На новогоднем корпоративе покрутил в руках, с 35/1,4 L USM Что НЕ понравилось: 1) Пластик как на камере за 300долл 2) Нет заднего управляющего диска, хотя может это нормально, его роль выполняет здоровенная крутилка )) ща глянул, на 1д таже тема. 3) Афигенно неудобный хват и аццки непродуманная вертикальная ручка. Увы, традиции кенон.
Что понравилось: Намного лучше, чем еос1000д, который я взял в ркуи после питака
Что непонятно: Камера откровенно легче, чем моя А900. Так и не смог себе ответить, это + или - Вроде как отдаёт дешевизной, особенно в совокупности с качеством пластика, но с другой стороны, ведь спине и шее легче чуток. Глянул в характеристиках, разница всего в 85гр, но в руках чувствуется сильно.
Естественно, я смотрел на 5дм2, с предвзятостью и предубеждением. Да, А900 флагман, а марковко номер2. Да, А900 дороже чуток. Но! Я имел шанс поюзать соневский №2 А850. Но она от А900 отличается очень слабо, только характеристиками.
В общем, я хотел увидеть конкурента, а увидел скромноватый ФФ за нескромные деньги. Рассказывать мне о более высоких рабочих iso мне не надо, у меня 90% снимков на 200, изредка бывает 400/800. 1600 юзал пару раз, для прикола.
То ТС: ждём от тебя классных снимков и добро пожаловать в клуб ФФ.
Увы, традиции кенон.
Одновременно щупал D7 - прекраснейшая эргономика! Очень удобная тушка.
Естественно, я смотрел на 5дм2, с предвзятостью и предубеждением. Да, А900 флагман, а марковко номер2.
А мы вроде и не почувствовали никакой предвзятости. Информацию о том, что А900 - лучший аппарат всех времён и народов, тем более в руках величайшего из мастеров, так сказать Ле Корбюзье фотографического дела - воспринял
Та да, шумные и ужасные телевизоры - тоже могут нравиться. Никто ж не спорит На вкус и цвет совета нет. Я, когда по Италии ездил, всё не мог понять, каким надо обладать интеллектом, чтобы добровольно покупать себе машину Лянча Мултипла. А люди ездят, ещё и хвалят
Вся заслуга Сони в фототехнике - старые Минолтовские и Цейсовские объективы
Увы, традиции кенон.
Одновременно щупал D7 - прекраснейшая эргономика! Очень удобная тушка.
Так зачем взял 5й? Чисто потому что фул фрейм?
Да. Именно так.
Да, А900 флагман, а марковко номер2.
Это как?
Лянча Мултипла.:006:
Посмотрел и офигел! Во где полёт дизайнерской мысли! Шо они там курят?!
Та да, шумные и ужасные телевизоры - тоже могут нравиться. Никто ж не спорит На вкус и цвет совета нет. Я, когда по Италии ездил, всё не мог понять, каким надо обладать интеллектом, чтобы добровольно покупать себе машину Лянча Мултипла. А люди ездят, ещё и хвалят
Вся заслуга Сони в фототехнике - старые Минолтовские и Цейсовские объективы
Типа ты знаешь, в чём заслуга соне? ты хоть в руках держал?
Да, А900 флагман, а марковко номер2.
Это как?
Это так, у кенона есть 1Д, а у сони А900 флагманская модель.
Может кто-то показать мне свой снимок, снятой мк2, где будет видно, что сони ацкое говно?
Ставлю ящичек Stella на кон Я буду снимать зумом 24-70/2,8 на фокусном 35 с дыркой 5,6
Но можем рассмотреть и другие условия )) например кен 85/1,2 против зайсса 85/1,4
Соне покупают лишь для того, чтобы на всех форумах доказывать, что это совсем не аццкое Г, а наоборот А остальные бренды покупают просто для собственного удовольствия и радости. Если чо, то я ещё не дорос до великого гуру, потому меряцца не буду Мне достаточно просмотреть сравнительные тесты в инете, чтобы сделать вывод
Соне покупают лишь для того, чтобы на всех форумах доказывать, что это совсем не аццкое Г, а наоборот А остальные бренды покупают просто для собственного удовольствия и радости. Если чо, то я ещё не дорос до великого гуру, потому меряцца не буду Мне достаточно просмотреть сравнительные тесты в инете, чтобы сделать вывод
дак эти тесты и показывают превосходство сони )) Что особо смешно, по точности и скорости фокусировки )))
И это, я какраз получаю полное удовольствие )) Не пишу, что мне делать, какую брать линзу, какой рукой [*****] на фотег )) и тд.
И это, если мериццо не дорос, то как ты можешь утверждать о превосходстве того или иного? В тырнете полно примеров СВАДЕБЩИКОВ переходящих на сони. Причина во всех случаях одна- прекрасный цвет.
В тырнете полно примеров СВАДЕБЩИКОВ переходящих на сони. Причина во всех случаях одна- прекрасный цвет.
Поправочка: переходящих на Цейс Я же сказал сразу, что линзы Цейса и Минолты - единственное, чем может быть интересна платформа. Которая очень шумная, с низким качеством как рава, так и жипега, с ограниченным функционалом и производительностью.
Цейс на соневой тушке при хорошем свадебно-портретном свете - получится неплохой результат.
Но в остальных областях применения "телевизоры" сливают всем производителям. А особенно в тревеле и в репортажке.
Пс-пс-пс! Мальчишки! Тута не про Сони!
Очередной холиварчик намечаеться...
Очередной холиварчик намечаеться...
Ну, я кагбэ понимаю, что Shnol отстаивает свои коммерческие интересы. И понимаю, что ему это реально необходимо. Но иногда просто запаривает прямой наезд на альтернативные фотеги. И тем более, на альтернативные вкусы
Это так, у кенона есть 1Д, а у сони А900 флагманская модель.
О каком 1Д идёть у тебя речь?
Очередной холиварчик намечаеться...
Ну, я кагбэ понимаю, что Shnol отстаивает свои коммерческие интересы. И понимаю, что ему это реально необходимо. Но иногда просто запаривает прямой наезд на альтернативные фотеги. И тем более, на альтернативные вкусы
Какие ещё комерчесские интересы? ))))))))))))))))))
Я готов поучаствовать в тесте НЕ цейссом )) Кто готов показать рав или камерный жып, который просто в разы, или хотяб на грамм лучше соневского?
Зы А чем плох ФФ холивар? Ток просьба не говорить какимито абстрактными фразами, а реальными примерами, раз уж не своими.
Готов даже SIGMA выставить против L-ки )))
Не-не-не...Я не против...ФФ тоже хочется,а в спорах рождается истина...Кстати есть дядька один из Шатуры,очень мне нравятся его работы...Он тоже на Соньке,на 850ке... Воть этот...
Не-не-не...Я не против...ФФ тоже хочется,а в спорах рождается истина...Кстати есть дядька один из Шатуры,очень мне нравятся его работы...Он тоже на Соньке,на 850ке... Воть этот...
Знаком с ним )))
Да нет проблем
Флагман Соне с 85/1.4 и третья камера Кена с 85/1.8...
Фиговые тушки у Сони. Ты же сам это знаешь... Чё спорить? Не понимаю.
Флагмонское сони ничего так. Но когда она станет быстрее, хотябы Морковки 5 два, тогда и можно будет говорить.
В дискусіях може і народжується, але тут не дискусія, а чистий піар марки сонє під лозунгом ви всі казли, адін я дартаньян і всьо знаю.
Проти соні нічого не маю, але такий нав'язливий піар вже навіть не смішить, а починає дратувати.
Да, меня тоже раздражает.
Пс-пс-пс! Мальчишки! Тута не про Сони!
класний тут розділ, де в будь-яку мить і будь-якій темі може миттєво вистряти Соні (яка при цьому прикривається Цейсом)
Первое, что озадачило в 5-ке - это звук спуска. Довольно громкий и непривычный по тону, похожий на щелчок. Это нормально?
Флагмонское сони ничего так. Но когда она станет быстрее, хотябы Морковки 5 два, тогда и можно будет говорить.
Ого, а в чём марк быстрее?
Чего вы раздражаетесь, это всё, на что вы способны? Покажите реальные снимки, конкретные примеры, и не надо психовать, чистая механика.
Sony не цейсс ))) видно в экзифе
Первое, что озадачило в 5-ке - это звук спуска. Довольно громкий и непривычный по тону, похожий на щелчок. Это нормально?
Ты понимай, что зеркало в два раза больше!!! Тоесть его подвес, рама и тд, всё больше и тяжелее.
Ты понимай, что зеркало в два раза больше!!! Тоесть его подвес, рама и тд, всё больше и тяжелее.
Благодарю за разъяснение, а соньку свою завязывай здесь пихать. Я, к примеру, не возьму её никогда, даже в придачу. И забором не напугал.
Ты понимай, что зеркало в два раза больше!!! Тоесть его подвес, рама и тд, всё больше и тяжелее.
Благодарю за разъяснение, а соньку свою завязывай здесь пихать. Я, к примеру, не возьму её никогда, даже в придачу. И забором не напугал.
Я ничего не пихаю )) Я просто хочу расширить взгляды. И никогда не говори "никогда"
Камрад, заведи себе отдельную тему "Соне - не Г"
Камрад, заведи себе отдельную тему "Соне
Бро, заведи себе тему, "мои фотки - не Г"
Камрад, заведи себе отдельную тему "Соне - не Г"
Бро, заведи себе тему, "мои фотки - не Г"
А где ты видел, чтобы я говорил, что мои фотки не Г?
Ты как в детском садике в младшей группе: "А ты сам дурак!"
И никогда не говори "никогда"
В доме ни одного девайса Сони нет ни у меня, ни у родителей, ни насколько знаю, у друзей.
И никогда не говори "никогда"
В доме ни одного девайса Сони нет ни у меня, ни у родителей, ни насколько знаю, у друзей.
Уверен, тебе это только кажется )) Ваще я не фанат сони, я просто люблю хорошее.
Да. Именно так.
Ну при этом выборе я усе таки взял 7Д, крутая штука
Ну вы ребята как всегда... Хватит спорить! По делу, 5Дмк2 штука прикольная, но у исходного 5Д мне кажется получше будет ТТХ, больше Мпикс в матрице как по оптической физике (уже отписывались здесь), так и размер файла это больше минус, чем плюс и оптика должна быть на уровне. Сравнивать 5Д и 7Д в принципе нельзя, последняя не ФФ и класс не тот. Звук затвора это норма. ЗЫ а по поводу рукояток, то спорить нельзя, руки разные, я отлично справляюсь с аппаратом в полном обвесе и могу с одной руки работать, не удобно, но в руке лежит нормально. Пластик в 5Д нормальный. Единственное наверно в 5Дмк2 та же болячка что и в предшествующей модели - отваливается зеркало, у меня было, вылечил один толковый мастер (если надо дам тел.), главное чтобы не разбилось.
-->
ты уже ниже по форуму пропал как меряцца начал, ответишь там - будем посмотреть дальше
- отваливается зеркало.
Так-так-так! А с этого места, пожалуйста поподробнее! Почему отвалилось? От удара?
- отваливается зеркало.
Так-так-так! А с этого места, пожалуйста поподробнее! Почему отвалилось? От удара?
От пользования, почитай в сети.
От пользования, почитай в сети.
Ну ты, блин, и объяснил! Я так понимаю, хто-то взял стеклянный х. и давай им колошматить!
кривые руки не спасут топовые фотики от кенона и сони
ЧуваГ, поработай на той же свадебной съемке двумя камерами C5MkII и Sony9, поймешь сам.
ЧуваГ, поработай на той же свадебной съемке двумя камерами C5MkII и Sony9, поймешь сам.
Лично я не бомбила, внятно сказать не могу. Но слышал много раз об отпадающем зеркале у мк2.
Кстати, мой один дружбан, проф фотограф. Снимает альфой 850, часто и свадьбы снимает, всё ок. вот его страницы, если кому интересно: www.weddingphoto.com.ua www.yunykphoto.com
Ну раз соней сымает, то точно твой друг не бомбила
Ну раз соней сымает, то точно твой друг не бомбила
не понял твой пост.. Я сказал, что я не бомбила, а друг проф фотограф. А соней многие снимают и радуются.
Я сказал, что я не бомбила, а друг проф фотограф.
Т.е. друг проф. фото бомбила? Круто
Я сказал, что я не бомбила, а друг проф фотограф.
Т.е. друг проф. фото бомбила? Круто
Не, бомбилы все с марками
С марками это наркоманы, лижут и лижут свой ЛСД
Развеселил!
С марками это наркоманы, лижут и лижут свой ЛСД
Вокак, буду знать )) Паджеро наркоман тож?
- Фууу! Кто нафУнил?
да забейте вы на него. смысл палкой тыкать постоянно? всем и так все уже понятно.
Зашел о Марке почитать, а тут какие-то комплексы о том, что Сони - хорошо.
Никто не спорит ведь, только давайте больше о сути топика! Спасибо.
По-теме: мне вот инересно, когда третий выйдет и стоит ли сейчас "сливать" второй.
Собственно, тоже третий марк жду. На кенонруморс пишут, что анонс будет не раньше, чем к концу первого квартала, т.е. появится может уже летом. В первых числах января будет крупная выставка фототехники Photokina 2012. Ожидают новых анонсов. От кенона ждут анонс новых объективов 24-70 II, 35 f/1.4 II и, возможно, официально F/4L IS EF 200-400 1.4x. Из боди ждут чуть ли не 7D Mark II. От никона ожидают анонса D4 и новый 85 f/1.8.
Зашел о Марке почитать, а тут какие-то комплексы о том, что Сони - хорошо.
Никто не спорит ведь, только давайте больше о сути топика! Спасибо.
По-теме: мне вот инересно, когда третий выйдет и стоит ли сейчас "сливать" второй.
Только сколько третий будет стоить, скорее всего, он не будет конкурентом второму пятаку из-за цены, так что сливать второй пятак думаю пока не стоит...
А что насчет порядка цен на новый? ПРИМЕРНО!
- отваливается зеркало.
Так-так-так! А с этого места, пожалуйста поподробнее! Почему отвалилось? От удара?
Отвалилось не от удара, а от нагрузок, я тож об этом не знал, потом просветили, прикинь скорость на конце рамки зеркала при открытии... зеркало стоит на четырех точках клея, так вот этим летом оно осталось в верхнем положении (повезло) следов клея не рамке не осталось, то есть слабая адгезия поверхности пластмассы рамки. Клеить надо каким то клеем для этого дела, мне за 200 грн оперативно приклеили, так же вопрос с позиционированием зеркала, сам клеить не стал. Пока стоит без вопросов. Желаю удачных сюжетов и ждем фото
-->
Ожидают старт от $3000 с плавным падением цены за первый квартал продаж на $300 и последующим снижением цены на $200 в течении первого года продаж. Но точность таких прогнозов, как у гидрометцентра...
Это понятно. Ну - цена в 3к не пугает, но будет интересно посмотреть на то, что "внутри". В плане фото - второй марк устраивает, а вот насчет видео, как я понимаю, они там что-то хотят "намудрить".
Кто даст в аренду мк2 с 24-70 Л ? тока в хорошую погоду ) на день-два
Кто даст в аренду мк2 с 24-70 Л ? тока в хорошую погоду ) на день-два
Ты лучше предложи обменяться твоим телевизором на пару дней с тем у кого есть марк второй
Кто даст в аренду мк2 с 24-70 Л ? тока в хорошую погоду ) на день-два
Ты лучше предложи обменяться твоим телевизором на пару дней с тем у кого есть марк второй
После теста, подозреваю, он сам предложит )))
Я буду в Киеве 12-13, но только на 7-8 часов. Так бы с удовольствием дал, чтобы посмотреть на результаты.
Я буду в Киеве 12-13, но только на 7-8 часов. Так бы с удовольствием дал, чтобы посмотреть на результаты.
А что из линз имеешь?
24-105
24-105
Блин, меня сразу залошат, мол тест необъективный.
Немножечко уже начинаешь доставать! Заведи тему "Я и другие великие мастера фотографии" или "Сони - это венец в моей жизни" и будешь иметь сумасшедший успех.
Немножечко уже начинаешь доставать! Заведи тему "Я и другие великие мастера фотографии" или "Сони - это венец в моей жизни" и будешь иметь сумасшедший успех.
Ты чего так колотишься? Тут нет собственных личных тем, принадлежащих исключительно одной особе или нескольким. Это форум. В форумах выражают личную точку зрения. Свои мысли и доводы. Если ты считаешь, что я обманываю, говорю неправду, или просто заблуждаюсь, докажи это. Я выкладываю тут десятки фотографий, иллюстрирующих возможности мои и техники. тебя раздражает, что я не оценил твой выбор или выбор ещё нескольких любителей какой-либо марки? Так я, в угоду тебе (или твоим коллегам по технике) хотел провести тест, и выложить тут результаты. Но у меня нет объектива, равнозначного 24-105л, у меня другой зум, с которым некорректно сравнивать 24-105. Соответственно тест будет необъективный. В идеале, былоб классно сравнить на сигме 50/1,4. Но я её сейчас не имею.
И я не ищу тут никакого "сумасшедшего успеха", я давно для себя всё понял.
Если эта ветка не обсуждение 5мк2, а его возвеличивание, то извините уж меня )))
Дайте ваш любимый рав, хочу сам убедится. лучше, солнечный пейзаж с небом, ну и портретик
Я не особо волнуюсь, я хочу, чтобы до тебя наконец дошло: здесь вопрос про +\- указанной марки. А не сравнение с другой маркой. А ты тулишь и тулишь свою соньку. Прочитай это сообщение два раза.
Я не особо волнуюсь, я хочу, чтобы до тебя наконец дошло: здесь вопрос про +\- указанной марки. А не сравнение с другой маркой. А ты тулишь и тулишь свою соньку. Прочитай это сообщение два раза.
А ты знаешь, что когда люди ездили на жигулях и волгах, они так ими восхищались. Например обладатель шестёрки был нереально горд, что у него не тройка )) Так и ты )) Как можно рассуждать не сравнивая? (прочти 5 раз)
И это, сони, к сожалению, не моя У меня только камера от сони.
И если по-делу. есть что показать с новой камеры?
Очень назойливо и глуповато. Ставлю в игнор.
Очень назойливо и глуповато. Ставлю в игнор.
Очень назойливо и глуповато. Ставлю в игнор.
Народ, хватит заниматься фотоананизмом!!! Уровня современной цифрозеркалки начального уровня более чем достаточно чтобы снять шедевр, если бы проблема была только в железе, на мой взгляд гораздо важнее прямота рук, везение в конце концов...
Очень назойливо и глуповато. Ставлю в игнор.
Народ, хватит заниматься фотоананизмом!!! Уровня современной цифрозеркалки начального уровня более чем достаточно чтобы снять шедевр, если бы проблема была только в железе, на мой взгляд гораздо важнее прямота рук, везение в конце концов...
Ярик, а ты снимал на плёнку?
Очень назойливо и глуповато. Ставлю в игнор.
Народ, хватит заниматься фотоананизмом!!! Уровня современной цифрозеркалки начального уровня более чем достаточно чтобы снять шедевр, если бы проблема была только в железе, на мой взгляд гораздо важнее прямота рук, везение в конце концов...
Ярик, а ты снимал на плёнку?
Да, начинал с Любителя-2, потом Любитель-166, + Зоркий с Индустаром-22, Зениты-Е и Зенит-TTL это всё ещё отцовское. Потом купил Минольту XD7 с штатником 1.4 жир аппарат на начало 90 годов))) прожил он у меня где-то лет 10, за это время купил к нему кучу объективов начиная от 17мм кончая зумом 70-210 f4... Потом всё продал и купил автофокусную минольту уже с автофокусными стёклами... Потом опять всё продал и перешёл на цифромыльницы подороже, мыльниц начиная с 2000года было штук 10))), с мыльницами покончил и купил соньку R1, пользовался ею последние 5 лет... Сейчас хочу взять что-то из кропа. ФФ не хочу так как размер и вес имеет значение
Народ, хватит заниматься фотоананизмом!!! Уровня современной цифрозеркалки начального уровня более чем достаточно чтобы снять шедевр, если бы проблема была только в железе, на мой взгляд гораздо важнее прямота рук, везение в конце концов...
Ярик, а ты снимал на плёнку?
Да, начинал с Любителя-2, потом Любитель-166, + Зоркий с Индустаром-22, Зениты-Е и Зенит-TTL это всё ещё отцовское. Потом купил Минольту XD7 с штатником 1.4 жир аппарат на начало 90 годов))) прожил он у меня где-то лет 10, за это время купил к нему кучу объективов начиная от 17мм кончая зумом 70-210 f4... Потом всё продал и купил автофокусную минольту уже с автофокусными стёклами... Потом опять всё продал и перешёл на цифромыльницы подороже, мыльниц начиная с 2000года было штук 10))), с мыльницами покончил и купил соньку R1, пользовался ею последние 5 лет... Сейчас хочу взять что-то из кропа. ФФ не хочу так как размер и вес имеет значение
Тот 24-120 неплох, тебе будет трудно выбрать подобное за небольшие деньги.
Ярик, а ты снимал на плёнку?
Да, начинал с Любителя-2, потом Любитель-166, + Зоркий с Индустаром-22, Зениты-Е и Зенит-TTL это всё ещё отцовское. Потом купил Минольту XD7 с штатником 1.4 жир аппарат на начало 90 годов))) прожил он у меня где-то лет 10, за это время купил к нему кучу объективов начиная от 17мм кончая зумом 70-210 f4... Потом всё продал и купил автофокусную минольту уже с автофокусными стёклами... Потом опять всё продал и перешёл на цифромыльницы подороже, мыльниц начиная с 2000года было штук 10))), с мыльницами покончил и купил соньку R1, пользовался ею последние 5 лет... Сейчас хочу взять что-то из кропа. ФФ не хочу так как размер и вес имеет значение
Тот 24-120 неплох, тебе будет трудно выбрать подобное за небольшие деньги.
Знаю... У знакомого брал марк второй с 24-105, так после моего 24-120 на его объектив без слёз смотреть нельзя было, на 24мм бочка плюс хроматика так прёт что капец, честно говоря сильно удивился. Взял на ебее Тамрон, вот такой http://www.ebay.com/itm/320818426295 хочу попробовать его с Кеноном 550 или 60D, хочу получить систему весом в районе кило, но чего-то чуствую что разочаруюсь(( Брать 17-55 f2.8 Кеноновский за 1 килобакс рука не поднимается, ну не понимаю я стекло за такие деньги на кроп, а учитывая его конструктив так вообще...
Знаю... У знакомого брал марк второй с 24-105, так после моего 24-120 на его объектив без слёз смотреть нельзя было, на 24мм бочка плюс хроматика так прёт что капец, честно говоря сильно удивился. Взял на ебее Тамрон, вот такой http://www.ebay.com/itm/320818426295 хочу попробовать его с Кеноном 550 или 60D, хочу получить систему весом в районе кило, но чего-то чуствую что разочаруюсь(( Брать 17-55 f2.8 Кеноновский за 1 килобакс рука не поднимается, ну не понимаю я стекло за такие деньги на кроп, а учитывая его конструктив так вообще...
Молчи, а то запишут, как меня, в инакомыслящие ))) Я вон написал, что с 24-105 мне ровняться грустно, дак в игнор попал ))
Мой тебе совет взять цейсс 16-80/3,5-4,5 и тушку по вкусу, хоть туже А77. купив кенон после сони, вернёшься на сони, гарантия 110%
Я так понял, мк2 сделан типа универсальной камерой, чтоб все были довольны. Главным козырем были минимальные шумы. Пипл схавал и хавает по сей день. Ну и сказать, что марк2 откровенный отстой, нельзя, камера современная, с кучей приблуд. Другое дело, что бывает лучше ))
Недавно, как я уже писал, на корпоративе у товарища был этот мк2 с 35/1,4. Я сделал пару снимков, ща попрошу равы, потом выложу.
Знаю... У знакомого брал марк второй с 24-105, так после моего 24-120 на его объектив без слёз смотреть нельзя было, на 24мм бочка плюс хроматика так прёт что капец, честно говоря сильно удивился. Взял на ебее Тамрон, вот такой http://www.ebay.com/itm/320818426295 хочу попробовать его с Кеноном 550 или 60D, хочу получить систему весом в районе кило, но чего-то чуствую что разочаруюсь(( Брать 17-55 f2.8 Кеноновский за 1 килобакс рука не поднимается, ну не понимаю я стекло за такие деньги на кроп, а учитывая его конструктив так вообще...
Молчи, а то запишут, как меня, в инакомыслящие ))) Я вон написал, что с 24-105 мне ровняться грустно, дак в игнор попал ))
Мой тебе совет взять цейсс 16-80/3,5-4,5 и тушку по вкусу, хоть туже А77. купив кенон после сони, вернёшься на сони, гарантия 110%
Я так понял, мк2 сделан типа универсальной камерой, чтоб все были довольны. Главным козырем были минимальные шумы. Пипл схавал и хавает по сей день. Ну и сказать, что марк2 откровенный отстой, нельзя, камера современная, с кучей приблуд. Другое дело, что бывает лучше ))
Недавно, как я уже писал, на корпоративе у товарища был этот мк2 с 35/1,4. Я сделал пару снимков, ща попрошу равы, потом выложу.
Я бы с удовольствием посмотрел бы в сторону Сони, но меня их текущая линейка совсем не возбуждает... Не хочу я полупрозрачное зеркало перед матрицей... Меня бы более чем устроила А700, но хочется видео))
Флагмонское сони ничего так. Но когда она станет быстрее, хотябы Морковки 5 два, тогда и можно будет говорить.
Так и не плучил от тебя ответа.. мк2 чуть медленнее А850 и медленнее А900. По всем показателям, без исключения. Глянь тесты и характеристики. лаг, аф, серийная, все показатели отстают. 24-70/2,8 хуже 70-200/2,8 хуже 135/2 хуже 135/1,8
У сони нет тилт шифтов, нет 200/1,8, нет 300/2,8 Но многим ли они нужны?
И хватит оскрбляться и злиться, переходим к конструктивному спору ))
Я бы с удовольствием посмотрел бы в сторону Сони, но меня их текущая линейка совсем не возбуждает... Не хочу я полупрозрачное зеркало перед матрицей... Меня бы более чем устроила А700, но хочется видео))
ну я тебя послушаю, когда ты поснимаешь )) Знакомый свадебщик купил две тушки, А700 и А580. Перед этим имел свой кен и имеет служебный. жалоба стандартная: цвета кенон очень не устроили.
Флагмонское сони ничего так. Но когда она станет быстрее, хотябы Морковки 5 два, тогда и можно будет говорить.
Так и не плучил от тебя ответа.. мк2 чуть медленнее А850 и медленнее А900. По всем показателям, без исключения. Глянь тесты и характеристики. лаг, аф, серийная, все показатели отстают. 24-70/2,8 хуже 70-200/2,8 хуже 135/2 хуже 135/1,8
У сони нет тилт шифтов, нет 200/1,8, нет 300/2,8 Но многим ли они нужны?
И хватит оскрбляться и злиться, переходим к конструктивному спору ))
Я бы с удовольствием посмотрел бы в сторону Сони, но меня их текущая линейка совсем не возбуждает... Не хочу я полупрозрачное зеркало перед матрицей... Меня бы более чем устроила А700, но хочется видео))
ну я тебя послушаю, когда ты поснимаешь )) Знакомый свадебщик купил две тушки, А700 и А580. Перед этим имел свой кен и имеет служебный. жалоба стандартная: цвета кенон очень не устроили.
А580 формально мне подходит, но смысл переплачивать 250 долларов по сравнению с тем же кеноном 550D? В камере за 800 долларов не стеклянная пентапризма Хотя конечно в связке с 16-80 думаю был бы класс, но тогда уже проще марк второй купить))
От модератора: не злоупотребляй цитатами.
]
А580 формально мне подходит, но смысл переплачивать 250 долларов по сравнению с тем же кеноном 550D? В камере за 800 долларов не стеклянная пентапризма Хотя конечно в связке с 16-80 думаю был бы класс, но тогда уже проще марк второй купить))
16-80 лучший кроп-зум, по моему мнению.
Я им не мог нарадоваться
16-80 лучший кроп-зум, по моему мнению.
Вообще лучший кропных зум? Вот это 5-ти кратное? Побойтесь бога.
16-80 лучший кроп-зум, по моему мнению.
Вообще лучший кропных зум? Вот это 5-ти кратное? Побойтесь бога.
1) Я указал, что мнение личное. 2) Есть ЧЕМ возразить?
Посмотрел фотки с никкора 16-85, неплох. Но скучнее и темнее. кэнон тож тёмный. Из этой тройки заяц, однозначно, лучший, имхо.
Флагмонское сони ничего так. Но когда она станет быстрее, хотябы Морковки 5 два, тогда и можно будет говорить.
Так и не плучил от тебя ответа.. мк2 чуть медленнее А850 и медленнее А900. По всем показателям, без исключения. Глянь тесты и характеристики. лаг, аф, серийная, все показатели отстают. ... Но многим ли они нужны?
Конструктив, говоришь... Вот тут Пятак, оказывается, совсем не хуже Сони, даже наоборот.
Так ли заметны 23 мс лага, на которые быстрее Сони? Многим ли нужна разница в 1,1 кадра в серийной съемке? Как по мне - так это пустой спор о том, что лучше - Мерседес Е или БМВ 5. Камеры одного класса, со своими плюсами и минусами, нивелирующими друг друга.
Было заявление, что сони медленнее, а оно быстрее ведь. Ненамного, но ведь быстрее.
И я не сказал, что кэн полный отстой, он просто чуть хуже. Доказывать надо фотками. Я готов.
мк2 имеет только два преимущества: видео и меньший шум на высоких iso, в остальном серьёзный проигрыш.
давай я тебе дам сделать несколько кадров, и потом ты забаянишь )))
Ну давай. Тока это - мне зумы пох, они мне неинтересны. 50 мм у тебя есть?
Таак начинаеться
Не не начинается! А заъобывает уже всем мосх
16-80 лучший кроп-зум, по моему мнению.
Вообще лучший кропных зум? Вот это 5-ти кратное? Побойтесь бога.
1) Я указал, что мнение личное. 2) Есть ЧЕМ возразить?
Посмотрел фотки с никкора 16-85, неплох. Но скучнее и темнее. кэнон тож тёмный. Из этой тройки заяц, однозначно, лучший, имхо.
у кенона 16-35 II самый крутой ширик зум, круче чем у никора и остальных аутсайдеров.
16-80 лучший кроп-зум, по моему мнению.
Вообще лучший кропных зум? Вот это 5-ти кратное? Побойтесь бога.
Прикинь, есть не плохие зумы и 10 кратные...
Ну давай. Тока это - мне зумы пох, они мне неинтересны. 50 мм у тебя есть?
Я свою сигму продал, то бы был тест аццки адекватный. Якобы весной выйдет цейсс 50/1,4. сейчас только два зума и 85-ка.
Если у кого есть аццки навороченный 16-35, готов примериццо своим аутсайдерским варио-зоннаром 16-35.
Реальное есть дома: 24-70/2,8 16-35/2,8 и 85/1,4 В феврале приедут мои 70-200/2,8 и 135/1,8 Ещё планирую покупку Planar 50/1.4 (он в проэкте сони) и Distagon 24/2,0 . Но под вопросом, нынче с баблом туго.
Кому "заъобывает уже мосх" тихо курят в сторонке в этом же состоянии. Мы, с Максом, выясним все истины и отпишемся по результатам с примерами. Кто хочет поучаствовать, милости просим, можем и пивка выпить и разом потестить.
16-35 у меня есть, можешь с Максом меня приглашать
2) Есть ЧЕМ возразить?
А как же. Но зачем? Вас ведь не переубедить.
Посмотрел фотки с никкора 16-85, неплох. Но скучнее и темнее.
Он и длиннее. И, может, и темнее, вот только фильтр у него 67 вместо 62.
кэнон тож тёмный. Из этой тройки заяц, однозначно, лучший, имхо.
А с чего Вы взяли что этой тройкой исчерпываются ВСЕ зумы? Из многократных те же Pentax 17-70 и Olympus 12-60 и светлее, и уж точно не хуже этого Цейсса по картинке. А какой-нибудь Pentax 50-135/2.8 разорвёт этого «зайца» вообще «в дребезги пополам» по картинке.
Прикинь, есть не плохие зумы и 10 кратные...
«Не плохие»… Кому и кобыла — невеста. Однако было заявлено «ЛУЧШИЙ».
Я знаю, что у пентакса неплохие линзы )) Знаю )) Но ты читай внимательно и не предлагай зумы с 2,8 равнять к кропнутым универсалкам. Я также могу тебе сказать, что сони 70-200/2,8 разорвёт много чего. То всё фигня.
мы вон, берём пивка и тестим широченный угол на ФФ Имею упаковочку лёвенброй )))
Гонщег в доле, однозначно ))) Осталось выбрать проявщика и точные условия теста. Призовой фонд выставляю я и делим вместе )))
можливо малось на увазі, найкращий кроп-зум для соні.
Прикинь, есть не плохие зумы и 10 кратные...
«Не плохие»… Кому и кобыла — невеста. Однако было заявлено «ЛУЧШИЙ».
P.S. Говорю как человек имеющий автоколлиматор и "немного" в теме.
Я знаю, что у пентакса неплохие линзы )) Знаю )) Но ты читай внимательно и не предлагай зумы с 2,8 равнять к кропнутым универсалкам. Я также могу тебе сказать, что сони 70-200/2,8 разорвёт много чего. То всё фигня.
мы вон, берём пивка и тестим широченный угол на ФФ Имею упаковочку лёвенброй )))
Гонщег в доле, однозначно ))) Осталось выбрать проявщика и точные условия теста. Призовой фонд выставляю я и делим вместе )))
А места для сочуствующих будут?
какбы цена порвет все, даже и спорить не хочется
какбы цена порвет все, даже и спорить не хочется
Как бы это ещё дёшево Последней версии и новый стоит ещё в два раза дороже...
можливо малось на увазі, найкращий кроп-зум для соні.
бро, цей зум на три голови вищій ніж всі сігмо-тамрони. Хто ним познімав, лише слюну пускають. Реально різкий з откритої, гарний малюнок, приємне боке.
какбы цена порвет все, даже и спорить не хочется
Как бы это ещё дёшево Последней версии и новый стоит ещё в два раза дороже...
закрыл ибей, чтоб случайно не нажать BUY IT NOW ))))) У меня есть знакомый мастер по линзам, постоянно поёт песни об Анженю ))
можливо малось на увазі, найкращий кроп-зум для соні.
бро, цей зум на три голови вищій ніж всі сігмо-тамрони. Хто ним познімав, лише слюну пускають. Реально різкий з откритої, гарний малюнок, приємне боке.
при чому тут сігмотамрони? цей зум для К-Н-П випускається?
какбы цена порвет все, даже и спорить не хочется
Как бы это ещё дёшево Последней версии и новый стоит ещё в два раза дороже...
закрыл ибей, чтоб случайно не нажать BUY IT NOW ))))) У меня есть знакомый мастер по линзам, постоянно поёт песни об Анженю ))
На первом месте Киноптик, потом Анженю, за фикс от Киноптика даже древний-придревний и если фокус в районе 75-100мм просят как за несколько эльек)))
Ты про киношные зумы слышал? Вот например такой порвёт любую эльку, даже не сомневайся
По контрасту и микроконтрасту сольёт всем недешевым 3-х кратным зумам. По равномерности разрешения по полю, вероятно, тоже. Чудес не бывает. Оно в кино не особо надо, а вот в фото таки бросается в глаза.
Ford-Noks, я вибачаюся, звичайно. Але про шо ти бажаєш спорити? Ти маєш може досвід, чи якісь гарні лінзи? Що саме ти хочеш довести? Я заявляю про Carl Zeiss Vario-Sonnar 16-80/3.5-4.5 що це дуже гарна лінза для кропу, що я не певен, що серед кропнутих зумів всіх сисем є кращі. Так, він коштує чимало, але він того вартий. Базікаю про нього, бо мав у користуванні 2 роки.
Я взагалі не вступаю в суперечки про те, про що не маю уяви. Про мк2, наприклад, я б мовчав, але нещодавно поклацав ним годинку, маю враження. А що ти хочеш довести? Тільки без образ, конкретно. Більше конструктиву.
Ты про киношные зумы слышал? Вот например такой порвёт любую эльку, даже не сомневайся
По контрасту и микроконтрасту сольёт всем недешевым 3-х кратным зумам. По равномерности разрешения по полю, вероятно, тоже. Чудес не бывает. Оно в кино не особо надо, а вот в фото таки бросается в глаза.
В кино как раз требуются те качества которые ты описал))
Ford-Noks, я вибачаюся, звичайно. Але про шо ти бажаєш спорити? Ти маєш може досвід, чи якісь гарні лінзи? Що саме ти хочеш довести? Я заявляю про Carl Zeiss Vario-Sonnar 16-80/3.5-4.5 що це дуже гарна лінза для кропу, що я не певен, що серед кропнутих зумів всіх сисем є кращі. Так, він коштує чимало, але він того вартий. Базікаю про нього, бо мав у користуванні 2 роки.
Я взагалі не вступаю в суперечки про те, про що не маю уяви. Про мк2, наприклад, я б мовчав, але нещодавно поклацав ним годинку, маю враження. А що ти хочеш довести? Тільки без образ, конкретно. Більше конструктиву.
а я не доводжу нікому нічого, навіщо? - марні витрати часу. і не сперечаюсь - з тобою взагалі упаси Боже!
ти сказав "краща для кропу". я поцікавився - для інших систем не випускається? якщо ні, то справедливо сказати - краща дял кропу соні. Що не так?
до речі, ти висловлюєш в інеті свої враження, інші висловлюють свої (як і фото виставляють). Я не бачу причин тобі довіряти більше, ніж іншим, особливо враховуючи твою специфічну агресивність. без образ плз, так виглядає. Так от про 16-80 почитав (маю право?) тут http://rulerm.com/index.php?option=com_c...ts&Itemid=2
Скажу свое личное субъективное мнение по итогам этой части тестирования.
С одной стороны, стекло порадовало меня цветом, общим контрастом снимков, довольно беспроблемным рисунком (неожиданно), хорошей передачей объема, ну и конечно оно имеет очень приятное соотношение размер/размах. Вообще говоря, для работы с 6 Мп CCD камерами это реально очень хороший штатник. Проблем с разрешением на таких матрицах у него особых нет, все плюсы "работают". И в общем я бы может и сказал владельцам 6 Мп DSLR Минолта - надо брать ! но.. есть проблема, даже две . Они называются Сигма 17-70/2.8-4.5 и Тамрон 17-50/2.8. И проблема даже не в них самих, а в их цене.. Да, они стоят 10-12 тыс .р. А наш подопечный в России на июнь 2008 года стоит от 850 до 1000 долларов США.. Стоит ли разница в качестве этой разницы в цене - такой вопрос был и до начала тестирования.. Неприятность для нашего подопечного в том, что к концу первой части тестирования вопрос стоит - а ЕСТЬ ЛИ ВООБЩЕ эта разница в качестве за эту разницу в цене ? Собственно именно на этот вопрос я планирую ответить во второй части тестирования.
Тут мы переходим к минусам, а минус один, но для объектива очень существенный. Состоит он в том, что сравнение его в данном тесте по разрешению с CZ 24-70/2.8 на 12 Мп CMOS матрице оказалось слишком лестным для нашего подопечного. Да, увы и ах, каковы бы не были его прочие качества, но стекло уровня "зажми от f7 = получишь результат" достойно может выступить в сравнении с той самой Сигмой 17-70/2.8-4.5, но рядом со старшим CZ 24-70/2.8 делать ему по большому счету нечего. От того так плачевны и результаты прямого сравнения. Так или иначе, для использования на 12 Мп CMOS матрице А700 я бы НЕ рекомендовал Sony Zeiss 16-80/3.5-4.5 DT прямым текстом. Не по зубам ему эта матрица. На 10 Мп CCD камерах - надо потестировать в сравнении, вполне возможно что там он еще "играет".
На месте Сони я бы честно продавал это стекло по 450-500 баксов. За такие деньги будет отличное стекло без вопросов. За 850-1000 баксов, как это есть сейчас - это просто обман покупателя. Стекло то вообще говоря интересное, но оно банально опоздало. Оно не стало плохим от этого. Но опоздавшие вещи надо уценять, увы.
це 3,5 роки тому.
я зовсім не кажу, що написане є абсолютною істиною, але видно, що далеко не всі, хто користувався ним, "слюни пускають".
ПС. я не користувався і навіть в руках його не тримав. і мабуть не буде причин для цього в осяжному майбутньому.
ППС. сподіваюсь, що ти і тут не побачиш, що Я особисто намагаюсь комусь щось доводити, або сперечатись.
Христос народжуеться!!
заблоковані вконтакти, не видно
Я заявляю про Carl Zeiss Vario-Sonnar 16-80/3.5-4.5 що це дуже гарна лінза для кропу, що я не певен, що серед кропнутих зумів всіх сисем є кращі. Так, він коштує чимало, але він того вартий. Базікаю про нього, бо мав у користуванні 2 роки.
Почитал вчера про этот зум, жалуются что конструктив хлипкий и хобот разбалтывается... Правда?
заблоковані вконтакти, не видно
перезалил
Но ты читай внимательно и не предлагай зумы с 2,8 равнять к кропнутым универсалкам.
Я-то как раз читаю очень внимательно и специально уточнял — неуж-то среди ВСЕХ зумов? Вы критерий так и не сузили.
В кино как раз требуются те качества которые ты описал))
Блин, и почему как не смотрю кино — так всё это как раз хуже, чем в фото?…
На этом бы и закончить тему
Я заявляю про Carl Zeiss Vario-Sonnar 16-80/3.5-4.5 що це дуже гарна лінза для кропу, що я не певен, що серед кропнутих зумів всіх сисем є кращі. Так, він коштує чимало, але він того вартий. Базікаю про нього, бо мав у користуванні 2 роки.
Почитал вчера про этот зум, жалуются что конструктив хлипкий и хобот разбалтывается... Правда?
Не могу внятно говорить, это может зависеть от от прямоты рук и интенсивности юза. Мой, за два-три года, на двух камерах (А100 и А700) остался в состоянии нового. Ничего не болталось, не выезжало и тд. Но читал, что у некоторых стало выезжать под собственным весом. Я сделал им около 15т кадров.
А по тому тесту могу только так сказать, что Руллер оч специфичный чувак, тесты у него специфичные. Он часто их делает противоречивыми или опровергающими. Но и он указал, что рисунок классный. А не это ли главное достоинство стекла? И ещё, с покупкой А700, у меня этот цейссик просто заиграл, я им не мог нарадоваться.
PeterQ, читай внимательно мой первый пост, где именно указано "16-80 лучший кроп-зум, по моему мнению."
быть теоретиком, конечно круто и модно ))
На этом бы и закончить тему
Бро, дай похоливарить, тем более, мы мини сходку планируем. Приходи тож.
Ток предлагаю чуть позже, чтоб линзы мои приехали. Берите CF и моделей ))) выберем хороший день, и тд
Брой, дай похоливарить, тем более, мы мини сходку планируем.
Так а кто же против? Просто призываю держаться принятых рамок и сгоряча не наговорить на предупрежение - это не тебе лично, а вообще по ходу темы.
Приходи тож.
С удовольствием!
На этом бы и закончить тему
Э, так не интересно!
Интересно, а никоновский фф в песочнице есть?
Интересно, а никоновский фф в песочнице есть?
есть
Интересно, а никоновский фф в песочнице есть?
есть
а ты его видишь? ))) или он, как сурок в степи?
Интересно, а никоновский фф в песочнице есть?
есть
а ты его видишь? ))) или он, как сурок в степи?
вижу, общаюсь, даже крутил в руках фотек
вижу, общаюсь, даже крутил в руках фотек
Приглашай. особенно хочу глянуть парные фотки с 24-70/2,8, который не хуже моего цейсса, по утверждениям очевидцев ) Вот что у никона хорошо получается, так это дорогие линзы. Взять ту же легенду 35-70/2,8
вижу, общаюсь, даже крутил в руках фотек
Приглашай. особенно хочу глянуть парные фотки с 24-70/2,8, который не хуже моего цейсса, по утверждениям очевидцев ) Вот что у никона хорошо получается, так это дорогие линзы. Взять ту же легенду 35-70/2,8
Добавлю пару слов про объективы Никон. На НГ себе взял 70-200 VR II. Не могу сравнивать с сони и аналогичным кеном(не юзал к сожалению), но это просто сказка. Вся длина ФР -рабочая на 2,8 ,стабилизатор, конструктив, боке. Я в захвате...
вижу, общаюсь, даже крутил в руках фотек
Приглашай. особенно хочу глянуть парные фотки с 24-70/2,8, который не хуже моего цейсса, по утверждениям очевидцев ) Вот что у никона хорошо получается, так это дорогие линзы. Взять ту же легенду 35-70/2,8
Добавлю пару слов про объективы Никон. На НГ себе взял 70-200 VR II. Не могу сравнивать с сони и аналогичным кеном(не юзал к сожалению), но это просто сказка. Вся длина ФР -рабочая на 2,8 ,стабилизатор, конструктив, боке. Я в захвате...
Если сходка будет в марте, то оценишь в сравнении, что важнее каких-либо "ихних" тестов. Сони свой не выдумала, взяли легенду Minolta и прикрутили свой шильдик. В плёночные времена минольтовский был лучшим... в троице.
PeterQ, читай внимательно мой первый пост, где именно указано "16-80 лучший кроп-зум, по моему мнению."
И нет ни слова про 2,8, про широкодиапазонность и т.п. ТОЛЬКО кроп. Ну так я в качестве контрпримера привёл 3 кропнутых зума. И кто-то сразу начал «съезжать».
быть теоретиком, конечно круто и модно ))
А вот хамов нигде не любят.
быть теоретиком, конечно круто и модно ))
А вот хамов нигде не любят.
та то ваще не тебе, ты реальный фотограф.
не, ну с этим как-то проблем быть не должно, это ж не телевизоры покупать
ну че там? а то я нинаю, выбрасывать пятак или нет
ну че там? а то я нинаю, выбрасывать пятак или нет
Не выбрасывай, я скупаю по 100 баксаф
Нету ведь погоды для теста, тобы я уже подбивал общественность, самому руки чешуццо.
Сори, камрады, не стал читать все страницы... (если я там что-то важное упустил - тыкните носом, плз.)
Идея "лобового" сравнения очень хороша. Давайте действительно сравним Кенон, Сони и Никон в одинаковых условиях и на примерно одинаковых линзах. Лучше всего на фиксах.
Имхо, надо сделать всего 3 кадра. 1.Камеры на штатив в рядок 2.Экспозиция усредненная (усредняются данные всех камер, замер центровзвешенный) 3.исо 200 4.съемка в РАВ 5.открывать в ФШ егошным равконвертером с установками в "0", по шарпингу и шумодаву тоже, ессно.
кадры: пейзаж (без больших перепадов по яркостям), портрет, любой кадр со сложными световыми условиями.
подобный короткий и простой тест даст общее понимание работы каждого аппарата. (и цвет и шумы и проч.) по желанию, можно повторить каждый кадр на исо 1200
Сори, камрады, не стал читать все страницы... (если я там что-то важное упустил - тыкните носом, плз.)
Идея "лобового" сравнения очень хороша. Давайте действительно сравним Кенон, Сони и Никон в одинаковых условиях и на примерно одинаковых линзах. Лучше всего на фиксах.
Имхо, надо сделать всего 3 кадра. 1.Камеры на штатив в рядок 2.Экспозиция усредненная (усредняются данные всех камер, замер центровзвешенный) 3.исо 200 4.съемка в РАВ 5.открывать в ФШ егошным равконвертером с установками в "0", по шарпингу и шумодаву тоже, ессно.
кадры: пейзаж (без больших перепадов по яркостям), портрет, любой кадр со сложными световыми условиями.
подобный короткий и простой тест даст общее понимание работы каждого аппарата. (и цвет и шумы и проч.) по желанию, можно повторить каждый кадр на исо 1200
Ряд замечаний: 1) Зачем усреднять экспозицию, если давно замечено, что исо каждый производитель назначает себе сам? тутже и о типе замера... пусть каждый меряет своим замером, матричный вроде у всех хорошо работает.
2)нет одинаковых линз, к сожалению
3) какие критерии оценок?
1. затем, что экспозиция, есть величина "не зависящая пот производителя техники". и если, например, у какого-то аппарата "чисто своя" экспозиция, то как он будет работать с внешними экспонометрами и флешметрами? (особенно, если несколько разным систем работают в связке)
2. одинаковых нет - точно. но есть линзы с очень близкими заявленными характеристиками (или классом, по крайней мере). вот их я и предлагаю использовать.
3. критерии оценки? ну, каждый для себя объективные выводы сделает - это самое главное. потом выставим на форум без указания где что, пусть камрады сами выберут по принципу "это нравится больше чем это".
Куплена SIGMA 50/1.4 EX HSM Ура! Бум мериццо одинаковой линзой!!!!
Куплена SIGMA 50/1.4 EX HSM Ура! Бум мериццо одинаковой линзой!!!!
тут и угадывать нечего, ясно с пол-взгляда. вопрос в другом, смысл сравнивать кропнутое ГгГм устройство, хоть и высокого класса, со ФФ тушкой? Показать, что кен не лучше снимает? да, он хуже по цветам, хотя тут не ярко видно, но по юзабельности будет выше на три головы. Ладно бы, видео сравнили...
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
Уровня современной цифрозеркалки начального уровня более чем достаточно чтобы снять шедевр, если бы проблема была только в железе, на мой взгляд гораздо важнее прямота рук, везение в конце концов...
Я в захвате... 
