autoua
×
Autoua.netФорумФото и видео

Купили мечту, осталось найти кнопку "шедевр"(+) (Все страницы)

1
2
Все страницы
Киев
Сообщения: 40663
С нами с 03.08.2001

Купили мечту, осталось найти кнопку "шедевр"(+)
      16 января 2012 в 23:03 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

Поломался у жены внезапно её горячо любимый Pentax K200D ... нечго было всякие Кэноны присматривать и говорить, шо не устраивает ИСО
Кенон не рассматривался, после фотографирования свадьбы посредством 7D и 50мм ф/1.4 Если объектив давал нормальную "скучную" картинку без обработки РАВа, то матрица этой топовой модели нас просто расстроила.
Никон пролетел мимо совсем, т.к. просто почему-то ни у каких знакомых ничего нет на взять попробовать.
Полноформатки не рассматривались - тяжеловато для женских рук и для кошелька то же не легко ...

И тут была высказана замечательная идея ... Зачем нам фотык за 6-8 кГрн, гулять так гулять! Разумным решением показался Pentax k-5, из кропнутых тушек по моему самое замечательное по качеству тельце, хотя конечно наверное самое дорогое. Посмотрели тесты, даааа, впечатляет, шумы на исо-3200 позволяют считать его совершенно рабочим.
Объективов неско есть, вспышка внешняя, вобщем, купили, попробовали ...

В тушке явно не хватает кнопки "шедевр", остальное есть, в крайнем случае нужно порыться в меню, если сразу не нашлось

Вот фотка вчера в 4:30 вечера. Снег, смеркалось ... f=170 mm, f/4.5, 1/90 с ISO-800



А вот пиво, которое сподвигло написать это хвстовство. Кухня,встроенная вспышка, ISO-1600, остальное не важно.
Шумов нет нигде.

Поломался у жены внезапно её горячо любимый Pentax K200D . нечго было всякие Кэноны присматривать и говорить, шо не устраивает ИСО

Изменено Maks_on_Escort (00:43 17/01/2012)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Пионэр **
25 лет (106 лет за рулем), 13-й регион
Сообщения: 20483
С нами с 09.03.2009

Re: Купили мечту, осталось найти кнопку "шедевр"(+) [Re: Maks_on_Escort]
      16 января 2012 в 23:14 Ветвями

уже не мало было фоток того же полароида, которые есть шедеврами.
Поздравляю с приобретением аппарата, но таки порекомендую причину фото-неудач поискать в ином месте.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар **
18 лет за рулем, Unia Europejska
Сообщения: 4027
С нами с 16.10.2001

Re: Купили мечту, осталось найти кнопку "шедевр"(+) [Re: Maks_on_Escort]
      16 января 2012 в 23:22 Ветвями

Не знаю, мне на первой фотке ужасно нехватает резкости...

С покупкой поздравляю!

UPD: хотя нет, кажется там просто автофокус по куртке прошелся, а не по лицу...


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Киев
Сообщения: 40663
С нами с 03.08.2001

Re: Купили мечту, осталось найти кнопку "шедевр"(+) [Re: Eller]
      16 января 2012 в 23:25 Ветвями

А ты попробуй чем-то сфоткать в 4:30 дня в пасмурную снежную погоду в средине января так, шоб без вспышки, с большого расстояния, и чтоб без шумов, без смаза.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
сталкер закарпатья ***
37 лет (108 лет за рулем), Киев
Сообщения: 12541
С нами с 15.11.2006

Re: Купили мечту, осталось найти кнопку "шедевр"(+) [Re: Maks_on_Escort]
      16 января 2012 в 23:26 Ветвями

Maks_on_Escort 16.01.2012 23:25 пишет:

А ты попробуй чем-то сфоткать в 4:30 дня в пасмурную снежную погоду в средине января так, шоб без вспышки, с большого расстояния, и чтоб без шумов, без смаза.



та реально... Тока обьектив светосильный надо если матрицей не вышел


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Киев
Сообщения: 40663
С нами с 03.08.2001

Re: Купили мечту, осталось найти кнопку "шедевр"(+) [Re: полтинник]
      16 января 2012 в 23:28 Ветвями

Главная фотонеудача - поломался предидущий пентакс, если я непонятно выразился. Купили более новый, хвастаюсь техническими взможностями. Сам пока в шоке, им можно фотать без вспышки при лампочке в 100 ватт вполне приличные снимки, если это конечно не спортивные соревнования кто быстрей выпьет оставшееся пиво ...

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Киев
Сообщения: 40663
С нами с 03.08.2001

Re: Купили мечту, осталось найти кнопку "шедевр"(+) [Re: Slavik-d]
      16 января 2012 в 23:31 Ветвями

Ну, настолько светосильный объектив на f=170 стоит почти цену этой тушки
Чтоб снять такое на ISO-400 надо дырка 1.4, а тут уже о резкости не нужно говорить, да и таких в природе нету ....


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 9999
С нами с 22.02.2008

Re: Купили мечту, осталось найти кнопку "шедевр"(+) [Re: Maks_on_Escort]
      16 января 2012 в 23:32 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

Maks_on_Escort 16.01.2012 23:25 пишет:

А ты попробуй чем-то сфоткать в 4:30 дня в пасмурную снежную погоду в средине января так, шоб без вспышки, с большого расстояния, и чтоб без шумов, без смаза.



Ну как бы вот, вчерашний снимок примерно в это же время. 50 мм, без стаба, ессно. На шедевр, конечно же, не претендую.

Ну как бы вот, вчерашний снимок примерно в это же время. 50 мм, без стаба, ессно


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
51 год, Чернигов
Сообщения: 7553
С нами с 05.10.2008

Re: Купили мечту, осталось найти кнопку "шедевр"(+) [Re: Maks_on_Escort]
      16 января 2012 в 23:35 Ветвями

Поздравляю с приобритением! Респект! Достойный выбор!
Шумы тебе мешают жить разве? Купи светосильное стекло, а не сигмо-хлам )
А шедевры они в голове )
Зы, ща придёт PeterQ, похвалит (будет, сцнх, прав)
Ждём, когда купишь жене пару Lim-ов

А про кенон 7 эт ты зря, щас заклюют )) Этож надо зафукал такой агрегат ))


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Киев
Сообщения: 40663
С нами с 03.08.2001

Re: Купили мечту, осталось найти кнопку "шедевр"(+) [Re: maksim2020]
      16 января 2012 в 23:36 Ветвями

Че за техника, в EXIF значицца тока Фотошоп ... ?

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 9999
С нами с 22.02.2008

Re: Купили мечту, осталось найти кнопку "шедевр"(+) [Re: Maks_on_Escort]
      16 января 2012 в 23:37 Ветвями

Это пятак + сигма 50/1.4. Фоткала жена.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Киев
Сообщения: 40663
С нами с 03.08.2001

Re: Купили мечту, осталось найти кнопку "шедевр"(+) [Re: Shnol]
      16 января 2012 в 23:44 Ветвями

Этот Сигмохлам даст фору всем суперзумам до уровня стёкол с постоянной светосилой и ценой от 6 кГрн. Им только по прямому назначению плохо пользоваться - фотать птичек на ветке ... мягковат. Можно считать репортажным объективом ...

Лимы жена зарабатывает сама. Уже этой тушкой один заработать успела. 40/2.8 - говорит очень ей нравится, даёт очень нескушную картинку

А по претензиям шо мы наехали на 7D - всё вполне объективно, предоставим доказательства. Шозанах перетекание заряда с белого в небольшой переэкспозиции на черное рядом? Шо за синие и красные окантовки? Да, можно корректировать, но блин, в к-5 ненужно ничего ж такого ...

Изменено Maks_on_Escort (23:59 16/01/2012)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Киев
Сообщения: 40663
С нами с 03.08.2001

Re: Купили мечту, осталось найти кнопку "шедевр"(+) [Re: maksim2020]
      16 января 2012 в 23:45 Ветвями

Сори, в сленге не силён ... кто такой Пятак??

И это, де вы эти Сигмы берете? Весь Киев обыскались по поводу этого стеклышка ... нету ... Стоит он не копейки правда, но хорош ....

Изменено Maks_on_Escort (23:50 16/01/2012)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
51 год, Чернигов
Сообщения: 7553
С нами с 05.10.2008

Re: Купили мечту, осталось найти кнопку "шедевр"(+) [Re: Maks_on_Escort]
      16 января 2012 в 23:47 Ветвями

Maks_on_Escort 16.01.2012 23:44 пишет:


Лимы жена зарабатывает сама. Уже этой тушкой один заработать успела. 40/2.8 - говорит очень ей нравится, даёт очень нескушную картинку





Сигмохлам бывает хорошим, но редко.
Мне тока макрики по-душе и полтифан. А, ещё неплохой 85/1,4.

Давай фотки с лима, бум жосско асуждать )))


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Киев
Сообщения: 40663
С нами с 03.08.2001

Re: Купили мечту, осталось найти кнопку "шедевр"(+) [Re: Shnol]
      16 января 2012 в 23:54 Ветвями

Купим - будет, деньги заработала, надо ж теперь найти в правильном магазине и главное - что-то снять

ЗЫ: По поводу правильного магазина ... умилила наша торговля - Контора с адресом Бориспольская 150, офис 30, стол слева, второй ... даём СВОЮ гарантию на фототехнику ценой в 10 кГрн на 2 года .... , а через полгода мы не мы, на этом столе колготки торгуют, детские ...


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Киев
Сообщения: 40663
С нами с 03.08.2001

Re: Купили мечту, осталось найти кнопку "шедевр"(+) [Re: Shnol]
      16 января 2012 в 23:57 Ветвями

Прибавь к хорошим 70-300 APO DL Macro. APO - ключевое слово, без него сильно грустнее всё. И нет уже у нас этих стёкол в продаже, жаль очень ....

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
51 год, Чернигов
Сообщения: 7553
С нами с 05.10.2008

Re: Купили мечту, осталось найти кнопку "шедевр"(+) [Re: Maks_on_Escort]
      17 января 2012 в 00:09 Ветвями

Maks_on_Escort 16.01.2012 23:57 пишет:

Прибавь к хорошим 70-300 APO DL Macro. APO - ключевое слово, без него сильно грустнее всё. И нет уже у нас этих стёкол в продаже, жаль очень ....




Не прибавлю никогда ))))
Оба, унылое гауно, честно. медленный, тёмный. был у меня около пол-года. Ещё в плёночные времена. Безжалостно забыт. И тобой будет забыт

Вот моя фотка, 2002 год. сравнивал в лоб DL против APO
как видим, оба хроматят и неслабо.



Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Киев
Сообщения: 40663
С нами с 03.08.2001

Re: Купили мечту, осталось найти кнопку "шедевр"(+) [Re: Shnol]
      17 января 2012 в 00:22 Ветвями

Ой, ой, ХА в центре кадра?? А тушка что??
И ХА не синие контуры, а маджента и зеленый ... и по краям/углам ...

Ну и скажем так, неудачный экземпляр, Сигма меняла технологию? На нашей Сигме я такого не видел ни разу.

Изменено Maks_on_Escort (00:25 17/01/2012)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
51 год, Чернигов
Сообщения: 7553
С нами с 05.10.2008

Re: Купили мечту, осталось найти кнопку "шедевр"(+) [Re: Maks_on_Escort]
      17 января 2012 в 00:24 Ветвями

Maks_on_Escort 17.01.2012 00:22 пишет:

Ой, ой, ХА в центре кадра?? А тушка что??
И ХА не синие контуры, а маджента и зеленый ... и по краям/углам ...




Ты сам то понял, что сказал? )) Какая ещё тушка в 2002? )))

Снято со штатива, мною лично, на плёнку. камера Minolta Dynax 7


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Киев
Сообщения: 40663
С нами с 03.08.2001

Re: Купили мечту, осталось найти кнопку "шедевр"(+) [Re: Shnol]
      17 января 2012 в 00:26 Ветвями

Понял, понял, но ХА от этого не меняет сути ... в центре кадра её быть не может.... преломление лучей минимально ...

Могу провести тесты, сниму на 70 и на 300 что то такое контрастное, покажу....

Изменено Maks_on_Escort (00:30 17/01/2012)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
51 год (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 30968
С нами с 28.10.2002

шкода, що не телевізор, та головне - не кенон! - [Re: Maks_on_Escort]
      17 января 2012 в 09:17 Ветвями



Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
51 год, Чернигов
Сообщения: 7553
С нами с 05.10.2008

Re: шкода, що не телевізор, та головне - не кенон! - [Re: Ford-Noks]
      17 января 2012 в 09:24 Ветвями

Ford-Noks 17.01.2012 09:17 пишет:






Людина ж ясно написала, кенон - кізяк )))


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
51 год (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 30968
С нами с 28.10.2002

Re: шкода, що не телевізор, та головне - не кенон! - [Re: Shnol]
      17 января 2012 в 09:28 Ветвями

Shnol 17.01.2012 09:24 пишет:

Ford-Noks 17.01.2012 09:17 пишет:






Людина ж ясно написала, кенон - кізяк )))



я прочитав що написала людина.
в чому ти не згоден з написаним мною?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 9999
С нами с 22.02.2008

Re: Купили мечту, осталось найти кнопку "шедевр"(+) [Re: Maks_on_Escort]
      17 января 2012 в 09:41 Ветвями

Maks_on_Escort 16.01.2012 23:45 пишет:

Сори, в сленге не силён ... кто такой Пятак??

И это, де вы эти Сигмы берете? Весь Киев обыскались по поводу этого стеклышка ... нету ... Стоит он не копейки правда, но хорош ....



Пятак - это Кэнон 5Д Марк 2. А Сигму эту я покупал в Фотосе, где-то в начале прошлого лета.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
51 год, Чернигов
Сообщения: 7553
С нами с 05.10.2008

Re: шкода, що не телевізор, та головне - не кенон! - [Re: Ford-Noks]
      17 января 2012 в 09:41 Ветвями

Ford-Noks 17.01.2012 09:28 пишет:


в чому ти не згоден з написаним мною?




Де я означив незгоду? навпаки )))))

Изменено Shnol (14:06 17/01/2012)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старый писатель ***
49 лет, Полтава
Сообщения: 714
С нами с 11.06.2009

Re: Купили мечту, осталось найти кнопку "шедевр"(+) [Re: maksim2020]
      17 января 2012 в 14:00 Ветвями

В ответ на:

Пятак - это Кэнон 5Д Марк 2.




Пятак - это 5D...А у вас пядвак


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 9999
С нами с 22.02.2008

Re: Купили мечту, осталось найти кнопку "шедевр"(+) [Re: Yurik71]
      17 января 2012 в 14:01 Ветвями

А, все равно пятак

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подсевший на форум **
34 года, Киев
Сообщения: 24729
С нами с 29.05.2008

Re: Купили мечту, осталось найти кнопку "шедевр"(+) [Re: Maks_on_Escort]
      17 января 2012 в 14:11 Ветвями

Maks_on_Escort 16.01.2012 23:54 пишет:

Купим - будет, деньги заработала, надо ж теперь найти в правильном магазине и главное - что-то снять

ЗЫ: По поводу правильного магазина ... умилила наша торговля - Контора с адресом Бориспольская 150, офис 30, стол слева, второй ... даём СВОЮ гарантию на фототехнику ценой в 10 кГрн на 2 года .... , а через полгода мы не мы, на этом столе колготки торгуют, детские ...




гг, в этой конторе я брал год назад свой первый кэнан 450, и ничо, смотри, не закрылись еще


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 9282
С нами с 31.05.2005

Re: Купили мечту, осталось найти кнопку "шедевр"(+) [Re: Eller]
      17 января 2012 в 14:22 Ветвями

Eller 16.01.2012 23:22 пишет:

Не знаю, мне на первой фотке ужасно нехватает резкости...



Резкость там потерялась IMHO в связке ребёнка и «f=170 mm, 1/90». Гляньте веточку в правом нижнем углу — резкая.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 9282
С нами с 31.05.2005

Re: Купили мечту, осталось найти кнопку "шедевр"(+) [Re: Shnol]
      17 января 2012 в 14:26 Ветвями

Shnol 16.01.2012 23:35 пишет:


Зы, ща придёт PeterQ, похвалит (будет, сцнх, прав)




Именно так.

Shnol 16.01.2012 23:35 пишет:

А про кенон 7 эт ты зря, щас заклюют )) Этож надо зафукал такой агрегат ))



Зафукал по делу — не скажу за пятак, но в последних тушках Кенона с большой плотностью пикселей матрица реально «скучная». Шумы там победили вместе с игрой цвета.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 9282
С нами с 31.05.2005

Re: Купили мечту, осталось найти кнопку "шедевр"(+) [Re: Maks_on_Escort]
      17 января 2012 в 14:33 Ветвями

Maks_on_Escort 16.01.2012 23:44 пишет:


Лимы жена зарабатывает сама. Уже этой тушкой один заработать успела. 40/2.8 - говорит очень ей нравится, даёт очень нескушную картинку




Тессар, однако! На Сонях-Кенонах такого AFAIR нет.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4448
С нами с 30.06.2005

Re: Купили мечту, осталось найти кнопку "шедевр"(+) [Re: PeterQ]
      17 января 2012 в 14:45 Ветвями

PeterQ 17.01.2012 14:33 пишет:

Тессар, однако! На Сонях-Кенонах такого AFAIR нет.



Зато в Нокиях 5800 есть


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
51 год, Чернигов
Сообщения: 7553
С нами с 05.10.2008

Re: Купили мечту, осталось найти кнопку "шедевр"(+) [Re: PeterQ]
      17 января 2012 в 14:52 Ветвями

PeterQ 17.01.2012 14:33 пишет:


Тессар, однако! На Сонях-Кенонах такого AFAIR нет.




Зато есть настоящие Sonnar-ы,Planar-ы и даже Distagon!

Думаю о дистагоне 24/2,0

А ты пока уговори соплеменника не смотреть на сигмо-хлам. Как-то можно смотреть на ЕХ серию, но не на все.

Имхо, пентюх и берут ради Такумаров всяких ))


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 9282
С нами с 31.05.2005

Re: Купили мечту, осталось найти кнопку "шедевр"(+) [Re: Maks_on_Escort]
      17 января 2012 в 14:58 Ветвями

Maks_on_Escort 16.01.2012 23:45 пишет:


И это, де вы эти Сигмы берете? Весь Киев обыскались по поводу этого стеклышка ... нету ... Стоит он не копейки правда, но хорош ....



Отбросить сомнения, забыть про Сигму, пусть жена копит на родной 60-250/4.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 9282
С нами с 31.05.2005

Re: Купили мечту, осталось найти кнопку "шедевр"(+) [Re: Shnol]
      17 января 2012 в 15:15 Ветвями

Shnol 17.01.2012 14:52 пишет:


Зато есть настоящие Sonnar-ы,Planar-ы и даже Distagon!



77lim это планар. Зонары тоже наверняка есть. За дистагоны не скажу.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
51 год, Чернигов
Сообщения: 7553
С нами с 05.10.2008

Re: Купили мечту, осталось найти кнопку "шедевр"(+) [Re: PeterQ]
      17 января 2012 в 15:21 Ветвями

PeterQ 17.01.2012 15:15 пишет:

Shnol 17.01.2012 14:52 пишет:


Зато есть настоящие Sonnar-ы,Planar-ы и даже Distagon!



77lim это планар. Зонары тоже наверняка есть. За дистагоны не скажу.




такие шильдики есть? )))



Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
51 год (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 30968
С нами с 28.10.2002

Re: Купили мечту, осталось найти кнопку "шедевр"(+) [Re: Shnol]
      17 января 2012 в 15:29 Ветвями

Shnol 17.01.2012 15:21 пишет:

PeterQ 17.01.2012 15:15 пишет:

Shnol 17.01.2012 14:52 пишет:


Зато есть настоящие Sonnar-ы,Planar-ы и даже Distagon!



77lim это планар. Зонары тоже наверняка есть. За дистагоны не скажу.




такие шильдики есть? )))





сонє кращий виробник бленд, їх купує сам Цейс.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 9282
С нами с 31.05.2005

Re: Купили мечту, осталось найти кнопку "шедевр"(+) [Re: Shnol]
      17 января 2012 в 22:58 Ветвями

Shnol 17.01.2012 15:21 пишет:

такие шильдики есть? )))



Вам «шашечки» или ехать?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
новичок
44 года, Харьков
Сообщения: 28
С нами с 23.10.2008

Re: Купили мечту, осталось найти кнопку "шедевр"(+) [Re: PeterQ]
      24 января 2012 в 14:06 Ветвями

пару нажатий в фотошопе:


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Киев
Сообщения: 40663
С нами с 03.08.2001

Re: Купили мечту, осталось найти кнопку "шедевр"(+) [Re: DadSVM]
      24 января 2012 в 21:27 Ветвями

Так нивапрос, техникой обработки владеем. Выкладывалось специально без обработки, как есть, для оценки возможностей без прикрас.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Autoua.netФорумФото и видео
Дополнительная информация
0 пользователей и 1 пожелавших остаться неизвестными читают этот форум.

Модератор:  El Erizo, moderator 

Распечатать всю тему

Права
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML разрешен
      UBBCode разрешен

Рейтинг:
Просмотров темы: 3504

Оцените эту тему

Перейти в

Правила конференции | Календарь | FAQ | Карта раздела | Мобильная версия

Заметили ошибку? Выделите и нажмите Ctrl+Enter