autoua
×
Autoua.netФорумФото і відео

Купили мечту, осталось найти кнопку "шедевр"(+) (Всі сторінки)

1
2
Усі сторінки
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Купили мечту, осталось найти кнопку "шедевр"(+)
      16 января 2012 в 23:03 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Поломался у жены внезапно её горячо любимый Pentax K200D ... нечго было всякие Кэноны присматривать и говорить, шо не устраивает ИСО
Кенон не рассматривался, после фотографирования свадьбы посредством 7D и 50мм ф/1.4 Если объектив давал нормальную "скучную" картинку без обработки РАВа, то матрица этой топовой модели нас просто расстроила.
Никон пролетел мимо совсем, т.к. просто почему-то ни у каких знакомых ничего нет на взять попробовать.
Полноформатки не рассматривались - тяжеловато для женских рук и для кошелька то же не легко ...

И тут была высказана замечательная идея ... Зачем нам фотык за 6-8 кГрн, гулять так гулять! Разумным решением показался Pentax k-5, из кропнутых тушек по моему самое замечательное по качеству тельце, хотя конечно наверное самое дорогое. Посмотрели тесты, даааа, впечатляет, шумы на исо-3200 позволяют считать его совершенно рабочим.
Объективов неско есть, вспышка внешняя, вобщем, купили, попробовали ...

В тушке явно не хватает кнопки "шедевр", остальное есть, в крайнем случае нужно порыться в меню, если сразу не нашлось

Вот фотка вчера в 4:30 вечера. Снег, смеркалось ... f=170 mm, f/4.5, 1/90 с ISO-800



А вот пиво, которое сподвигло написать это хвстовство. Кухня,встроенная вспышка, ISO-1600, остальное не важно.
Шумов нет нигде.

Поломался у жены внезапно её горячо любимый Pentax K200D . нечго было всякие Кэноны присматривать и говорить, шо не устраивает ИСО

Змінено Maks_on_Escort (00:43 17/01/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Пионэр **
29 лет (110 лет за рулем), 13-й регион
Сообщения: 20483
С нами с 09.03.2009

Re: Купили мечту, осталось найти кнопку "шедевр"(+) [Re: Maks_on_Escort]
      16 января 2012 в 23:14 Гілками

уже не мало было фоток того же полароида, которые есть шедеврами.
Поздравляю с приобретением аппарата, но таки порекомендую причину фото-неудач поискать в ином месте.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
22 года за рулем, Unia Europejska
Сообщения: 4027
С нами с 16.10.2001

Re: Купили мечту, осталось найти кнопку "шедевр"(+) [Re: Maks_on_Escort]
      16 января 2012 в 23:22 Гілками

Не знаю, мне на первой фотке ужасно нехватает резкости...

С покупкой поздравляю!

UPD: хотя нет, кажется там просто автофокус по куртке прошелся, а не по лицу...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: Купили мечту, осталось найти кнопку "шедевр"(+) [Re: Eller]
      16 января 2012 в 23:25 Гілками

А ты попробуй чем-то сфоткать в 4:30 дня в пасмурную снежную погоду в средине января так, шоб без вспышки, с большого расстояния, и чтоб без шумов, без смаза.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
сталкер закарпатья ***
41 год (111 лет за рулем), Киев
Сообщения: 13868
С нами с 15.11.2006

Re: Купили мечту, осталось найти кнопку "шедевр"(+) [Re: Maks_on_Escort]
      16 января 2012 в 23:26 Гілками

Maks_on_Escort 16.01.2012 23:25 пишет:

А ты попробуй чем-то сфоткать в 4:30 дня в пасмурную снежную погоду в средине января так, шоб без вспышки, с большого расстояния, и чтоб без шумов, без смаза.



та реально... Тока обьектив светосильный надо если матрицей не вышел


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: Купили мечту, осталось найти кнопку "шедевр"(+) [Re: полтинник]
      16 января 2012 в 23:28 Гілками

Главная фотонеудача - поломался предидущий пентакс, если я непонятно выразился. Купили более новый, хвастаюсь техническими взможностями. Сам пока в шоке, им можно фотать без вспышки при лампочке в 100 ватт вполне приличные снимки, если это конечно не спортивные соревнования кто быстрей выпьет оставшееся пиво ...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: Купили мечту, осталось найти кнопку "шедевр"(+) [Re: Slavik-d]
      16 января 2012 в 23:31 Гілками

Ну, настолько светосильный объектив на f=170 стоит почти цену этой тушки
Чтоб снять такое на ISO-400 надо дырка 1.4, а тут уже о резкости не нужно говорить, да и таких в природе нету ....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Sunshine state
Сообщения: 9999
С нами с 22.02.2008

Re: Купили мечту, осталось найти кнопку "шедевр"(+) [Re: Maks_on_Escort]
      16 января 2012 в 23:32 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Maks_on_Escort 16.01.2012 23:25 пишет:

А ты попробуй чем-то сфоткать в 4:30 дня в пасмурную снежную погоду в средине января так, шоб без вспышки, с большого расстояния, и чтоб без шумов, без смаза.



Ну как бы вот, вчерашний снимок примерно в это же время. 50 мм, без стаба, ессно. На шедевр, конечно же, не претендую.

Ну как бы вот, вчерашний снимок примерно в это же время. 50 мм, без стаба, ессно


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
55 лет, Чернигов
Сообщения: 7553
С нами с 05.10.2008

Re: Купили мечту, осталось найти кнопку "шедевр"(+) [Re: Maks_on_Escort]
      16 января 2012 в 23:35 Гілками

Поздравляю с приобритением! Респект! Достойный выбор!
Шумы тебе мешают жить разве? Купи светосильное стекло, а не сигмо-хлам )
А шедевры они в голове )
Зы, ща придёт PeterQ, похвалит (будет, сцнх, прав)
Ждём, когда купишь жене пару Lim-ов

А про кенон 7 эт ты зря, щас заклюют )) Этож надо зафукал такой агрегат ))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: Купили мечту, осталось найти кнопку "шедевр"(+) [Re: maksim2020]
      16 января 2012 в 23:36 Гілками

Че за техника, в EXIF значицца тока Фотошоп ... ?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Sunshine state
Сообщения: 9999
С нами с 22.02.2008

Re: Купили мечту, осталось найти кнопку "шедевр"(+) [Re: Maks_on_Escort]
      16 января 2012 в 23:37 Гілками

Это пятак + сигма 50/1.4. Фоткала жена.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: Купили мечту, осталось найти кнопку "шедевр"(+) [Re: Shnol]
      16 января 2012 в 23:44 Гілками

Этот Сигмохлам даст фору всем суперзумам до уровня стёкол с постоянной светосилой и ценой от 6 кГрн. Им только по прямому назначению плохо пользоваться - фотать птичек на ветке ... мягковат. Можно считать репортажным объективом ...

Лимы жена зарабатывает сама. Уже этой тушкой один заработать успела. 40/2.8 - говорит очень ей нравится, даёт очень нескушную картинку

А по претензиям шо мы наехали на 7D - всё вполне объективно, предоставим доказательства. Шозанах перетекание заряда с белого в небольшой переэкспозиции на черное рядом? Шо за синие и красные окантовки? Да, можно корректировать, но блин, в к-5 ненужно ничего ж такого ...

Змінено Maks_on_Escort (23:59 16/01/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: Купили мечту, осталось найти кнопку "шедевр"(+) [Re: maksim2020]
      16 января 2012 в 23:45 Гілками

Сори, в сленге не силён ... кто такой Пятак??

И это, де вы эти Сигмы берете? Весь Киев обыскались по поводу этого стеклышка ... нету ... Стоит он не копейки правда, но хорош ....

Змінено Maks_on_Escort (23:50 16/01/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
55 лет, Чернигов
Сообщения: 7553
С нами с 05.10.2008

Re: Купили мечту, осталось найти кнопку "шедевр"(+) [Re: Maks_on_Escort]
      16 января 2012 в 23:47 Гілками

Maks_on_Escort 16.01.2012 23:44 пишет:


Лимы жена зарабатывает сама. Уже этой тушкой один заработать успела. 40/2.8 - говорит очень ей нравится, даёт очень нескушную картинку





Сигмохлам бывает хорошим, но редко.
Мне тока макрики по-душе и полтифан. А, ещё неплохой 85/1,4.

Давай фотки с лима, бум жосско асуждать )))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: Купили мечту, осталось найти кнопку "шедевр"(+) [Re: Shnol]
      16 января 2012 в 23:54 Гілками

Купим - будет, деньги заработала, надо ж теперь найти в правильном магазине и главное - что-то снять

ЗЫ: По поводу правильного магазина ... умилила наша торговля - Контора с адресом Бориспольская 150, офис 30, стол слева, второй ... даём СВОЮ гарантию на фототехнику ценой в 10 кГрн на 2 года .... , а через полгода мы не мы, на этом столе колготки торгуют, детские ...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: Купили мечту, осталось найти кнопку "шедевр"(+) [Re: Shnol]
      16 января 2012 в 23:57 Гілками

Прибавь к хорошим 70-300 APO DL Macro. APO - ключевое слово, без него сильно грустнее всё. И нет уже у нас этих стёкол в продаже, жаль очень ....

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
55 лет, Чернигов
Сообщения: 7553
С нами с 05.10.2008

Re: Купили мечту, осталось найти кнопку "шедевр"(+) [Re: Maks_on_Escort]
      17 января 2012 в 00:09 Гілками

Maks_on_Escort 16.01.2012 23:57 пишет:

Прибавь к хорошим 70-300 APO DL Macro. APO - ключевое слово, без него сильно грустнее всё. И нет уже у нас этих стёкол в продаже, жаль очень ....




Не прибавлю никогда ))))
Оба, унылое гауно, честно. медленный, тёмный. был у меня около пол-года. Ещё в плёночные времена. Безжалостно забыт. И тобой будет забыт

Вот моя фотка, 2002 год. сравнивал в лоб DL против APO
как видим, оба хроматят и неслабо.



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: Купили мечту, осталось найти кнопку "шедевр"(+) [Re: Shnol]
      17 января 2012 в 00:22 Гілками

Ой, ой, ХА в центре кадра?? А тушка что??
И ХА не синие контуры, а маджента и зеленый ... и по краям/углам ...

Ну и скажем так, неудачный экземпляр, Сигма меняла технологию? На нашей Сигме я такого не видел ни разу.

Змінено Maks_on_Escort (00:25 17/01/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
55 лет, Чернигов
Сообщения: 7553
С нами с 05.10.2008

Re: Купили мечту, осталось найти кнопку "шедевр"(+) [Re: Maks_on_Escort]
      17 января 2012 в 00:24 Гілками

Maks_on_Escort 17.01.2012 00:22 пишет:

Ой, ой, ХА в центре кадра?? А тушка что??
И ХА не синие контуры, а маджента и зеленый ... и по краям/углам ...




Ты сам то понял, что сказал? )) Какая ещё тушка в 2002? )))

Снято со штатива, мною лично, на плёнку. камера Minolta Dynax 7


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: Купили мечту, осталось найти кнопку "шедевр"(+) [Re: Shnol]
      17 января 2012 в 00:26 Гілками

Понял, понял, но ХА от этого не меняет сути ... в центре кадра её быть не может.... преломление лучей минимально ...

Могу провести тесты, сниму на 70 и на 300 что то такое контрастное, покажу....

Змінено Maks_on_Escort (00:30 17/01/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
54 года (29 лет за рулем), Киев
Сообщения: 31323
С нами с 28.10.2002

шкода, що не телевізор, та головне - не кенон! - [Re: Maks_on_Escort]
      17 января 2012 в 09:17 Гілками



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
55 лет, Чернигов
Сообщения: 7553
С нами с 05.10.2008

Re: шкода, що не телевізор, та головне - не кенон! - [Re: Ford-Noks]
      17 января 2012 в 09:24 Гілками

Ford-Noks 17.01.2012 09:17 пишет:






Людина ж ясно написала, кенон - кізяк )))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
54 года (29 лет за рулем), Киев
Сообщения: 31323
С нами с 28.10.2002

Re: шкода, що не телевізор, та головне - не кенон! - [Re: Shnol]
      17 января 2012 в 09:28 Гілками

Shnol 17.01.2012 09:24 пишет:

Ford-Noks 17.01.2012 09:17 пишет:






Людина ж ясно написала, кенон - кізяк )))



я прочитав що написала людина.
в чому ти не згоден з написаним мною?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Sunshine state
Сообщения: 9999
С нами с 22.02.2008

Re: Купили мечту, осталось найти кнопку "шедевр"(+) [Re: Maks_on_Escort]
      17 января 2012 в 09:41 Гілками

Maks_on_Escort 16.01.2012 23:45 пишет:

Сори, в сленге не силён ... кто такой Пятак??

И это, де вы эти Сигмы берете? Весь Киев обыскались по поводу этого стеклышка ... нету ... Стоит он не копейки правда, но хорош ....



Пятак - это Кэнон 5Д Марк 2. А Сигму эту я покупал в Фотосе, где-то в начале прошлого лета.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
55 лет, Чернигов
Сообщения: 7553
С нами с 05.10.2008

Re: шкода, що не телевізор, та головне - не кенон! - [Re: Ford-Noks]
      17 января 2012 в 09:41 Гілками

Ford-Noks 17.01.2012 09:28 пишет:


в чому ти не згоден з написаним мною?




Де я означив незгоду? навпаки )))))

Змінено Shnol (14:06 17/01/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
52 года, Полтава
Сообщения: 714
С нами с 11.06.2009

Re: Купили мечту, осталось найти кнопку "шедевр"(+) [Re: maksim2020]
      17 января 2012 в 14:00 Гілками

В ответ на:

Пятак - это Кэнон 5Д Марк 2.




Пятак - это 5D...А у вас пядвак


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Sunshine state
Сообщения: 9999
С нами с 22.02.2008

Re: Купили мечту, осталось найти кнопку "шедевр"(+) [Re: Yurik71]
      17 января 2012 в 14:01 Гілками

А, все равно пятак

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
37 лет, Київ
Сообщения: 25014
С нами с 29.05.2008

Re: Купили мечту, осталось найти кнопку "шедевр"(+) [Re: Maks_on_Escort]
      17 января 2012 в 14:11 Гілками

Maks_on_Escort 16.01.2012 23:54 пишет:

Купим - будет, деньги заработала, надо ж теперь найти в правильном магазине и главное - что-то снять

ЗЫ: По поводу правильного магазина ... умилила наша торговля - Контора с адресом Бориспольская 150, офис 30, стол слева, второй ... даём СВОЮ гарантию на фототехнику ценой в 10 кГрн на 2 года .... , а через полгода мы не мы, на этом столе колготки торгуют, детские ...




гг, в этой конторе я брал год назад свой первый кэнан 450, и ничо, смотри, не закрылись еще


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 9305
С нами с 31.05.2005

Re: Купили мечту, осталось найти кнопку "шедевр"(+) [Re: Eller]
      17 января 2012 в 14:22 Гілками

Eller 16.01.2012 23:22 пишет:

Не знаю, мне на первой фотке ужасно нехватает резкости...



Резкость там потерялась IMHO в связке ребёнка и «f=170 mm, 1/90». Гляньте веточку в правом нижнем углу — резкая.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 9305
С нами с 31.05.2005

Re: Купили мечту, осталось найти кнопку "шедевр"(+) [Re: Shnol]
      17 января 2012 в 14:26 Гілками

Shnol 16.01.2012 23:35 пишет:


Зы, ща придёт PeterQ, похвалит (будет, сцнх, прав)




Именно так.

Shnol 16.01.2012 23:35 пишет:

А про кенон 7 эт ты зря, щас заклюют )) Этож надо зафукал такой агрегат ))



Зафукал по делу — не скажу за пятак, но в последних тушках Кенона с большой плотностью пикселей матрица реально «скучная». Шумы там победили вместе с игрой цвета.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 9305
С нами с 31.05.2005

Re: Купили мечту, осталось найти кнопку "шедевр"(+) [Re: Maks_on_Escort]
      17 января 2012 в 14:33 Гілками

Maks_on_Escort 16.01.2012 23:44 пишет:


Лимы жена зарабатывает сама. Уже этой тушкой один заработать успела. 40/2.8 - говорит очень ей нравится, даёт очень нескушную картинку




Тессар, однако! На Сонях-Кенонах такого AFAIR нет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4559
С нами с 30.06.2005

Re: Купили мечту, осталось найти кнопку "шедевр"(+) [Re: PeterQ]
      17 января 2012 в 14:45 Гілками

PeterQ 17.01.2012 14:33 пишет:

Тессар, однако! На Сонях-Кенонах такого AFAIR нет.



Зато в Нокиях 5800 есть


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
55 лет, Чернигов
Сообщения: 7553
С нами с 05.10.2008

Re: Купили мечту, осталось найти кнопку "шедевр"(+) [Re: PeterQ]
      17 января 2012 в 14:52 Гілками

PeterQ 17.01.2012 14:33 пишет:


Тессар, однако! На Сонях-Кенонах такого AFAIR нет.




Зато есть настоящие Sonnar-ы,Planar-ы и даже Distagon!

Думаю о дистагоне 24/2,0

А ты пока уговори соплеменника не смотреть на сигмо-хлам. Как-то можно смотреть на ЕХ серию, но не на все.

Имхо, пентюх и берут ради Такумаров всяких ))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 9305
С нами с 31.05.2005

Re: Купили мечту, осталось найти кнопку "шедевр"(+) [Re: Maks_on_Escort]
      17 января 2012 в 14:58 Гілками

Maks_on_Escort 16.01.2012 23:45 пишет:


И это, де вы эти Сигмы берете? Весь Киев обыскались по поводу этого стеклышка ... нету ... Стоит он не копейки правда, но хорош ....



Отбросить сомнения, забыть про Сигму, пусть жена копит на родной 60-250/4.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 9305
С нами с 31.05.2005

Re: Купили мечту, осталось найти кнопку "шедевр"(+) [Re: Shnol]
      17 января 2012 в 15:15 Гілками

Shnol 17.01.2012 14:52 пишет:


Зато есть настоящие Sonnar-ы,Planar-ы и даже Distagon!



77lim это планар. Зонары тоже наверняка есть. За дистагоны не скажу.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
55 лет, Чернигов
Сообщения: 7553
С нами с 05.10.2008

Re: Купили мечту, осталось найти кнопку "шедевр"(+) [Re: PeterQ]
      17 января 2012 в 15:21 Гілками

PeterQ 17.01.2012 15:15 пишет:

Shnol 17.01.2012 14:52 пишет:


Зато есть настоящие Sonnar-ы,Planar-ы и даже Distagon!



77lim это планар. Зонары тоже наверняка есть. За дистагоны не скажу.




такие шильдики есть? )))



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
54 года (29 лет за рулем), Киев
Сообщения: 31323
С нами с 28.10.2002

Re: Купили мечту, осталось найти кнопку "шедевр"(+) [Re: Shnol]
      17 января 2012 в 15:29 Гілками

Shnol 17.01.2012 15:21 пишет:

PeterQ 17.01.2012 15:15 пишет:

Shnol 17.01.2012 14:52 пишет:


Зато есть настоящие Sonnar-ы,Planar-ы и даже Distagon!



77lim это планар. Зонары тоже наверняка есть. За дистагоны не скажу.




такие шильдики есть? )))





сонє кращий виробник бленд, їх купує сам Цейс.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 9305
С нами с 31.05.2005

Re: Купили мечту, осталось найти кнопку "шедевр"(+) [Re: Shnol]
      17 января 2012 в 22:58 Гілками

Shnol 17.01.2012 15:21 пишет:

такие шильдики есть? )))



Вам «шашечки» или ехать?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок
47 лет, Харьков
Сообщения: 28
С нами с 23.10.2008

Re: Купили мечту, осталось найти кнопку "шедевр"(+) [Re: PeterQ]
      24 января 2012 в 14:06 Гілками

пару нажатий в фотошопе:


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: Купили мечту, осталось найти кнопку "шедевр"(+) [Re: DadSVM]
      24 января 2012 в 21:27 Гілками

Так нивапрос, техникой обработки владеем. Выкладывалось специально без обработки, как есть, для оценки возможностей без прикрас.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумФото і відео
Додаткова інформація
0 користувачів і 19 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 3673

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія