autoua
×
Autoua.netФорумФото і відео

Кроп вс ФФ - де подивитись порівняльні знімки (+) (2/5)

Достоевский *
Киев
Сообщения: 7926
С нами с 30.03.2003

Re: Кроп вс ФФ - де подивитись порівняльні знімки (+) [Re: MikeR]
      23 апреля 2012 в 15:08 Гілками

MikeR 19.04.2012 14:17 пишет:

rEvolution 19.04.2012 12:56 пишет:

Yurik71 19.04.2012 12:52 пишет:

Вообще,а в чем смысл теста? Для самоуспокоения(типа и на кропе так смогу) или последнем камне на чашу весов в пользу ФФ? Вот ведь в чем вопрос...



И что реально ТС там хочет увидеть? Шумы, виньетирование? Что?
Разные тушки, разная оптика. Или разные тушки, но одна оптика?



Кстати, тема в тему Реально сейчас задумываюсь, стоит ли апгрейдить свой 450D на тот же 7D или пропустить эту ступеньку и копить на ФФ (тот же 5Dm2). Часто читаю, что на ФФ объектив полнее раскрывает свой потенциал, чего обычно не удается достичь на кропе. Так что мне, к примеру, интересно сравнение одинаковой оптики на разных тушках.




Объектив спроектированный для ФФ лучше работает на ФФ так как в среднем у него разрешение меньше чем у оптики для кропа...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 7926
С нами с 30.03.2003

Re: Кроп вс ФФ - де подивитись порівняльні знімки (+) [Re: Ford-Noks]
      23 апреля 2012 в 15:10 Гілками

Ford-Noks 19.04.2012 11:05 пишет:

Хто знає де в інеті лежать порівняльні кадри, зняті в однакових умовах та режимах на однаковій ЕФВ?
ссилки на теорію не потрібні, хо картинки, бажано побільше розміром.

а може хтось сам таке робив? покажіть плз.




Бессмысленная цель, ничего такого ты не увидишь...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
55 лет (29 лет за рулем), Киев
Сообщения: 31323
С нами с 28.10.2002

Re: Кроп вс ФФ - де подивитись порівняльні знімки (+) [Re: Jaroslav]
      23 апреля 2012 в 15:59 Гілками

Jaroslav 23.04.2012 15:10 пишет:

Ford-Noks 19.04.2012 11:05 пишет:

Хто знає де в інеті лежать порівняльні кадри, зняті в однакових умовах та режимах на однаковій ЕФВ?
ссилки на теорію не потрібні, хо картинки, бажано побільше розміром.

а може хтось сам таке робив? покажіть плз.




Бессмысленная цель, ничего такого ты не увидишь...



хм.
зачем же? (С) голохвостий

ну може тоді відчую? ну не почую же, йпрст


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
55 лет, Чернигов
Сообщения: 7553
С нами с 05.10.2008

Re: Кроп вс ФФ - де подивитись порівняльні знімки (+) [Re: Jaroslav]
      23 апреля 2012 в 16:04 Гілками

Jaroslav 23.04.2012 15:04 пишет:

Shnol 19.04.2012 19:56 пишет:

Slavik-d 19.04.2012 18:45 пишет:

А чего проффотики с кропом делают?





Скорости ради. + теле диапазон увеливается.




Э, а что мешает снимать на ФФ не на полном разрешении матрицы. Насчёт теле диаппазона, что мешает кропнуть из ФФ? Так что твои доводы не совсем верны...





Ярослав, думаю...дето так:
1) у кропа много легче затвор/зеркало (скорость серии вырастает нешуточно!
2) гораздо легче разнести датчики АФ по полю, для следящего фокуса.
3) короп-линзы дешевле и легче. (читай быстрее фокусируются тож)
4) я не знаю точно, но думаю, что разрешение уменьшается после чтения с матрицы, читай, скорость/длительность серии не увеличится из-за объёма буфера.

Пусть меня поправят, кто больше знает.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 9305
С нами с 31.05.2005

Re: Кроп вс ФФ - де подивитись порівняльні знімки (+) [Re: Shnol]
      23 апреля 2012 в 22:17 Гілками

Shnol 23.04.2012 16:04 пишет:


Ярослав, думаю...дето так:
1) у кропа много легче затвор/зеркало (скорость серии вырастает нешуточно!
2) гораздо легче разнести датчики АФ по полю, для следящего фокуса.
3) короп-линзы дешевле и легче. (читай быстрее фокусируются тож)
4) я не знаю точно, но думаю, что разрешение уменьшается после чтения с матрицы, читай, скорость/длительность серии не увеличится из-за объёма буфера.

Пусть меня поправят, кто больше знает.



Чем кроп лучше для репортажа:
Меньшее кадровое окно — выше fps (легче и меньше зеркало с приводом), выше выдержка синхронизации — шторки проходят мЕньший путь, да и на меньшем окне проше обеспечить равномерность прохождения шторки на высокой скорости. И это основные причины. Есть ещё и вторичные, типа меньшая матрица на бесконечных сериях имеет лучший теплоотвод и т.д., но это всё на топовых камерах технически решаемо и на полном кадре, а вот физ. ограничения по затвору/зеркалу просто «улучшением техпроцесса» не обойти — и именно fps и задавал до последнего времени такой странный кроп для 1D у Кенона — лидера по количеству fps на «зеркале».


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 7926
С нами с 30.03.2003

Re: Кроп вс ФФ - де подивитись порівняльні знімки (+) [Re: Shnol]
      23 апреля 2012 в 22:23 Гілками

Shnol 23.04.2012 16:04 пишет:

Jaroslav 23.04.2012 15:04 пишет:

Shnol 19.04.2012 19:56 пишет:



Скорости ради. + теле диапазон увеливается.




Э, а что мешает снимать на ФФ не на полном разрешении матрицы. Насчёт теле диаппазона, что мешает кропнуть из ФФ? Так что твои доводы не совсем верны...





Ярослав, думаю...дето так:
1) у кропа много легче затвор/зеркало (скорость серии вырастает нешуточно!
2) гораздо легче разнести датчики АФ по полю, для следящего фокуса.
3) короп-линзы дешевле и легче. (читай быстрее фокусируются тож)
4) я не знаю точно, но думаю, что разрешение уменьшается после чтения с матрицы, читай, скорость/длительность серии не увеличится из-за объёма буфера.

Пусть меня поправят, кто больше знает.




По первому пункту думаю масса затвора/зеркала не есть определяющей, скорострельность скорее лимитирует проц который молотит данные с матрицы.
По второму пункту что-то мне подсказывает что вообще никакой разницы.
По третьему может быть, даёт ли производитель данные по скорости АФ? Не встречал таких данных...
По чётвёртом фиг его знает))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
16 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2326
С нами с 08.04.2008

Re: Кроп вс ФФ - де подивитись порівняльні знімки (+) [Re: Ford-Noks]
      24 апреля 2012 в 23:45 Гілками

3-й и 4-й кадр - кроп.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 7926
С нами с 30.03.2003

Re: Кроп вс ФФ - де подивитись порівняльні знімки (+) [Re: PeterQ]
      27 апреля 2012 в 09:23 Гілками

PeterQ 23.04.2012 22:17 пишет:

Shnol 23.04.2012 16:04 пишет:


Ярослав, думаю...дето так:
1) у кропа много легче затвор/зеркало (скорость серии вырастает нешуточно!
2) гораздо легче разнести датчики АФ по полю, для следящего фокуса.
3) короп-линзы дешевле и легче. (читай быстрее фокусируются тож)
4) я не знаю точно, но думаю, что разрешение уменьшается после чтения с матрицы, читай, скорость/длительность серии не увеличится из-за объёма буфера.

Пусть меня поправят, кто больше знает.



Чем кроп лучше для репортажа:
Меньшее кадровое окно — выше fps (легче и меньше зеркало с приводом), выше выдержка синхронизации — шторки проходят мЕньший путь, да и на меньшем окне проше обеспечить равномерность прохождения шторки на высокой скорости. И это основные причины. Есть ещё и вторичные, типа меньшая матрица на бесконечных сериях имеет лучший теплоотвод и т.д., но это всё на топовых камерах технически решаемо и на полном кадре, а вот физ. ограничения по затвору/зеркалу просто «улучшением техпроцесса» не обойти — и именно fps и задавал до последнего времени такой странный кроп для 1D у Кенона — лидера по количеству fps на «зеркале».




Со скоростью затвора ты погорячился та же Минольта 9xi давала 1/12000 и ничего.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
55 лет, Чернигов
Сообщения: 7553
С нами с 05.10.2008

Re: Кроп вс ФФ - де подивитись порівняльні знімки (+) [Re: Jaroslav]
      27 апреля 2012 в 09:28 Гілками

Jaroslav 27.04.2012 09:23 пишет:



Со скоростью затвора ты погорячился та же Минольта 9xi давала 1/12000 и ничего.




Ну шо ты сравниваешь 124-й мерс с хюндэ?
Если бы сегодня выпустили камеру, подобную старым плёночным, за неё бы запросили миллион. За никон Ф5, наверное, два миллиона.

Змінено Shnol (09:29 27/04/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
RIP (укроп) **
46 лет, Киев
Сообщения: 19425
С нами с 09.06.2004

Re: Кроп вс ФФ - де подивитись порівняльні знімки (+) [Re: Shnol]
      27 апреля 2012 в 09:33 Гілками

Shnol 27.04.2012 09:28 пишет:

Jaroslav 27.04.2012 09:23 пишет:



Со скоростью затвора ты погорячился та же Минольта 9xi давала 1/12000 и ничего.




Ну шо ты сравниваешь 124-й мерс с хюндэ?
Если бы сегодня выпустили камеру, подобную старым плёночным, за неё бы запросили миллион. За никон Ф5, наверное, два миллиона.



а Кенон?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
55 лет (29 лет за рулем), Киев
Сообщения: 31323
С нами с 28.10.2002

Re: Кроп вс ФФ - де подивитись порівняльні знімки (+) [Re: Red_avenger]
      27 апреля 2012 в 09:34 Гілками

Red_avenger 27.04.2012 09:33 пишет:

Shnol 27.04.2012 09:28 пишет:

Jaroslav 27.04.2012 09:23 пишет:



Со скоростью затвора ты погорячился та же Минольта 9xi давала 1/12000 и ничего.




Ну шо ты сравниваешь 124-й мерс с хюндэ?
Если бы сегодня выпустили камеру, подобную старым плёночным, за неё бы запросили миллион. За никон Ф5, наверное, два миллиона.



а Кенон?



не провокуй!
пс. відповідь мабуть буде "а кенон і задарма нікому не потрібен"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
55 лет, Чернигов
Сообщения: 7553
С нами с 05.10.2008

Re: Кроп вс ФФ - де подивитись порівняльні знімки (+) [Re: Ford-Noks]
      27 апреля 2012 в 10:42 Гілками

Кенон есть кенон, что с него взять ))

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 9305
С нами с 31.05.2005

Re: Кроп вс ФФ - де подивитись порівняльні знімки (+) [Re: Jaroslav]
      27 апреля 2012 в 11:18 Гілками

Jaroslav 27.04.2012 09:23 пишет:

Со скоростью затвора ты погорячился та же Минольта 9xi давала 1/12000 и ничего.



Я на этом «собачью упряжку съел». Скорость шторок имеет определяющее значение для мин. выдержки синхронизации с полным открытием кадрового окна. А для супербыстрых выдержек типа 1/12000 (без синхронизации) критична не высокая скорость шторки, а равномерность(стабильность скорости) прохода шторки.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
55 лет (29 лет за рулем), Киев
Сообщения: 31323
С нами с 28.10.2002

Re: Кроп вс ФФ - де подивитись порівняльні знімки (+) [Re: Shnol]
      27 апреля 2012 в 12:29 Гілками

Shnol 27.04.2012 10:42 пишет:

Кенон есть кенон, что с него взять ))



та так. якийсь дивний, рідкісний випадок нелогічного, незаслуженого та безпідставного лідерства бренду. як таке може бути? немає справедливості у світі


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
55 лет, Чернигов
Сообщения: 7553
С нами с 05.10.2008

Re: Кроп вс ФФ - де подивитись порівняльні знімки (+) [Re: PeterQ]
      27 апреля 2012 в 12:32 Гілками

DYNAX 9 имеет 1/12000 и 1/300 синхро
круче нет по сей день...
Или ошибаюсь?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
55 лет, Чернигов
Сообщения: 7553
С нами с 05.10.2008

Re: Кроп вс ФФ - де подивитись порівняльні знімки (+) [Re: Ford-Noks]
      27 апреля 2012 в 12:34 Гілками

Ford-Noks 27.04.2012 12:29 пишет:

Shnol 27.04.2012 10:42 пишет:

Кенон есть кенон, что с него взять ))



та так. якийсь дивний, рідкісний випадок нелогічного, незаслуженого та безпідставного лідерства бренду. як таке може бути? немає справедливості у світі




Друже, тойота також світовий лідер, то й що? Я не вважаю її за краще авто.
Реклама робить свою справу.


Змінено Shnol (12:36 27/04/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 7926
С нами с 30.03.2003

Re: Кроп вс ФФ - де подивитись порівняльні знімки (+) [Re: PeterQ]
      27 апреля 2012 в 13:03 Гілками

PeterQ 27.04.2012 11:18 пишет:

Jaroslav 27.04.2012 09:23 пишет:

Со скоростью затвора ты погорячился та же Минольта 9xi давала 1/12000 и ничего.



Я на этом «собачью упряжку съел». Скорость шторок имеет определяющее значение для мин. выдержки синхронизации с полным открытием кадрового окна. А для супербыстрых выдержек типа 1/12000 (без синхронизации) критична не высокая скорость шторки, а равномерность(стабильность скорости) прохода шторки.




Это всё понятно. Ты хочешь сказать что у Минольты скорость шторок не стабильна?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
55 лет (29 лет за рулем), Киев
Сообщения: 31323
С нами с 28.10.2002

Re: Кроп вс ФФ - де подивитись порівняльні знімки (+) [Re: Shnol]
      27 апреля 2012 в 13:04 Гілками

В ответ на:

Друже, тойота також світовий лідер, то й що? Я не вважаю її за краще авто.
Реклама робить свою справу.



І я багато чого вважаю. щось збігається з реаліями, а щось ні. То й що?

Дивно, що деякі дуже обізнані у рекламних справах компанії (яким вдається за рахунок реклами багато та дуже дорого продавати абсолютно ординарні девайси) не може організуватись на таку само рекламу в іншій сфері. Щось тут не так.

ПС. По місцевих фотожурналах бачу кругом рекламу Нікона та Соні.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 7926
С нами с 30.03.2003

Re: Кроп вс ФФ - де подивитись порівняльні знімки (+) [Re: Ford-Noks]
      27 апреля 2012 в 13:22 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Ford-Noks 27.04.2012 12:29 пишет:

Shnol 27.04.2012 10:42 пишет:

Кенон есть кенон, что с него взять ))



та так. якийсь дивний, рідкісний випадок нелогічного, незаслуженого та безпідставного лідерства бренду. як таке може бути? немає справедливості у світі




Ну не знаю насчёт лидерства, но экспонометрия Кенона кажется меня с ума сведёт!!!
После Соньки я честно говоря в шоке! Даже девушка уже лошит, говорит что это за апгрейд))) Вообщем был позавчера на выставке тюльпанов ну и решил немного пофотограффировать... Результат интересный, соседние кадры имеют разницу в экспозиции более чем два стопа! Это при том что сюжет один и тот же, камера практически не двигалась.

Ну не знаю насчёт лидерства, но экспонометрия Кенона кажется меня с ума сведёт.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 7926
С нами с 30.03.2003

Re: Кроп вс ФФ - де подивитись порівняльні знімки (+) [Re: Jaroslav]
      27 апреля 2012 в 13:22 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

и фото номер два...

и фото номер два.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумФото і відео
Додаткова інформація
0 користувачів і 28 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 6815

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія