autoua
×
Autoua.netФорумФото і відео

Кто там размечтался (2/3)

СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4559
С нами с 30.06.2005

Re: Кто там размечтался [Re: S.Silver]
      7 сентября 2009 в 17:11 Гілками

Интересно посмотреть меняется ли шумность в семёрке при переходе на 10 мегапикселей...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: Кто там размечтался [Re: healix]
      7 сентября 2009 в 17:20 Гілками

По идее, уменьшится, но примерно как при любой софтверной фильтрации. Т.е. честный датчик на 10 мегов при том же уровне технологии дал бы более чистый сигнал.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Киев
Сообщения: 1465
С нами с 06.06.2006

Re: Кто там размечтался [Re: S.Silver]
      8 сентября 2009 в 00:27 Гілками

В ответ на:

И все равно остаюсь при своем обычном мнении по мегапУксельности - тут их слишком много...


Это в теории. А на практике, сравнивая картинки - так и нормально. И даже на 6400 7D виглядит не хуже основного конкурента - D300. Сравнение картинок на imaging-resource.com не обнаруживает ухудшения IQ с ростом разрешения матрицы
В ответ на:

А нафига тогда семерка?


Новый автофокус, новая экспонометрия, новый видоискатель, управление вспышками... мало?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
photographer ****
52 года (29 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2900
С нами с 05.07.2001

Re: Кто там размечтался [Re: UncleStas]
      8 сентября 2009 в 01:21 Гілками

Мало, конечно же!
Нет кнопки шредер


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: Кто там размечтался [Re: UncleStas]
      8 сентября 2009 в 09:45 Гілками

В ответ на:

Новый автофокус, новая экспонометрия, новый видоискатель, управление вспышками... мало?


Я разве говоил, что семерка "липовый фейслифтинг"? Да, нормальный новый промежуточный класс. Такой себе "почти пятачок на пол-кадра". Но наверняка есть люди, кому именно это и нужно.

Одно понять не могу. Когда были пленочники, все и всегда выпускали ряд пленки по чувствительности. Так сказать - на все случаи жизни ода пленка не полагалась. И можно было выбирать - или чувствительность, или мелкозернистость. А с матрицами - выбирая поколение тушки, соглашайся с той мегапУксельностью, которую заложили разработчики. Поскольку сменную матрицу сделать весьма трудно и дорого, можно было бы закладывать на уровне каждой модели в рамках одного поколения по крайней мере по два варианта разметки матрицы. Разве это было бы плохо? Но этого не делают... Или экономия, или маркетология...

PS: Исключение - 1D в двух ипостасях. Но он один погоды не делает...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 17067
С нами с 08.01.2008

Re: Кто там размечтался [Re: S.Silver]
      8 сентября 2009 в 09:51 Гілками

nтак что мешает снизить ИСО? никто ж не заставляет на 12*** снимать, да и на меньших наверняка уже вполне приемлемо. А пленке такое и не снилось еще, да и не приснится уже

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: Кто там размечтался [Re: Xakep]
      8 сентября 2009 в 10:03 Гілками

В ответ на:

что мешает снизить ИСО? никто ж не заставляет на 12*** снимать,


Если увеличить размер пикселя вдвое, то оставшихся десяти мегов для репортажника, например, будет вполне достаточно. А сделать 6 мегов (или вернуться на фуле к 10) да на современном КМОПе - вообще была б ляля для недостаточной освещенности. А то, что при том же качестве и при тех же условиях можно сдвинуться по экспопаре вдвое-втрое - может быть большим плюсом. Большим по сравнению с липовыми пикселями. Особенно если учесть, что вывод любого объектива на предельное разрешение обычно плохо согласуется с условиями, отличными от студии. Да и в студии полностью открытая дырка - это не вынужденная мера, а рабочий инструмент.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: Кто там размечтался [Re: photographer]
      8 сентября 2009 в 10:06 Гілками

В ответ на:

Нет кнопки шредер


Дык, в меню любой камеры, вроде, есть форматирование. Или ты за то, чтобы форматировние вынести на отдельную кнопку. И рядом со спусковой? Да без переспроса!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 17067
С нами с 08.01.2008

Re: Кто там размечтался [Re: S.Silver]
      8 сентября 2009 в 10:44 Гілками

тот, кто будет покупать пиксели в размере 18к, тому побоку разрешение стекла, шумы на ИСО 12***, кроп и т.д. Маркетинг наука сложная. Через пол года-год будем наблюдать что-то подобное на ФФ.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: Кто там размечтался [Re: Xakep]
      8 сентября 2009 в 11:05 Гілками

Не соглашусь. Именно "мыльничники" (и то далеко не все) традиционно оценивают новую камеру по трем параметрам: меги, зум и вес. Ну, некоторые еще хотят "розовенький" А те кто выбирает зеркалку, да еще далеко не из начльных, смотрит на все. В том числе на рисунок стекла и шумы. А разрешение - часть рисунка.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4559
С нами с 30.06.2005

Re: Кто там размечтался [Re: S.Silver]
      8 сентября 2009 в 11:13 Гілками

В ответ на:

Если увеличить размер пикселя вдвое



Ты тормозишь научно-технический прогресс!

Первые цифровые фотики тоже были шагом вниз в плане качества, но без них не было бы 1D Mark III


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Киев
Сообщения: 1465
С нами с 06.06.2006

Re: Кто там размечтался [Re: S.Silver]
      8 сентября 2009 в 11:42 Гілками

В ответ на:

Такой себе "почти пятачок на пол-кадра". Но наверняка есть люди, кому именно это и нужно.


Существует мнение, что те, кому действительно нужен FF, уже его имеют. Большинство же не может уверенно ответить для чего им нужен именно FF. Вот тебе он для чего? Что ты лично для себя надеешся получить от FF?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4559
С нами с 30.06.2005

Re: Кто там размечтался [Re: S.Silver]
      8 сентября 2009 в 11:51 Гілками

Предварительное сравнение: EOS 7D vs EOS 50D vs EOS 5D MkII comparison- which one to choose?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Киев
Сообщения: 1465
С нами с 06.06.2006

Re: Кто там размечтался [Re: S.Silver]
      8 сентября 2009 в 12:05 Гілками

В ответ на:

Если увеличить размер пикселя вдвое, то оставшихся десяти мегов для репортажника, например, будет вполне достаточно. А сделать 6 мегов (или вернуться на фуле к 10) да на современном КМОПе - вообще была б ляля для недостаточной освещенности.


Хм, суха теория, мой друг ;-)

Reportedly, так сказать "светоэффективность" (количество "работающего" света на единицу площади пиксела) у матрицы 7D такая же, как и у 10Мп 40D - за счет 100% покрытия пиксела микролинзой и ее утоньшения. Плюс улучшение обработки... Причем картинки это подтверждают. Технологии-то не стоят на месте


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: Кто там размечтался [Re: UncleStas]
      8 сентября 2009 в 12:17 Гілками

В ответ на:

за счет 100% покрытия пиксела микролинзой


С этим я и не спорю. Но если современная большая микролинза да на архаичный большой пиксель... А "большую" линзу вроде как еще в рекламе пятидесятки рисовали.

А заодно ответь - будет ли в следующем поколении линза в 110% (недоброй памяти плановой экономики былого СССР ) ?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: Кто там размечтался [Re: UncleStas]
      8 сентября 2009 в 12:22 Гілками

В ответ на:

Вот тебе он для чего? Что ты лично для себя надеешся получить от FF?


А что, собственно можно надеяться получить - маленький ГРИП и меньшие шумы. В основном первое.

А нужен ли от лично мне?
Я бы не отказался. Но при этом спускаюсь на замлю - фула у меня не будет. Слишком дорого как для хобби. Я имею в виду не вообще хобби, а свои возможности выделить на хобби из других расходов семейного бюджета.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Киев
Сообщения: 1465
С нами с 06.06.2006

Re: Кто там размечтался [Re: S.Silver]
      8 сентября 2009 в 13:41 Гілками

В ответ на:

А заодно ответь - будет ли в следующем поколении линза в 110%


Будет. В смысле - не сама линза по площади, а "эффективная площадь" - то ли за счет уменьшения обрамления, то ли чего-нибудь в глубину перенесут, или еще чего... но думаю что разрешение будет расти еще долго

В ответ на:

Слишком дорого как для хобби.


Как один из возможных вариантов фотобудущего - кроп так относится к фулу на матрице как узкий формат относится к среднему на пленке. Т.е. абсолютно массовым будет кроп. И не потому, что фулл - это дорого. А потому, что фулл просто не нужен, и уже сейчас. Для фулла и СФ останутся:
- огромные увеличения (это если сохранится в них нужда)
- серьезная пейзажная съемка.

Это фактически то, где сейчас рулит СФ

По ГРИПу. Недавно ведь считали, разницы даже с Хасселем - практически нет. Т.е. реально не решено на сегодня - это очень широкий угол на кропе. Уж не знаю, есть ли там какие-то принципиальные трудности...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
photographer ****
52 года (29 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2900
С нами с 05.07.2001

Re: Кто там размечтался [Re: UncleStas]
      8 сентября 2009 в 13:50 Гілками

В ответ на:

По ГРИПу. Недавно ведь считали, разницы даже с Хасселем - практически нет. Т.е. реально не решено на сегодня - это очень широкий угол на кропе. Уж не знаю, есть ли там какие-то принципиальные трудности...




Оно конечно, если массовыми станут линзы с диафрагмой 0,5-1, то по ГРИПу разницы с средним форматом маловато будет


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Киев
Сообщения: 1465
С нами с 06.06.2006

Re: Кто там размечтался [Re: photographer]
      8 сентября 2009 в 14:03 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

По ГРИПу. Недавно ведь считали, разницы даже с Хасселем - практически нет. Т.е. реально не решено на сегодня - это очень широкий угол на кропе. Уж не знаю, есть ли там какие-то принципиальные трудности...




Оно конечно, если массовыми станут линзы с диафрагмой 0,5-1, то по ГРИПу разницы с средним форматом маловато будет


Можно подумать, что средний формат - это массовое ;-) Уже 50 лет назад СФ начал становиться экзотикой, и чем дальше - тем больше.

Нет для СФ практического применения. Иначе он бы стал массовым, и соответственно дешевым. А кроп был бы микроминиатюрным, соответственно эксклюзивным и дорогим. Ан нет...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
photographer ****
52 года (29 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2900
С нами с 05.07.2001

Re: Кто там размечтался [Re: UncleStas]
      8 сентября 2009 в 15:02 Гілками

Я думаю, что 35 мм, как раз оптимальное решение для профи.
Просто посмотри на цены на оптику с диафрагмой 1,2
Я очень даже за появление кропа в еще большем его разнообразии. Любитель не будет вкладывать такие суммы, как профи в технику. Следовательно востребованность про-фото может вырасти


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумФото і відео
Додаткова інформація
0 користувачів і 22 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 2921

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія