щупав таку недавно, камера прикольна, маленька для любителів є пару прикольних фіч автопанорама автосклейка 5-ти темних кадрів в 1 при ісо 6400 шумів практично нема авто хдр
спалаху і глазка нема) екран класний, але мабуть жере багато, повертається лише в одній площині
В ответ на: Кто что думает? Сони имеется в виду с объективом 18-55. причина мыслей о замене - жена юзает D90 и тупо он ей большой и тяжелый в поездках.
думать тут особо нечего. беззеркальная система интересна только при использовании слим-фикса. во всех остальных случаях начальное зеркало выигрывает с отрывом.
Разительно системка отличается от НЕКСов и ЭнИксов, неправда ли?
ЗЫ: у меня Е-ПЛ2 если что. с небольшим набором стеклышек в кол-ве 6 шт фотге в моем исполнении (других без разрешения давать не приучен) можно глянуть например тут . Там часть фоток с зеркала, а часть - с беззеркалки. Что с чего - видно в описалове под фотками
ЗЗЫ: нифига не реклама и не попытка куда-то увлечь. просто показываю альтернативу тому, что постоянно крутится в рекламе и главное - цветокоррекции на приведенных фотках нет. вообще.
Best Regards... -->
В ответ на: Кто что думает? Сони имеется в виду с объективом 18-55. причина мыслей о замене - жена юзает D90 и тупо он ей большой и тяжелый в поездках.
думать тут особо нечего. беззеркальная система интересна только при использовании слим-фикса. во всех остальных случаях начальное зеркало выигрывает с отрывом.
Гы... А примеры в студию можно? Того самого отрыва. А то у меня как раз обратные впечатления. Есть парные примеры с моего беззеркального с темным стеклышком надетым и с никона Д80 (который нифига не начального уровня тушко) со штатным никкором. Никон, при бОльшем размере матрицы, откровенно слил. Кадры - реально парные (за исключением угла обзора)
Поэтому и прощу парных же примеров для подтверждения того самого отрыва. Ась?
Best Regards... -->
Нечего сказать - АРГУМЕНТИЩЕ Главное доходчиво-то как да пололочкам разложил. Завидую я вам... Не жизнь, а именины сердца (с) Гараж Это вы про свое высказывание про отрыв, надеюсь? Иначе как-то смешно выглядит, знаете ли...
Best Regards... -->
В ответ на: Есть парные примеры с моего беззеркального с темным стеклышком надетым и с никона Д80 (который нифига не начального уровня тушко) со штатным никкором. Никон, при бОльшем размере матрицы, откровенно слил. Кадры - реально парные (за исключением угла обзора)
Пользовался 2 года означеным Никоном Д80. В связи с чем есть вопросы: - "Откровенно слил" - это очень не конкретный параметр. В каком аспекте слил? По цветам (я вижу Вы любите мультяшные цвета, смоделировать такие на Никоне (особенно при использовании РАВ) - не проблема)? Или еще как? - "Темное стеклышко" - какое? По Вашей ссылке я темных стекол не увидел как-то... . - И все-таки - предоставьте те самые парные снимки, о которых Вы говорили (обязательно с сохранением Экзифа)...
Я повторюсь - в цветокоррекцию ВООБЩЕ не лезу Поэтому вы можете конечно крутить с цветами на каждой фотке все, что захотите, но я на это время тратить не люблю. Да и смоделировать, как вы говорите, мультяшные цвета, без потреи ДД - эт вряд-ли
По моей ссылке я дал примеры того, что и как можно снять беззеркалкой. Причем в НЕтепличных условиях и практически без постобработки Какое это имеет отношение к моему посту про Никон Д80? Я где-то сказал, что приведенные кадры (а там кстати есть стеклышко 4.0-5.6, смотрите внимательнее) - это сравнение?
По поводу слива имелся в виду ряд параметров: - правильность экспоавтоматики - правильность автоББ (не надо рассказывать, что из РАВ вы вытянете любой цвет и пофигу ББ в момент съемки. это работает лишь при ОЧЕНЬ простом свете) - правильность цветов на выходе из камеры (в сравнении с тем, что видят глаза) - качество и детализация картинки вцелом (при хороших стеклах Никон по детализации уйдет в отрыв. Не спорю. Но вот со стеклами начального уровня ситуация несколько иная вышла)
Ну а по поводу примеров - все же хочу увидеть тот самый ОТРЫВ, который был описан выше. А опосля - могу выложить свои примеры
============
ЗЫ: и еще. я не намерен холиварить. выбор системы - это вопрос практицизма и религии. Не более того. И выше я написал ТС, что НЕКСы - неплохой выбор. Т.е. что-то кому-то доказывать и кого-то в чем-то убеждать - я как бы не нанимался. А вот фраза про якобы отрыв начального зерказа от беззеркалки - это уже интересно было, поэтому и зацепился.
Best Regards... -->
xemuliam в общем-то прав, E-PL2 не будет хуже кропнутых зеркалок как по матрице так и по удобству управления, а если к этому добавить большую линейку объективов, то выбор весьма гуд лично мой выбор NEX С3 из-за новой матрицы и под один фикс от дальномерки Contax и буду надеяться, что они хоть как-то сделают удобнее управление, а то в нексах это жо..
- правильность экспоавтоматики - правильность автоББ (не надо рассказывать, что из РАВ вы вытянете любой цвет и пофигу ББ в момент съемки. это работает лишь при ОЧЕНЬ простом свете) - правильность цветов на выходе из камеры (в сравнении с тем, что видят глаза) - качество и детализация картинки вцелом (при хороших стеклах Никон по детализации уйдет в отрыв. Не спорю. Но вот со стеклами начального уровня ситуация несколько иная вышла)
- Это что? У никона экспозвмер неправильно работает? Однако, всегда знал что никон - фигня, а тут еще и фундаментальная функция... -Бред. Параметры ББ - это параметры преобразования из РАВ в ЖПЕГ, точка, все тоже самое можно повторить на компе смимая в рав. -Субъективное восприятие. - А смылс ориентироваться на стекла начального уровня? Сам то вон светосильными фиксами снимаешь, да?
В ответ на: Есть парные примеры с моего беззеркального с темным стеклышком надетым и с никона Д80 (который нифига не начального уровня тушко) со штатным никкором. Никон, при бОльшем размере матрицы, откровенно слил. Кадры - реально парные (за исключением угла обзора)
А зачем тогда народ берет APS-C зеркалки, если можно взять E-PL? Или они просто не знают?
Ну вообще-то автоББ и экспоавтомат так это "немного" связаны между собой Если не веришь - попробуй правильно снять к примеру апельсин на темно-синей тарелке и на обычной фарфоровой От того, наколько корректно камера сумеет опрделить цветность фона будет зависеть то, наколько корректно она сделает замер экспозиции
А по поводу "снимать в РАВ и пофиг какой ББ" - посторюсь - это годится только для очень простых случаев по свету и цвету. Иначе все равно будет не айс. Будешь тянуть одни цвета и потеряешь другие. И снова-таки - это сидеть над каждой фоткой. Гораздо удобнее, как по мне, попытатся изначально как можно более правильно снять, чтобы потом не мучить себе пятую точку с цветокоррекцией каждой фотки, а проявить или эз-шот или с параметрами, применимыми ко ВСЕМ (ну или бОльшей части) кадрам сессии (ну там шарп, шум, свет подправить и т.п.)
Я снимаю тем, что больше подходит для ситуации имею такой набор (ЭФР): 16/3.5 рыбкоглаз 28/2.5 40/1.7 90/2.8 18-36/4.0-5.6 28-300/4.0-5.6
Вот был в Барсе не так давно, так там самыми ходовыми стеклами оказались рыбка и зум-ширик, хотя брал с собой 5 из 6-ти
Best Regards... -->
Дык зеркалка это ж круто. Да и рекламы полно Один кроп от другого мало отличается. Правильный формат 135 от кропа - там да. Отличия видишь... Но и в цене и габаритах в том числе Зато у меня два коллеги, завзятых кенониста, уже сменили зеркало на мирорлесс. Один на олик, второй на некс И довольные ходють. Еще и спасибо говорят, что надоумил
Best Regards... -->
Скорость там вполне сопоставима кстати Имеется в виду не в абсолютных цифрах, а в ощущениях
Вот такие кадры сволне себе снимаются без напряга:
Вот в условиях слабоконтрастных сцен - там да. Медленне. Иногда вполне ощутимо медленнее. Но и точнее гораздо, т.к. фокус берется по матрице, а не по отдельностоящему датчику
Зато нет никаких проблем с фронт/бэк-фокусами на разных стеклах
Best Regards... -->
Вот когда доведут до ума тогда таки да. Мне нравится фича мордо-детектет и следящий фокус за ней. Но пока жутко тормозит и ошибается. Но когда заработает в репортажной скорости... Вот это будет веСЧ
В ПЛ2 эта фича интереснее - там мордо-глазо-детект с экспозамером вокруг морды Т.е. елси морда определилась и включена ф-ция мордоприоритета, то тушка по ней строит взвешенную экспозицию (вне зависимости от того, какой замер выставлен в камере), а если сможет, то еще фокусируется именно на ближайший глаз
А в трекинге нужно допилить по сути всего одну фичу - блокировку стороннего объекта, чтобы трекинг не перескакивал на слчайное тело в кадре, а оставался на ведомом объекте И тогда все будет работать практически безупречно
Best Regards... -->
В ответ на: От того, наколько корректно камера сумеет опрделить цветность фона будет зависеть то, наколько корректно она сделает замер экспозиции
Де ты такое вычитал? С каких пор освещенность стала зависеть от температуры цвета? Это уже заявка на нобелевку по физике однако
В ответ на:
А по поводу "снимать в РАВ и пофиг какой ББ" - посторюсь - это годится только для очень простых случаев по свету и цвету.
И я повторюсь - ББ (так же как и контраст, шарп, итд) это исключительно параметр алгоритма преобразования из РАВа в ЖПЕГ. Ни на что другое он не влияет. Информация либо есть в раве либо ее нет, без вариантов. Ни коим образом настойки ББ на содердимое рава повлиять не могут.
В ответ на: .. И я повторюсь - ББ (так же как и контраст, шарп, итд) это исключительно параметр алгоритма преобразования из РАВа в ЖПЕГ. Ни на что другое он не влияет. Информация либо есть в раве либо ее нет, без вариантов. Ни коим образом настойки ББ на содердимое рава повлиять не могут.
В ответ на: От того, наколько корректно камера сумеет опрделить цветность фона будет зависеть то, наколько корректно она сделает замер экспозиции
Де ты такое вычитал? С каких пор освещенность стала зависеть от температуры цвета? Это уже заявка на нобелевку по физике однако
Неужели? А с каких это пор ФА меряют экспозицию по освещености, т.е. ПАДАЮЩЕМУ НА объект свету, а не по ОТРАЖЕННОМУ ОТ объекта свету? По освещенности, и тут ты прав, в моем примере никакой разницы не будет А вот замер по отраженному свету, что и делает ФА, даст очень разные результаты в одном и в другом случае. Особенно когда ФА попытается привести то, что "видит" к среднесерому и от этого оттолкнуться при расчете экспопары/тройки
Хотя - все эот оффтоп в этой теме
Best Regards... -->
В ответ на: По поводу слива имелся в виду ряд параметров: - правильность экспоавтоматики
А вот тут беззеркало таки имеет огромное преимущество перед зеркалом.
В ответ на: - правильность автоББ (не надо рассказывать, что из РАВ вы вытянете любой цвет и пофигу ББ в момент съемки. это работает лишь при ОЧЕНЬ простом свете)
Я не знаю какой у Вас RAW, а из своего я таки любой ББ вытяну.
В ответ на: - правильность цветов на выходе из камеры (в сравнении с тем, что видят глаза)
А вот на упомянутом D80 таки CCD матрица.
В ответ на: - качество и детализация картинки вцелом (при хороших стеклах Никон по детализации уйдет в отрыв. Не спорю. Но вот со стеклами начального уровня ситуация несколько иная вышла)
Тут немного другая медаль — у беззеркала стекла неначального уровня просто нет.
В ответ на: ЗЫ: и еще. я не намерен холиварить. выбор системы - это вопрос практицизма и религии. Не более того. И выше я написал ТС, что НЕКСы - неплохой выбор.
Я бы даже сказал больше — если компактность действительно важна, то надо в первую очередь смотреть на micro43.
Крім того в режимі "авто" не треба налаштовувати показники екпозиції та діагфрагми.
xemuliam, Gunnar, я мало того що наробив граматичних помилок в технічних термінах, так більше того - я не зміг донести зміст того, що в мене було на думці.
Що я хотів сказати, що для людини, яка звикла фотографувати "мильничкою" перехід на Nex-3 буде зовсім безболісний, тому що Nex-3 це рух від мильнички до дзеркалки, а не від дзеркалки до мильнички )
В свій час обирав фотоапарат між Samsung NX10, Olympus E-PL1 та Panasonic GF-1 і зупинився на Sony NEX-3
а на 16мм блинчик там в комплекте идет. по теме - тут много раз упоминалась D80. У жены D90 а не D80. насчет правки ББ лично пользуюсь выведенным собой же правилом: "Если во время съемки в кадр попал ненужный объект и в голове пронеслась мысль - А, потом в фотошопе уберу - надо дать себе подзатыльник". Правлю ББ очень редко - но у меня камера - пятаг - она редко ошибается.
читай внимательнее. я-то как раз и НЕ сравниваю. просто в пику камраду, написавшему про какой-то там отрыв, запостил свой опыт. не более того
Best Regards... -->
В ответ на: Есть парные примеры с моего беззеркального с темным стеклышком надетым и с никона Д80 (который нифига не начального уровня тушко) со штатным никкором. Никон, при бОльшем размере матрицы, откровенно слил. Кадры - реально парные (за исключением угла обзора)
В ответ на: я-то как раз и НЕ сравниваю.
может я как-то не правильно читаю? Д80 откровенно сливает Д90 (убедился сам), а последний (уверен) сольет Д7000 поэтому оправдывать свой переход на беззеркалку со старой тушки надо чем-то другим, а не сливом, ога
а вообще все начиналось с веса, как с основного критерия...
А мне пох кто и что считает про Олик Меня он устраивает.
Остальные попытки что-то там померять воспринимаю как личные сексуальныне проблемы тех, у кого синдром маленького чл..., простите немного бОльшей матрицы
И вообще: - Армяне лучше, чем грузины! - Ну чем, чем они лучше?? - Чем грузины!
В ответ на: у меня явное непонимание твоих слов, о чем я и сказал, приведя цитаты
если ты считаешь что цитаты тебя следует трактовать как-то подругому, чем я их понял (а именно как прямое сравнение) - поделись
+1 тоже не совсем понял. Чел сказал вроде про парные снимки, что подаразумевает сравнение, а потом морозится выложить их и уже говорит, что ничего сравнивать не пытался ИМХО, парных снимков, подтверждающих слив Д80 перед 4/3 на самом деле нет.
В общем если кому интересно - наша семья в восторге от некса-5 Своих денег стоит на все 100% Отдельно купленное у подлых китайцев кольцо-переходник по спекулятивным ценам - превратило игрушку жены и в мой любимый аппаратец. В общем рекомендую.
думать тут особо нечего. беззеркальная система интересна только при использовании слим-фикса. во всех остальных случаях начальное зеркало выигрывает с отрывом.
Гы... А примеры в студию можно? Того самого отрыва. А то у меня как раз обратные впечатления. Есть парные примеры с моего беззеркального с темным стеклышком надетым и с никона Д80 (который нифига не начального уровня тушко) со штатным никкором. Никон, при бОльшем размере матрицы, откровенно слил. [...] Ась?
С чего ты взял, что D80 не начального уровня? Его наследник -- D90 -- на сайте никона находится как раз в разделе любительских камер рядом с D5000, D3000 Сайт никона
В ответ на: В общем если кому интересно - наша семья в восторге от некса-5 Своих денег стоит на все 100% Отдельно купленное у подлых китайцев кольцо-переходник по спекулятивным ценам - превратило игрушку жены и в мой любимый аппаратец. В общем рекомендую.
Счупал я все эти нексы - и С3 и NEX3 и NEX5. Единственный их плюсь - это компактность. Эргонимика ужасная - все заточенно под режим "пулемет". Все что сложнее - через дебри меню делается. Что им мешало вынести на корпус крутилку с переключателем режимов, как в любой приличной мыльнице, не понятно.
Я уже молчу про выбор ИСО, который спрятали аж в меню "Цвет" Два продавца в магащзине 10 минут тупили, пока нашли Вобщем руки поотрывать сонеским дизайнерам.
Да и собсно олимпусы еплы и порнослоники гф - та же фигня. Без в управлении не разберешься
Разобраться можно в чем угодно, не в том дело. Дело в том, что как минимум переключение режимов съемки должно выполняться одним движением большого пальца, а не 5ю. А выбор диафрагмы, выдержки или ИСО пусть не одни,а двумя-тремя, но чтобы это можно было сделать левой ногой на ходу, а не лазить в меню
В ответ на: Разобраться можно в чем угодно, не в том дело. Дело в том, что как минимум переключение режимов съемки должно выполняться одним движением большого пальца,
цель какая? у всего должна быть цель. какая цель в переключении режимов одним пальцем? на нормальных зеркалках - и то - двумя.
В ответ на: Разобраться можно в чем угодно, не в том дело. Дело в том, что как минимум переключение режимов съемки должно выполняться одним движением большого пальца,
цель какая? у всего должна быть цель. какая цель в переключении режимов одним пальцем? на нормальных зеркалках - и то - двумя.
ІМХО 1. ергономіка (інакше - простота та зручність керування) 2. швидкість (поки лазиш у меню, сонце вже й сіло)
мабуть у камерах, які призначені не для творчості, а переважно для процесу зйомок на автоматі, можна ручні налаштування запихнути куди подалі. і це цілком правильно.
В ответ на: у всего должна быть цель. какая цель в переключении режимов одним пальцем? на нормальных зеркалках - и то - двумя.
Цель такая, чтобы это можно было сделать быстро и не глядя на камеру. Что ты называешь нормальной зеркалкой? Во всех, что я держал в руках большим пальцем переключаются режимы. Да чо там зеркалки на моем позорном кеноне s95 и то крутилка есть, хоть и не такая удобная, как в зеркалке.
В ответ на: мабуть у камерах, які призначені не для творчості, а переважно для процесу зйомок на автоматі, можна ручні налаштування запихнути куди подалі. і це цілком правильно.
Ну дык все эти беззеркалки позиционируются, как промежуточное звено между мылом и зеркалками. Т.е. управление должно бы предусматривать некий творческий потенциал, инача нафиг все эти понты со сменной оптикой? Сделали бы 20х ультразум с большой матрицей и кнопкой "сделать песдато", тогда и вопросов бы не было.
В ответ на: Что ты называешь нормальной зеркалкой? Во всех, что я держал в руках большим пальцем переключаются режимы.
начиная с D200 - надо указательным пальцем нажать кнопу "Mode" и прокрутить большим пальцем внутреннее колесико. я достаточно много снимаю- но ни разу небыло такого, чтобы режим съемки надо было переключить "вотпрямщасилиникогда". ну т.е. за секунды.
В ответ на: Что ты называешь нормальной зеркалкой? Во всех, что я держал в руках большим пальцем переключаются режимы.
начиная с D200 - надо указательным пальцем нажать кнопу "Mode" и прокрутить большим пальцем внутреннее колесико. я достаточно много снимаю- но ни разу небыло такого, чтобы режим съемки надо было переключить "вотпрямщасилиникогда". ну т.е. за секунды.
+1. У 60Д есть фиксатор, который надо нажать, а уж потом крутить колесико выбора режима. Надобно сказать, это полезно - уж сколько раз было с 500м, когда вытаскиваешь камеру из сумки-рюкзака, нечаянно прокручиваешь это колесико, а потом удивляешься результатам.
В ответ на: Что ты называешь нормальной зеркалкой? Во всех, что я держал в руках большим пальцем переключаются режимы.
начиная с D200 - надо указательным пальцем нажать кнопу "Mode" и прокрутить большим пальцем внутреннее колесико. я достаточно много снимаю- но ни разу небыло такого, чтобы режим съемки надо было переключить "вотпрямщасилиникогда". ну т.е. за секунды.
+1. У 60Д есть фиксатор, который надо нажать, а уж потом крутить колесико выбора режима. Надобно сказать, это полезно - уж сколько раз было с 500м, когда вытаскиваешь камеру из сумки-рюкзака, нечаянно прокручиваешь это колесико, а потом удивляешься результатам.
А, ну да, я чота не подумал про фиксатор. Но все равно, все далается быстро и на ощупь, а не через лабиринты меню.
maksim2020 12.08.2011 12:15 пишет: У 60Д есть фиксатор, который надо нажать, а уж потом крутить колесико выбора режима. Надобно сказать, это полезно - уж сколько раз было с 500м, когда вытаскиваешь камеру из сумки-рюкзака, нечаянно прокручиваешь это колесико, а потом удивляешься результатам.
Ну не знаю. у меня на 450-м еще ни разу режим сам не переключился.
maksim2020 12.08.2011 12:15 пишет: У 60Д есть фиксатор, который надо нажать, а уж потом крутить колесико выбора режима. Надобно сказать, это полезно - уж сколько раз было с 500м, когда вытаскиваешь камеру из сумки-рюкзака, нечаянно прокручиваешь это колесико, а потом удивляешься результатам.
Ну не знаю. у меня на 450-м еще ни разу режим сам не переключился.
Ну видишь ли, если б это было неполезно, Кэнон не устраивал бы замену такого колесика на 7Д и 5Д.
А так, если камера в плотной сумке/рюкзаке, и надо ее быстро вытащить - волей-неволей зацепишься чем-нибудь выступающим. И колесико провернуться тоже может.