autoua
×
Autoua.netФорумФото и видео

Освещение помещения

Орг. комитет ***
19 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24355
С нами с 24.07.2002

Освещение помещения
      10 марта 2012 в 22:28 Ветвями

Периодически приходится снимать детей в довольно темных помещениях, хотелось бы минимизировать ISO и количество посторонних теней. Расставить технику - не вопрос. Вопрос - чего расставлять. ДУмал сначала раскидать по углам вспышки с софтбоксами, но практика показывает что при сработке пыхи 50% детенышей оказывается с закрытыми глазами. ЧТо достопочтимый олл скажет про такие дивайсы http://www.dealextreme.com/p/r4-12w-4-led-video-light-for-camera-camcorder-66843? Тоже с софт боксами но задумка в том что помещение будет подсвечено постоянно из двух точек а съемка будет идти по центру +/- без накамерной пыхи.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Пионэр **
25 лет (107 лет за рулем), 13-й регион
Сообщения: 20483
С нами с 09.03.2009

Re: Освещение помещения [Re: zors]
      10 марта 2012 в 23:22 Ветвями

непонятно что за диоды (подозреваю, что кришные R4, что не есть последним достижением), да и смысл в таком оверпрайсе.

Смотри, вот этот фонарь на площадке в подъезде хрущевки, при выключенном основном свете дает примерно то же самое освещение, как и 40Вт лампа накаливания, когда просто светишь фонарем в потолок (т.е. отраженный свет от потолка, засвеченный с расстояния метр-полтора. А свет есть уже сфокусированный отражателем)
Конечно, свет холодный. Утеплив - теряем люмены.
Но на том фонаре стоит XML диод, питающийся всего половинкой ампера (конструкция глупая, из-за плохого теплоотвода на бОльших токах он просто помрет от перегрева). А этот диод 2 ампера светить умеет

Так что не думаю, что на 70 баксов профита получишь многа.
Поколупай тот же Fonerevka.ru на наличие решений. Как минимум - сможешь ознакомится что есть светодиодный свет.
p.s. по ссылке выше - цена распродажная. На приведенном тобою DX - прайс будет процентов на 100 больше. Обычно такие фонари баксов по 17 стоют. И это - нижний сегмент рынка, так сказать.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Орг. комитет ***
19 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24355
С нами с 24.07.2002

Re: Освещение помещения [Re: полтинник]
      10 марта 2012 в 23:52 Ветвями

Т.е. подобрать фонарики вместо сего дивайса? Тема, можно попробовать.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Пионэр **
25 лет (107 лет за рулем), 13-й регион
Сообщения: 20483
С нами с 09.03.2009

Re: Освещение помещения [Re: zors]
      11 марта 2012 в 00:03 Ветвями

фонарики - несколько расточительно, ибо у нормального фонаря луч для определенных целей служит.
проще понять что за диоды тебе подойдут, выбрать драйвер подходящий(обеспечить правильным током диод), да продумать охлаждение с питанием.
Тогда - получишь мега-свет, который сможет тебя радовать много лет при озвученном тобою же бюджете.
Но наверняка прийдется поколхозить. Ибо промышленные решения подобной задачи вряд ли будут, а похожее - не факт что меньший колхоз будет.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P ***
60 лет (30 лет за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: Освещение помещения [Re: zors]
      11 марта 2012 в 00:07 Ветвями

ИМХО компактных фонариков не хватит. Поскольку их придется "рассеять". А глаза успевают закрыть, скорее всего - по "предпыхе". Прежде, чем тратиться на постоянный свет, который при достаточной для небольшого ИСО мощности тоже для детей не сильно приятен, можно попробовать пыху в простейшем неавтоматическом режиме, подобрав один раз экспериментально ее мощность. При пыхе в потолок оптимальная экспозиция будет не сильно зависеть от положения ребенка относительно камеры. да и софтбоксы просто по углам без настройки под конкретное положение объекта, ИМХО ничего особого по сравнением с подсветкой потолка не дадут.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 6044
С нами с 07.10.2010

Re: Освещение помещения [Re: S.Silver]
      11 марта 2012 в 09:51 Ветвями

накамерный свет тебя не спасет
спасут один-два прибора постоянного света
два киловаттника хватит (в потолок нормально, и отражатель на фронт, выровнять свет на лицах)
но тут другое - будет жарко через время особенно если помещение маленькое


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P ***
60 лет (30 лет за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: Освещение помещения [Re: Hitmanz]
      11 марта 2012 в 11:39 Ветвями

В ответ на:

два киловаттника хватит



И что, в ситуацию "для дома, для семьи" обязательно тянуть студийно-профессиональные критерии? тем более, что дите при таком свете даже без поправки на лишнее тепло уже будет чувствовать себя некомфортно. A свое дите еще и жалко мучить. Поэтому лучше искать копромисы. Наиболее мягким из них таки является или умеренный постоянный свет, но при этом придется слегка задрать ИСО, или таки импульс в потолок - такой вариант(как наиболее рассеянный) глазами воспринимается не так жестко.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P ***
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 17067
С нами с 08.01.2008

Re: Освещение помещения [Re: zors]
      11 марта 2012 в 12:19 Ветвями

ИМХО, ничего хорошего оно не даст. Узконаправленный поток, как пыха в лоб будет - лицо подсвечено, а остальное в мраке. Все же пыхи в потолок лучше + ИСО чуток вверх.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
опытный **
39 лет, Portugal
Сообщения: 3988
С нами с 25.12.2007

Re: Освещение помещения [Re: zors]
      11 марта 2012 в 12:24 Ветвями

для заполняющего света все же рекомендовал бы заюзать импульсный свет - две вспышки, например такие и радиосинхронизаторы этого же бренда тыц Синхронизаторы могу дать поюзать, у меня на три вспышки.
Закрытые глаза это нормально

Изменено гонщег (12:51 11/03/2012)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 8366
С нами с 15.03.2002

Re: Освещение помещения [Re: zors]
      11 марта 2012 в 13:13 Ветвями

+1 отключи на пыхах предварительные спалахи
снимай в ручном режиме в равах, экспозицию потом можно дотянуть

что-то у меня сомнения по поводу мощности этих фонариков, особенно под желтым фильтром

а вообще кто знает как согласовать ведущие числа пых, мощность в джоулях студийных и освещение в люменах этого света? где общий знаменатель?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Орг. комитет ***
19 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24355
С нами с 24.07.2002

Re: Освещение помещения [Re: S.Silver]
      11 марта 2012 в 15:13 Ветвями

S.Silver 11.03.2012 11:39 пишет:

В ответ на:

два киловаттника хватит



И что, в ситуацию "для дома, для семьи" обязательно тянуть студийно-профессиональные критерии? тем более, что дите при таком свете даже без поправки на лишнее тепло уже будет чувствовать себя некомфортно. A свое дите еще и жалко мучить. Поэтому лучше искать копромисы. Наиболее мягким из них таки является или умеренный постоянный свет, но при этом придется слегка задрать ИСО, или таки импульс в потолок - такой вариант(как наиболее рассеянный) глазами воспринимается не так жестко.



В данном случае для дома для семьи только в разрезе того, что денег это не приносит ) а фотки хоца красивые, потому как то, что фоткает их фотограф-прикормыш - это не для слабонервных. ББ "шоп потеплее", сатурейшн "шоп глаза выедало", кожа у детей срезается в Portraiture под нульц, в лучших традициях пляжного фоторгафа египетского. Фотки неудобоваримы даж в отпечатке 10*15. Благо, хорошие отношения с начальством порождают возможность похерить прикормыша и сделать то чего хочется самостоятельно )


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P ***
60 лет (30 лет за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: Освещение помещения [Re: zors]
      11 марта 2012 в 15:49 Ветвями

В ответ на:

для дома для семьи только в разрезе того, что денег это не приносит


Дык и я не о плохом качестве, a о применении компромисных технологий, более близких к репортажке, чем к студии.

В ответ на:

фоткает их фотограф-прикормыш - это не для слабонервных


Это как?

В ответ на:

Фотки неудобоваримы даж в отпечатке 10*15


Если по шуму, то -

Озвучь подробности - какая камера, есть ли в наличии внешняя пыха или юзается камерная, и хоть приблизительно условия по свету (примерная площадь комнаты, чем освещена).


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель ***
Киев
Сообщения: 2096
С нами с 04.03.2002

Re: Освещение помещения [Re: zors]
      11 марта 2012 в 16:43 Ветвями

zors 10.03.2012 22:28 пишет:

ДУмал сначала раскидать по углам вспышки с софтбоксами, но практика показывает что при сработке пыхи 50% детенышей оказывается с закрытыми глазами.



обычные две пыхи с радиосинхронизаторами и небольшими рассеивателями и убрать предпых по которому дети закрывают глаза


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Орг. комитет ***
19 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24355
С нами с 24.07.2002

Re: Освещение помещения [Re: S.Silver]
      11 марта 2012 в 17:05 Ветвями

S.Silver 11.03.2012 15:49 пишет:

Это как?





Это "сторублейфотка", зашопленная до безобразия, красные глаза убираются "пензлыком чорнЫм" ) сымает на Д40 с встроенной пыхой "в лоп" Зато откат всей вертикали преподавательского состава.


У мну 450Д + 430я пыха, объективы банальные пока 18-55 55-250. 24-70 2.8 в планах, но пока есть куда 1.5К деть кроме как на стекло.
Площадь зала №1 в районе 150 квадратов, из них под беготню детишковскую в районе 80 квадратов. Из света окна сбоку и при нормальных погодных условиях без пыхи на ISO400 из РАВа вытягивается больмень. Проблема только в том что у 450 на ISO400 уже зерно некислое.

Площадь зала №2 в районе 60 квадратов. Свет - тусклые блоки дневного света.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P ***
60 лет (30 лет за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: Освещение помещения [Re: zors]
      11 марта 2012 в 17:34 Ветвями

В ответ на:

сымает на Д40 с встроенной пыхой "в лоп" Зато откат всей вертикали преподавательского состава


Ну так его этой же пыхой и тоже "в лоп"


В ответ на:

у 450 на ISO400 уже зерно некислое


A вот это меня удивляет. Не должно этого быть, если экспозиция не в промахе и самый чуток зашумодавить в Адобе или другом нормальном конверторе.
Большая площадь зала при свете из окон - может хорошего света до середины и не хватать. С учетом фразы "из РАВа вытягивается" подозреваю недоэкспозицию. Она, a не ИСО 400 больше напрашивается на причину шумов.


Если потолки не 5 м, высотой, то таки подсветить чуток в потолок - должно хватить. При этом можно и ИСУ не давить до сотки. Чтобы не заменить окно, a дополнить. Правда в этом случае могут быть проблемы с ББ из-за различных по температуре источников. Это уже пробовать надо - диагноз по телефону не сильно поможет. Главное чтобы костюмчик сидел чтобы гистограмма на всю шкалу была, чтобы не тянуть. Поскольку протяжка хуже высокого ИСО.

PS: A про моргание уже многие в том же направлении высказались. Не может глаз отработать 1/1000 сек - a вот прадпыха может заставить моргнуть.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P ***
60 лет (30 лет за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: Освещение помещения [Re: S.Silver]
      11 марта 2012 в 17:38 Ветвями

Да, и добавлю.

Было много интересных советов - с двумя радиосинхронизированными пыхами, киловаттами. Все это будет работать, но у каждого из решений свои проблемы, которые все-равно придется решать при съемке. Поэтому ИМХО, есть смысл прибегать к тяжелой артиллерии только если то, что уже есть в наличии, не удастся настроить.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Пионэр **
25 лет (107 лет за рулем), 13-й регион
Сообщения: 20483
С нами с 09.03.2009

Re: Освещение помещения [Re: zors]
      14 марта 2012 в 16:26 Ветвями

а вот видео про прожектор из 18 "фонариков" о которых я писал


http://youtu.be/RMbTbqZNub4


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Sun
СуперСтар ***
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4505
С нами с 02.09.2002

Re: Освещение помещения [Re: zors]
      19 марта 2012 в 00:49 Ветвями

Всех отвечавших тут надо собрать в том зале на 150 м.кв и провести им мастер-класс За деньги
Основные тезисы, дающие ответ на вопрос:
1. Освещенность от источника падает пропорционально квадрату расстояния. Подсвечивать непосредственно сам объект с расстояния более 5м - (как ты говоришь, из углов), смысл есть только если у тебя студийная пыха мощностью более 500Вт и софт диаметром не менее 1,5м.
2. Софт съедает от 30% до 50% мощности света пыхи. И плюс к этому ограничивает его по углам. При этом софт 60х60 см с расстояния более 5 м по жесткости света (читай - контрасту теней) почти не отличается от голой пыхи. Т.е., смысла его использовать я в данном случае не вижу.
3. Светодиодный свет самый плохой вариант среди всех существующих вариантов дополнительной к дневному (или другому) свету подсветки.

Самое простое и эффективное решение - пару пых с разных сторон, на максимальной мощности, поближе к зоне съемки, поднять повыше на стойках и направить под углом, но _только_ в потолок! Т.е., максимально увеличить площадь отражения света от потолка. Прямое попадание света от пых на детей - ограничить шторками или любой заслонкой. Снимать в мануальном режиме, выставив экспозицию по факту, по гистограмме тестового снимка объекта.
И все получится


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Sun
СуперСтар ***
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4505
С нами с 02.09.2002

Re: Освещение помещения [Re: Sun]
      19 марта 2012 в 00:56 Ветвями

Отдельным дополнением:
Никаких предпыхов, в мануальном режиме их и не будет, они и не нужны.

Моргание детей - слабо зависит от вспышек. Если во время съемки у тебя в одной руке камера, а на другой руке будет одета кукла-клоун, из шляпы которого будет вылезать живой кролик, то ни одной пары закрытых глаз на снимке не будет
Это исключительно вопрос умения фотографа работать с детками.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
подмастерье *****
44 года, Киев
Сообщения: 75
С нами с 04.03.2006

Re: Освещение помещения [Re: Sun]
      19 марта 2012 в 15:17 Ветвями

Возможно, будет кому-то интересно - примеры фото со схемами постановки света.
Это не реклама, ресурс и так довольно таки известный. http://strobox.com/


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Autoua.netФорумФото и видео
Дополнительная информация
0 пользователей и 4 пожелавших остаться неизвестными читают этот форум.

Модератор:  El Erizo, moderator 

Распечатать всю тему

Права
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML разрешен
      UBBCode разрешен

Рейтинг:
Просмотров темы: 2993

Оцените эту тему

Перейти в

Правила конференции | Календарь | FAQ | Карта раздела | Мобильная версия

Заметили ошибку? Выделите и нажмите Ctrl+Enter