Господа фотомастера и фотоподмастерья Ну и все остальные, кто в курсе, а что это за фотоэфект такой получился и в связи с чем (обращаем внимание на спицы колеса)
В ответ на: На фотопленку кадр попадает весь одновременно, а цифровая матрица сканируется построчно
Мне вот кажется, что неправда ваша Ибо затвор как в пленочном так и в цифровом фотике открывается на время установленной выдержки, а как уже информация считывается с нее(матирцы/пленки) не имеет значение. Я могу ошибаться, но мне кажется, что такое возникает из-за разницы в линейных скоростей
В ответ на: Я могу ошибаться, но мне кажется, что такое возникает из-за разницы в линейных скоростей
Врядли... Тогда эфект был бы одинаков по всей окружности, а он явно более выражен в районе 2 часов и заметно менее выражен в районе 11. Есть вот еще такое мнение, для меня правда тоже до конца непонятное:
В ответ на: Есть две причины, по которым ровные линии становятся гнутыми и обе связаны с физикой света. Первая - дисторсия. Это когда лучи преломляются проходя через маленькое отверстие. Но в твоем случае это просто камера не угадала с длиной выдержки. Так как там диафрагма, светосила обьектива и чувствительность постоянные, камера количество света в кадре регулирует только выдержкой.
В ответ на: Тогда его всего должно "порвать"... почему только спицы? все остальное вполне вменяемое
потому что скорость движения точки на спице выше, чем точки на велосипедисте. посмотри на размытость протектора.
причем, значение имеет "вертикальный" вектор скорости движения точки. если бы ты снимал в портретной ориентации, то размытость "велосипедиста" была бы более выраженной вплоть до заметной.
можно воспроизвести эффект в гиперболизированным виде: запусти сканер на скан и в это время крути велосипедное колесо над ним ясно, что плоскость вращения колеса должна быть параллельной плоскости сканирования. плашка с датчиками сканера будет моделью щели затвора. можно подобрать такую скорость вращения колеса, что в итоге увидишь на скане аналогичный эффект.
В ответ на: Господа фотомастера и фотоподмастерья Ну и все остальные, кто в курсе, а что это за фотоэфект такой получился и в связи с чем (обращаем внимание на спицы колеса)
Последствия построчного сканирования, эффект в англоязычной сети называется rolling shutter. Нечто аналогочное можно получить и на классических шторных и вертикально-ламельных затворах на оченб коротких выдержках.
В ответ на: Ибо затвор как в пленочном так и в цифровом фотике открывается на время установленной выдержки, а как уже информация считывается с нее(матирцы/пленки) не имеет значение.
Тут Вы немного ошибаетесь. В цифрозеркалках уже давно быстрые выдержки отрабатываются электронно, т.е. затвор открывается на бОльшее время.
В ответ на: так... открываем учебник Перельмана читаем там где про угловую скорость
Всё верно: выдержка постоянна, а угловая скорость спицы - не одинакова( на ободе - больше, на втулке - меньше). По-этому размазывает ту состовляющую спицы, которая движется с большей скоростью.
постараюсь объяснить на пальцах. для этого пришлось немного пое... поработать в редакторе. я нарисовал колесо. потом расклонил его, поворачивая каждый раз на 1о по часовой стрелке. красными прямоугольниками очерчены пределы каждой проекции для каждого шага щели затвора по мере вращения колеса. т.е. на один шаг щели затвора колесо проворачивается на 1о. конечно, щель затвора движется плавно и равномерно. но рисовать видео у меня сил нету да и раскадровка видео тоже имеет дискретный характер. прошу прощения - затвор у меня получился дефектный - скачет на три пикселя за шаг, а захватывает строку шириной в 2 пикселя - стробоскопная модификация . но для конечного эффекта это неважно - человеческий мозг легко доэкстраполирует дефицит информации. другой дефект, который мы заметим на результате - это погрешность алгоритма вращения граф.редактора - колесо не слишком круглое в итоге. ну и общее разрешение картинки оставляет желать лучшего.
методика, в общем, ясна, так что желающие могут исполнить это всё на более высоком уровне.
В ответ на: Последствия построчного сканирования, эффект в англоязычной сети называется rolling shutter. Нечто аналогочное можно получить и на классических шторных и вертикально-ламельных затворах на оченб коротких выдержках.
блин... старался - рисовал. а оказывается всё уже проиллюстрировано до нас
В ответ на: Тут Вы немного ошибаетесь. В цифрозеркалках уже давно быстрые выдержки отрабатываются электронно, т.е. затвор открывается на бОльшее время.
каков порог перехода на электронный затвор? мне кажется, маркетологи уже давно б заявили о выдержках 1/16000 и т.д. или матрицы считываются дольше? сколько времени считывается CMOS? а с CCD этот вопрос имхо не стоит...
В ответ на: каков порог перехода на электронный затвор?
а у кого сейчас есть электронный затвор? Вроде у D50(или 70) был, а после - фсё. Это еще тесно связано с выдержкой синхронизации со вспышкой, мне кажется что 1/320 - это чуть ли не лучший результат в тушках до 2К
По теме - этот же эффект можно наблюдать, если отсканировать часы с большой секундной стрелкой - она тоже получится "изогнутой"
В ответ на: а у кого сейчас есть электронный затвор?
А видео на зеркалках как по-вашему снимают?
В ответ на: Вроде у D50(или 70) был, а после - фсё.
Точно было у D70, D40/D50 и что-то я не припомню чтобы тот же Никон потом от него отказывался. Мало того - ВСЕ зеркалки с live-view и/или видео с основного сенсора не могут не иметь этого самого электронного затвора. Не припомните первую зеркалку с LiveView? Это была Fuji S3pro, аннонсированная аж 5,5 лет назад.
В ответ на: Это еще тесно связано с выдержкой синхронизации со вспышкой, мне кажется что 1/320 - это чуть ли не лучший результат в тушках до 2К
На полном кадре я вообще не припомню плёночных тушек (там точно не может быть электронного затвора ) со штатной (т.е. гарантированной) выдержкой синхронизации быстрее 1/250. Всё упирается в скорость ламелей в классических затворах, до бесконечности её увиличивать нельзя.
В ответ на: По теме - этот же эффект можно наблюдать, если отсканировать часы с большой секундной стрелкой - она тоже получится "изогнутой"
Дык это и есть аналог электронного затвора - построчное сканирование. А вообще рулит центральный затвор. Смена-8М - синхра на 1/500 с любой вспышкой.
Про видео я не в курсе. Но уверен, что видео в фотоаппаратах реализуется так, чтобы не ухудшить основного для ф/а - качества статичной картинки.
Я могу ошибаться, но электронный затвор - это часть ячейки CCD (не знаю, бывает ли электронные затворы в CMOS в зеркалках), постоянно закрытая от света, где накапливается (или куда сбрасывается) заряд из экспонированного участка ячейки. Поскольку перенос заряда осуществляется электронно, то его можно начинать в любой момент экспозиции и иметь любую длительность этого переноса, добиваясь таким образом любых выдержек.
Однако под это расходуется часть площади ячейки, со всеми вытекающими - снижение чувствительности, повышение шумов и т.д. Нашел упоминание, что это использовалось в D1/D1X/D1H и D70 для получения выдержки синхронизации 1/500. И от этого в дальнейшем отказались.
Реализация LiveView, насколько я себе представляю, другая. Для LV не надо особо заботьтся о качестве снимаемого с ячейки сигнала - это все равно отображается только на 3" дисплее. Потому простого считывания с некоторых ячеек матрицы - достаточно. А для съемки нужно закрыть затвор, обнулить матрицу и проекспонировать. Или как Сони - установить специальную матрицу для LV и механически, поворотом чего-нить в пентазеркале, перенаправлять световой поток с зеркала на эту матрицу. Идейно - очень красиво!
В ответ на: Смена-8М - синхра на 1/500 с любой вспышкой.
Согласен, что раньше и сахар слаще был, и девки - моложе... но не настолько же!. У Смены8М максимальная выдержка была 1/250 ;-)
В ответ на: пошел RTFM про всякие эффекты... PeterQ, скажи, какие еще бывают?
Господи, да их разве упомнишь? Проще идти от факта самого эффекта. Но с затворами эффектов не много - навскидку ещё впоминаются сжимающиеся-растягивающие движущиеся люди и автомобили на горизонтальных тряпичных шторных затворах да синхронизация на всех скоростях у центральных затворов. При неисправностях затвора эффектов много добавляются, но тут уже реально проще идти от проявления.
В ответ на: Про видео я не в курсе. Но уверен, что видео в фотоаппаратах реализуется так, чтобы не ухудшить основного для ф/а - качества статичной картинки.
Я бы не был настолько уверен. Стараются не ухудшить, но, к примеру, у Самсунга есть проблема с матрицам для Пентакса К-7 - при перегреве лезут зелёные полосы. А отличия от предыдущей матрицы - только добавили доп. каналы считывания под видео.
В ответ на: Я могу ошибаться, но электронный затвор…
Я не настолько подбробно знаю конструкцию эл. затвора, поэтому соприть не буду. Надо доп. ознакомится с первоисточником. Для меня эл. затвор - способ ограничить заряд в ячейке при продолжении её экспонирования. С деталями реализации я не знаком.
В ответ на: Реализация LiveView, насколько я себе представляю, другая. Для LV не надо особо заботьтся о качестве снимаемого с ячейки сигнала - это все равно отображается только на 3" дисплее. Потому простого считывания с некоторых ячеек матрицы - достаточно.
А почитайте про LV в Fuji S3Pro, вот там, вероятно, где-то так оно и было. Отсюда вся обрезанность LV у этой тушки. Сравните с современными Кенонами и Никонами. Я почти уверен что без эл. затвора дело не обошлось.
В ответ на: Или как Сони - установить специальную матрицу для LV и механически, поворотом чего-нить в пентазеркале, перенаправлять световой поток с зеркала на эту матрицу. Идейно - очень красиво!
Красиво. Только эту идею впервые воплотил AFAIR Олимпус в E-330, задолго до Сони.
В ответ на: У Смены8М максимальная выдержка была 1/250 ;-)
Вот что значит нет у меня Смены… Есть (с центральным затвором, того же ЛОМО) Электра и Сокол - оба точно могут 1/500.
В ответ на: Для меня эл. затвор - способ ограничить заряд в ячейке при продолжении её экспонирования.
Чёт у меня большие сомнения, что физически возможно ограничить заряд при продолжении экспонирования.
В ответ на: Сравните с современными Кенонами и Никонами. Я почти уверен что без эл. затвора дело не обошлось.
Не знаю, как в S3pro... мне кажется, я описывал работу современного LV, ошибаюсь?
Можно подойти с другого конца. Если у них есть эффективный электронный затвор, то почему синхронизация со вспышкой - 1/250, и ни гу-гу? Я так понимаю, что электронные затворы - удел мыльниц.
В ответ на: Есть (с центральным затвором, того же ЛОМО) Электра и Сокол - оба точно могут 1/500.
Ну ты сравнил! У них цена небось на порядок отличалась! Смена 8М (по памяти) стоила 7р50к. (или 8.50?). А Сокол чуть ли не на сотню тянул, с автоматикой-то! ;-)
В ответ на: Не знаю, как в S3pro... мне кажется, я описывал работу современного LV, ошибаюсь?
У S3 оно было ограничено по времени 30 сек. и ч/б и вообще не очень по качеству.
В ответ на: Можно подойти с другого конца. Если у них есть эффективный электронный затвор, то почему синхронизация со вспышкой - 1/250, и ни гу-гу?
IMHO это к маркетологам вопрос.
В ответ на: Я так понимаю, что электронные затворы - удел мыльниц.
Я, возможно, недостаточно чётко выразился - все зеркалки, снимающие видео, будь-то марк2 или D90 имеют в матрице электронный затвор. Это 100%. А сейчас все новые зеркалки снимают видео. Делайте выводы.
В ответ на: Смена 8М (по памяти) стоила 7р50к. (или 8.50?). А Сокол чуть ли не на сотню тянул, с автоматикой-то! ;-)
Вот держу в руках мануалы с проставленной ценой: Смена-символ - 23 руб, 1980 год Сокол-2 - 160 руб (цена типографически указана в мануале, других отметок о цене нет, дата выпуска 1982, продажи 1988). Киев-20 - с Гелиосом-81Н (50/2) - 400 руб, с Волной-4Н (50/1.4) - 500 руб - цена типографически указана в мануале 1985 года, отметок магазина нет. Это то, что есть под рукой с указанной ценой. Электра-112, если верить Абрамову, стоила 160 рублей.
В ответ на: Я, возможно, недостаточно чётко выразился - все зеркалки, снимающие видео, будь-то марк2 или D90 имеют в матрице электронный затвор. Это 100%. А сейчас все новые зеркалки снимают видео. Делайте выводы.
Не, чего? Нормально и четко... только бездоказательно ;-)
В современных камерах может и есть некая форма электронного затвора, и возможно его хватает для той части камеры, которая видео, но в режиме фотокамеры оно не используется, а стало быть фотографического затвора для съемки still images там нет. Так же, кстати, как нет автофокуса в режиме видео в некоторых моделях
В ответ на: Вот держу в руках мануалы с проставленной ценой
так то Смена-Символ 80го года, небось еще и с олимпийской символикой. А я про Смену8M... уппс, прошу простить, я про Смену8, без М... она стоила много меньше в 63 или 64 году, когда я стал ее совершенно счастливым обладателем ;-)