорожье
Сообщения: 1694
С нами с 04.01.2007

Re: Покритикуйте подсолнухи! [Re: dmitro2007]
      28 июля 2009 в 14:04 Гілками

В ответ на:

Мрак какой-то. Срочно читать книги о фотоискусстве.



Отжешь, и кэнон выкинул и никон д60 купил , и опять не так...

Простите, сударь, а в чем мрак заключается? Я хочу исправиться, что/как делать???

з.ы. я ваших фотографий не помню тут. Где они, куда пойти посмотреть-поучиться???


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
photographer ****
53 года (29 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2900
С нами с 05.07.2001

Re: Покритикуйте подсолнухи! [Re: Laa]
      28 июля 2009 в 14:05 Гілками

А попробуй их на восходе/закате, солнце в левом почти верхнем углу

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Каратель **
46 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8402
С нами с 13.02.2007

Re: Покритикуйте подсолнухи! [Re: Laa]
      28 июля 2009 в 14:07 Гілками

как для подсолнухов, которые как бы по идее являются цветочным выражением солнца снимку категорчески не хватает яркости и слишком блеклые цвета.
композиция - маловато неба
ИМХО


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Laa
важничающий писатель ***
Запорожье
Сообщения: 1694
С нами с 04.01.2007

Re: Покритикуйте подсолнухи! [Re: photographer]
      28 июля 2009 в 14:09 Гілками

В ответ на:

А попробуй их на восходе/закате, солнце в левом почти верхнем углу




Спасибо.
Надо будет попробовать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Laa
важничающий писатель ***
Запорожье
Сообщения: 1694
С нами с 04.01.2007

Re: Покритикуйте подсолнухи! [Re: Hrust]
      28 июля 2009 в 14:19 Гілками

В ответ на:

как для подсолнухов, которые как бы по идее являются цветочным выражением солнца снимку категорчески не хватает яркости и слишком блеклые цвета.
композиция - маловато неба
ИМХО



Спасибо!
Че-т не получается у меня... кручу в фотошопе бегунки, а небо начинает становиться искусственным... может фильтр надо или играться диафрагмой??

Оно в оригинале почти белое Поэтому я и скадрировал так и добавил синевы пока еще выглядело естественно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4008
С нами с 28.02.2007

Re: Покритикуйте подсолнухи! [Re: Laa]
      28 июля 2009 в 14:25 Гілками

В ответ на:

Отжешь, и кэнон выкинул и никон д60 купил , и опять не так...




Не ври, снято ведром.
Смотри и учись, сынок.
http://www.shutterstock.com/pic-24431143/stock-photo-love-under-the-sun.html

От модератора: надо бы повежливее с коллегами!

Змінено UT7UX (15:15 28/07/2009)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 17067
С нами с 08.01.2008

Re: Покритикуйте подсолнухи! [Re: Laa]
      28 июля 2009 в 15:23 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

не претендую на правильность, но мне больше по цветам виднеется в таком исполнении

не претендую на правильность, но мне больше по цветам виднеется в таком исполнении


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4008
С нами с 28.02.2007

Re: Покритикуйте подсолнухи! [Re: dmitro2007]
      28 июля 2009 в 15:32 Гілками

Да куда уж вежливее
Я же ласкательно так сказал.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 9305
С нами с 31.05.2005

Re: Покритикуйте подсолнухи! [Re: Laa]
      28 июля 2009 в 16:04 Гілками

В ответ на:

Че-т не получается у меня... кручу в фотошопе бегунки, а небо начинает становиться искусственным... может фильтр надо или играться диафрагмой??



Сначала надо было при съёмки попробовать вспышку, полярик. Потом в RAW-конверторе уменьшить контраст и «найти» небо. Фотошоп уже последний шаг. Но попробуйте такой инструмент:


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4008
С нами с 28.02.2007

Re: Покритикуйте подсолнухи! [Re: PeterQ]
      28 июля 2009 в 16:17 Гілками

В ответ на:

Сначала надо было при съёмки попробовать вспышку, полярик. Потом в RAW-конверторе уменьшить контраст и «найти» небо. Фотошоп уже последний шаг.



А что еще после всего этого может дать фотошоп?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
mik
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3521
С нами с 03.09.2004

Re: Покритикуйте подсолнухи! [Re: dmitro2007]
      28 июля 2009 в 17:00 Гілками

Не понравилось, композиции не видно, кадрирование какое-то не понятное, половина подсолнуха в тени...


P.S. Шутер вообще особо не приветствует художественность... Им надо из серии "шоб все резко"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
mik
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3521
С нами с 03.09.2004

Re: Покритикуйте подсолнухи! [Re: mik]
      28 июля 2009 в 17:03 Гілками

Но даже на шутере есть неплохие экземпляры:





Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: Покритикуйте подсолнухи! [Re: mik]
      28 июля 2009 в 17:04 Гілками

В ответ на:

Не понравилось, композиции не видно, кадрирование какое-то не понятное, половина подсолнуха в тени...


Ты не понял - главный признак шедевра - прозрачная надпись "shutterstock"!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
mik
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3521
С нами с 03.09.2004

Re: Покритикуйте подсолнухи! [Re: dmitro2007]
      28 июля 2009 в 17:06 Гілками

можно разделить картинку на слои и работать обрабатывать их по отдельности... например небо, цветы переднего плана и все остальное...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 9305
С нами с 31.05.2005

Re: Покритикуйте подсолнухи! [Re: dmitro2007]
      28 июля 2009 в 17:08 Гілками

В ответ на:

А что еще после всего этого может дать фотошоп?



Да всё что угодно. Но в любом случае Фотошоп — как топор палача, даёт только конечный результат. По возможности надо всё делать до него.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
mik
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3521
С нами с 03.09.2004

пример [Re: mik]
      28 июля 2009 в 17:15 Гілками

в данном случае три слоя: голова и шея, лебедь целиком, фон. Каждый слой обрабатывался отдельно.

Исходный файл:


Результат:


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4008
С нами с 28.02.2007

Re: Покритикуйте подсолнухи! [Re: mik]
      28 июля 2009 в 17:33 Гілками

В ответ на:

Но даже на шутере есть неплохие экземпляры:





Человек спросил мое фото, я показал.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Laa
важничающий писатель ***
Запорожье
Сообщения: 1694
С нами с 04.01.2007

Re: Покритикуйте подсолнухи! [Re: PeterQ]
      28 июля 2009 в 17:40 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Че-т не получается у меня... кручу в фотошопе бегунки, а небо начинает становиться искусственным... может фильтр надо или играться диафрагмой??



Сначала надо было при съёмки попробовать вспышку, полярик. Потом в RAW-конверторе уменьшить контраст и «найти» небо. Фотошоп уже последний шаг. Но попробуйте такой инструмент:



Спасибо! О полярике задумываюсь.
А вообще, в этом кадре я полностью протупил. Подсолнухи в большинстве своем смотрели против солнца (под вечер) и выбрать кадр, такой чтобы небо было синим и теней на подсолнухах не было у меня не получилось Но, уверен, на восходе будет этот же кадр совсем другим... вот бы еще изыскать возможность посетить подсолнухи на восходе...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4008
С нами с 28.02.2007

Re: Покритикуйте подсолнухи! [Re: Laa]
      28 июля 2009 в 17:43 Гілками

Плюнь на них, их и так полно уже, все снято уже давно. Не важно что ты снимаешь, главное подход. Если ты разобрался с ошибками, иди дальше и по ходу снимай остальное.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Laa
важничающий писатель ***
Запорожье
Сообщения: 1694
С нами с 04.01.2007

Re: Покритикуйте подсолнухи! [Re: dmitro2007]
      28 июля 2009 в 17:47 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Отжешь, и кэнон выкинул и никон д60 купил , и опять не так...




Не ври, снято ведром.
Смотри и учись, сынок.



Хм... на четыре года-то всего старше, а гонору...

Все, кроме Дмитра, рассказали, посоветовали и показали. Спасибо!

Дмитро, потому с тобой так и обходятся, как я погляжу!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Laa
важничающий писатель ***
Запорожье
Сообщения: 1694
С нами с 04.01.2007

Re: Покритикуйте подсолнухи! [Re: dmitro2007]
      28 июля 2009 в 17:49 Гілками

В ответ на:

Плюнь на них, их и так полно уже, все снято уже давно. Не важно что ты снимаешь, главное подход. Если ты разобрался с ошибками, иди дальше и по ходу снимай остальное.


Вот! Тут я и хотел услышать о своих ошибках, получить советы и идти дальше снимать!!!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4008
С нами с 28.02.2007

Re: Покритикуйте подсолнухи! [Re: Laa]
      28 июля 2009 в 18:00 Гілками

В ответ на:

Все, кроме Дмитра, рассказали, посоветовали и показали. Спасибо!



А кому я ссылку свою на шатере дал, а? Разве недостаточно для понимания .

всегда так вместо спасибо.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Laa
важничающий писатель ***
Запорожье
Сообщения: 1694
С нами с 04.01.2007

Re: Покритикуйте подсолнухи! [Re: dmitro2007]
      28 июля 2009 в 18:04 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Все, кроме Дмитра, рассказали, посоветовали и показали. Спасибо!



А кому я ссылку свою на шатере дал, а? Разве недостаточно для понимания .

всегда так вместо спасибо.


Мне больше для понимания хватило:
В ответ на:

Мрак какой-то. Срочно читать книги о фотоискусстве.




з.ы. я замолкаю. Пойду читать о поляриках!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4008
С нами с 28.02.2007

Re: Покритикуйте подсолнухи! [Re: Laa]
      28 июля 2009 в 18:14 Гілками

Не глупи, иди читай о фотоискустве, ты кадр не видишь. Фильтр не обязателен, главное кадр увидеть и понять как его надо снять. У тебя даже композиции нет.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 9305
С нами с 31.05.2005

Re: Покритикуйте подсолнухи! [Re: dmitro2007]
      28 июля 2009 в 22:20 Гілками

В ответ на:

Не глупи, иди читай о фотоискустве, ты кадр не видишь. <...> У тебя даже композиции нет.



Laa - не слушайте его. А почитать рекомендую какую-то советскую книгу по фотографии годов так 60-х.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Laa
важничающий писатель ***
Запорожье
Сообщения: 1694
С нами с 04.01.2007

Re: Покритикуйте подсолнухи! [Re: PeterQ]
      28 июля 2009 в 23:50 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Не глупи, иди читай о фотоискустве, ты кадр не видишь. <...> У тебя даже композиции нет.



Laa - не слушайте его. А почитать рекомендую какую-то советскую книгу по фотографии годов так 60-х.



Я уже массу усилий потратил на поиск книги "25 уроков фотографии" , на квартире у родителей она была, а потом уже куда-то делась... пока еще продолжаю искать, думаю найду. Найду и почитаю по-новой! Раньше, еще когда на пленку фотографировал и фотокружок ходил, читал.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: Покритикуйте подсолнухи! [Re: Laa]
      29 июля 2009 в 00:21 Гілками

Зачем тебе бумага - поищи в инете, быстрее найдешь

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 9305
С нами с 31.05.2005

Re: Покритикуйте подсолнухи! [Re: Laa]
      29 июля 2009 в 00:49 Гілками

В ответ на:

Я уже массу усилий потратил на поиск книги "25 уроков фотографии"



Гугль, 2 минуты. Качайте на здоровье.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4008
С нами с 28.02.2007

Re: Покритикуйте подсолнухи! [Re: PeterQ]
      29 июля 2009 в 09:06 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Не глупи, иди читай о фотоискустве, ты кадр не видишь. <...> У тебя даже композиции нет.



Laa - не слушайте его. А почитать рекомендую какую-то советскую книгу по фотографии годов так 60-х.




тоже и сказал ему.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4008
С нами с 28.02.2007

Re: Покритикуйте подсолнухи! [Re: Laa]
      29 июля 2009 в 09:08 Гілками

В ответ на:

Я уже массу усилий потратил на поиск книги "25 уроков фотографии" , на квартире у родителей она была, а потом уже куда-то делась... пока еще продолжаю искать, думаю найду. Найду и почитаю по-новой! Раньше, еще когда на пленку фотографировал и фотокружок ходил, читал.




ржу ни магу


p.s. если по теме. Все книги уже как лет 10 имеются в интернете. Тебе возможно достаточно будет прочесть только одну - Дыко Л.П., Беседы о фотомастерстве, 2-е изд., М., Искусство, 1977. Качай и читай.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Laa
важничающий писатель ***
Запорожье
Сообщения: 1694
С нами с 04.01.2007

Re: Покритикуйте подсолнухи! [Re: S.Silver]
      29 июля 2009 в 09:10 Гілками

В ответ на:

Зачем тебе бумага - поищи в инете, быстрее найдешь


Я эту книгу просто хочу себе оставить. Родителям она не нужна, выкинут еще, а я хочу чтобы она осталась у меня. В инете почитаю, поиском пользоваться умею.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 9305
С нами с 31.05.2005

Re: Покритикуйте подсолнухи! [Re: dmitro2007]
      29 июля 2009 в 09:20 Гілками

В ответ на:

тоже и сказал ему.



Да не то же… Вы сначала обгадили (совершенно незаслужено, т.к. сами снимаете не лучше), а потом послали… что-то почитать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4008
С нами с 28.02.2007

Re: Покритикуйте подсолнухи! [Re: PeterQ]
      29 июля 2009 в 09:28 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

тоже и сказал ему.



Да не то же… Вы сначала обгадили (совершенно незаслужено, т.к. сами снимаете не лучше), а потом послали… что-то почитать.





Читай его первый пост:
"Вот. Сфотографировал. Скадрировал. Чуток обработал. Покритикуйте, пожалуйста!"

Где написано, что ему требовались советы????? Где!!!



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 9305
С нами с 31.05.2005

Re: Покритикуйте подсолнухи! [Re: dmitro2007]
      29 июля 2009 в 09:45 Гілками

В ответ на:


Где написано, что ему требовались советы????? Где!!!




Опять валяете дурака? Автор Вам же отвечал: «Я хочу исправиться, что/как делать???». От Вас же продолжился поток неконструктивных помоев.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4008
С нами с 28.02.2007

Re: Покритикуйте подсолнухи! [Re: PeterQ]
      29 июля 2009 в 10:02 Гілками

В ответ на:

В ответ на:


Где написано, что ему требовались советы????? Где!!!




Опять валяете дурака? Автор Вам же отвечал: «Я хочу исправиться, что/как делать???». От Вас же продолжился поток неконструктивных помоев.



Уважаемый, автор мне сам задал вопрос:
"з.ы. я ваших фотографий не помню тут. Где они, куда пойти посмотреть-поучиться???"
При этом прошелся по святая-святых - D60!
Я ему ответил. Где вы видете поток неконструктивных помоев? И я вам отвечу, что потоком этим, как раз являетесь лично ВЫ!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Laa
важничающий писатель ***
Запорожье
Сообщения: 1694
С нами с 04.01.2007

Re: Покритикуйте подсолнухи! [Re: dmitro2007]
      29 июля 2009 в 10:20 Гілками

Дмитро, спасибо за ссылку "Беседы...", уже читаю. Спасибо за редкий конструктив.

Петр, мне тоже не приятно с Дмитром общаться. Поэтому давайте тему считать исчерпаной и больше тут ничего не писать!



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4008
С нами с 28.02.2007

Re: Покритикуйте подсолнухи! [Re: Laa]
      29 июля 2009 в 10:52 Гілками

Хм, как будто мы с вами когда-нибудь общались.
Вопросы и проблемы формулируй четче.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4008
С нами с 28.02.2007

Re: Покритикуйте подсолнухи! [Re: Laa]
      29 июля 2009 в 11:36 Гілками

В ответ на:

Спасибо за редкий конструктив.




Кто бы говорил


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 9305
С нами с 31.05.2005

Re: Покритикуйте подсолнухи! [Re: dmitro2007]
      29 июля 2009 в 12:01 Гілками

В ответ на:

Где вы видете поток неконструктивных помоев?



«Смотри и учись, сынок.»
«А кому я ссылку свою на шатере дал, а? Разве недостаточно для понимания.»
«Не глупи, иди читай о фотоискустве, ты кадр не видишь. … У тебя даже композиции нет.»

Я не знаю как в пампасах Донеччины, но в Киеве уже после первой фразы можно по роже получить конструктивный диалог бы не продолжился 100%.

В ответ на:

И я вам отвечу, что потоком этим, как раз являетесь лично ВЫ!




«Хамите, парниша! »©«12 стульев».
И чисто лексически - человек не может быть потоком.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: Покритикуйте подсолнухи! [Re: PeterQ]
      29 июля 2009 в 12:08 Гілками

В ответ на:

И чисто лексически - человек не может быть потоком.



Разве что стремительным домкратом (с) оттуда же.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4008
С нами с 28.02.2007

Re: Покритикуйте подсолнухи! [Re: PeterQ]
      29 июля 2009 в 12:09 Гілками

В ответ на:

«Смотри и учись, сынок.»
«А кому я ссылку свою на шатере дал, а? Разве недостаточно для понимания.»
«Не глупи, иди читай о фотоискустве, ты кадр не видишь. … У тебя даже композиции нет.»






Овет написан в той же манере диалога, которой пользовался автор. Не вижу тут ничего оскорбительного, свободный разговор, и уже тем более не вижу причин давать кому то по морде (хотя лично вы напрашиваетесь похоже ).

В ответ на:


Я не знаю как в пампасах Донеччины, но в Киеве уже после первой фразы можно по роже получить конструктивный диалог бы не продолжился 100%.




В таком случае Киев надо оцепить колючей проволокой, если за слово сынок у вас уже дают по морде

В ответ на:

И чисто лексически - человек не может быть потоком.



Тем не менее ваша речь, которая во-первых не по существу, а во-вторых является спамом, как раз и является этим самым потоком.



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4008
С нами с 28.02.2007

Re: Покритикуйте подсолнухи! [Re: El Erizo]
      29 июля 2009 в 12:10 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

И чисто лексически - человек не может быть потоком.



Разве что стремительным домкратом (с) оттуда же.



Или мишенью


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: Покритикуйте подсолнухи! [Re: dmitro2007]
      29 июля 2009 в 12:29 Гілками

Так, потрындели - и хватит. Тему закрываю, а Дмитру устное замечание за грубость к коллегам.

upd.: устное замечание заменено на предупреждение за передергивание сказанного оппонентами, грубость, флуд и т.п. неподобства здесь и в соседних темах

Змінено UT7UX (19:16 29/07/2009)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумФото і відео
Додаткова інформація
0 користувачів і 26 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 2535

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія