Хто знає де в інеті лежать порівняльні кадри, зняті в однакових умовах та режимах на однаковій ЕФВ? ссилки на теорію не потрібні, хо картинки, бажано побільше розміром.
Shnol 19.04.2012 11:40 пишет: приходь на сходку та сам зробиш і подивися.
на сходку не прийду, не планував.
знайшлися ссилки на фотки в топіку на схожу тематику, але не однакова композиція, що в принципі теж цікаво, умови однакові. відповіді що на який тип знято, у мене немає. не можу визначити. топік не читав, може там десь є відпідь автора.
В ответ на: У меня бывало, один сюжет на две камеры снят.... Угадайте тип камеры на этих снимках..??
От на фото.ру ветка...Целых 60 страниц...Хотя в основном владельцы кропа пытаются доказать,что пофиг ФФ-главное руки...ХЗ без коментариев,для информации,сам решай...
Shnol 19.04.2012 12:32 пишет: А я як вірно зробити тест? З однакової відстані різими фокусними? Одним фокусним з різних відстаней? обидва варіанти змінять зображення.
ну не знаю. можна і першим варіантом, і другим. ясна річ, що ідентичних умов та варіантів бути не може, а то би і не було взагалі підстав для розмов
щось схоже, щоб сказати "так, знімки однакові ніби, але ось тут дійсно видно "об’єм" (чи щось там ще можна придумати ), а тут ні".
Yurik71 19.04.2012 12:52 пишет: Вообще,а в чем смысл теста? Для самоуспокоения(типа и на кропе так смогу) или последнем камне на чашу весов в пользу ФФ? Вот ведь в чем вопрос...
И что реально ТС там хочет увидеть? Шумы, виньетирование? Что? Разные тушки, разная оптика. Или разные тушки, но одна оптика?
Yurik71 19.04.2012 12:52 пишет: Вообще,а в чем смысл теста? Для самоуспокоения(типа и на кропе так смогу) или последнем камне на чашу весов в пользу ФФ? Вот ведь в чем вопрос...
И что реально ТС там хочет увидеть? Шумы, виньетирование? Что?
Yurik71 19.04.2012 12:52 пишет: Вообще,а в чем смысл теста? Для самоуспокоения(типа и на кропе так смогу) или последнем камне на чашу весов в пользу ФФ? Вот ведь в чем вопрос...
И что реально ТС там хочет увидеть? Шумы, виньетирование? Что? Разные тушки, разная оптика. Или разные тушки, но одна оптика?
Кстати, тема в тему Реально сейчас задумываюсь, стоит ли апгрейдить свой 450D на тот же 7D или пропустить эту ступеньку и копить на ФФ (тот же 5Dm2). Часто читаю, что на ФФ объектив полнее раскрывает свой потенциал, чего обычно не удается достичь на кропе. Так что мне, к примеру, интересно сравнение одинаковой оптики на разных тушках.
В ответ на: Canon EOS 1D Mark IV Body: Профессиональный цифровой зеркальный фотоаппарат Canon EOS 1D Mark IV Body (Kit) с CMOS матрицей 27.9 x 18.6 Nikon D2x Body: Профессиональный цифровой зеркальный фотоаппарата Nikon D2x Body (Kit) физический размер матрицы 23.7 x 15.6 мм
Slavik-d 19.04.2012 18:45 пишет: А чего проффотики с кропом делают?
Скорости ради. + теле диапазон увеливается.
Э, а что мешает снимать на ФФ не на полном разрешении матрицы. Насчёт теле диаппазона, что мешает кропнуть из ФФ? Так что твои доводы не совсем верны...
Yurik71 19.04.2012 12:52 пишет: Вообще,а в чем смысл теста? Для самоуспокоения(типа и на кропе так смогу) или последнем камне на чашу весов в пользу ФФ? Вот ведь в чем вопрос...
И что реально ТС там хочет увидеть? Шумы, виньетирование? Что? Разные тушки, разная оптика. Или разные тушки, но одна оптика?
Кстати, тема в тему Реально сейчас задумываюсь, стоит ли апгрейдить свой 450D на тот же 7D или пропустить эту ступеньку и копить на ФФ (тот же 5Dm2). Часто читаю, что на ФФ объектив полнее раскрывает свой потенциал, чего обычно не удается достичь на кропе. Так что мне, к примеру, интересно сравнение одинаковой оптики на разных тушках.
Объектив спроектированный для ФФ лучше работает на ФФ так как в среднем у него разрешение меньше чем у оптики для кропа...
Ford-Noks 19.04.2012 11:05 пишет: Хто знає де в інеті лежать порівняльні кадри, зняті в однакових умовах та режимах на однаковій ЕФВ? ссилки на теорію не потрібні, хо картинки, бажано побільше розміром.
а може хтось сам таке робив? покажіть плз.
Бессмысленная цель, ничего такого ты не увидишь...
Ford-Noks 19.04.2012 11:05 пишет: Хто знає де в інеті лежать порівняльні кадри, зняті в однакових умовах та режимах на однаковій ЕФВ? ссилки на теорію не потрібні, хо картинки, бажано побільше розміром.
а може хтось сам таке робив? покажіть плз.
Бессмысленная цель, ничего такого ты не увидишь...
Slavik-d 19.04.2012 18:45 пишет: А чего проффотики с кропом делают?
Скорости ради. + теле диапазон увеливается.
Э, а что мешает снимать на ФФ не на полном разрешении матрицы. Насчёт теле диаппазона, что мешает кропнуть из ФФ? Так что твои доводы не совсем верны...
Ярослав, думаю...дето так: 1) у кропа много легче затвор/зеркало (скорость серии вырастает нешуточно! 2) гораздо легче разнести датчики АФ по полю, для следящего фокуса. 3) короп-линзы дешевле и легче. (читай быстрее фокусируются тож) 4) я не знаю точно, но думаю, что разрешение уменьшается после чтения с матрицы, читай, скорость/длительность серии не увеличится из-за объёма буфера.
Ярослав, думаю...дето так: 1) у кропа много легче затвор/зеркало (скорость серии вырастает нешуточно! 2) гораздо легче разнести датчики АФ по полю, для следящего фокуса. 3) короп-линзы дешевле и легче. (читай быстрее фокусируются тож) 4) я не знаю точно, но думаю, что разрешение уменьшается после чтения с матрицы, читай, скорость/длительность серии не увеличится из-за объёма буфера.
Пусть меня поправят, кто больше знает.
Чем кроп лучше для репортажа: Меньшее кадровое окно — выше fps (легче и меньше зеркало с приводом), выше выдержка синхронизации — шторки проходят мЕньший путь, да и на меньшем окне проше обеспечить равномерность прохождения шторки на высокой скорости. И это основные причины. Есть ещё и вторичные, типа меньшая матрица на бесконечных сериях имеет лучший теплоотвод и т.д., но это всё на топовых камерах технически решаемо и на полном кадре, а вот физ. ограничения по затвору/зеркалу просто «улучшением техпроцесса» не обойти — и именно fps и задавал до последнего времени такой странный кроп для 1D у Кенона — лидера по количеству fps на «зеркале».
Э, а что мешает снимать на ФФ не на полном разрешении матрицы. Насчёт теле диаппазона, что мешает кропнуть из ФФ? Так что твои доводы не совсем верны...
Ярослав, думаю...дето так: 1) у кропа много легче затвор/зеркало (скорость серии вырастает нешуточно! 2) гораздо легче разнести датчики АФ по полю, для следящего фокуса. 3) короп-линзы дешевле и легче. (читай быстрее фокусируются тож) 4) я не знаю точно, но думаю, что разрешение уменьшается после чтения с матрицы, читай, скорость/длительность серии не увеличится из-за объёма буфера.
Пусть меня поправят, кто больше знает.
По первому пункту думаю масса затвора/зеркала не есть определяющей, скорострельность скорее лимитирует проц который молотит данные с матрицы. По второму пункту что-то мне подсказывает что вообще никакой разницы. По третьему может быть, даёт ли производитель данные по скорости АФ? Не встречал таких данных... По чётвёртом фиг его знает))
Ярослав, думаю...дето так: 1) у кропа много легче затвор/зеркало (скорость серии вырастает нешуточно! 2) гораздо легче разнести датчики АФ по полю, для следящего фокуса. 3) короп-линзы дешевле и легче. (читай быстрее фокусируются тож) 4) я не знаю точно, но думаю, что разрешение уменьшается после чтения с матрицы, читай, скорость/длительность серии не увеличится из-за объёма буфера.
Пусть меня поправят, кто больше знает.
Чем кроп лучше для репортажа: Меньшее кадровое окно — выше fps (легче и меньше зеркало с приводом), выше выдержка синхронизации — шторки проходят мЕньший путь, да и на меньшем окне проше обеспечить равномерность прохождения шторки на высокой скорости. И это основные причины. Есть ещё и вторичные, типа меньшая матрица на бесконечных сериях имеет лучший теплоотвод и т.д., но это всё на топовых камерах технически решаемо и на полном кадре, а вот физ. ограничения по затвору/зеркалу просто «улучшением техпроцесса» не обойти — и именно fps и задавал до последнего времени такой странный кроп для 1D у Кенона — лидера по количеству fps на «зеркале».
Со скоростью затвора ты погорячился та же Минольта 9xi давала 1/12000 и ничего.
Со скоростью затвора ты погорячился та же Минольта 9xi давала 1/12000 и ничего.
Ну шо ты сравниваешь 124-й мерс с хюндэ? Если бы сегодня выпустили камеру, подобную старым плёночным, за неё бы запросили миллион. За никон Ф5, наверное, два миллиона.
Со скоростью затвора ты погорячился та же Минольта 9xi давала 1/12000 и ничего.
Ну шо ты сравниваешь 124-й мерс с хюндэ? Если бы сегодня выпустили камеру, подобную старым плёночным, за неё бы запросили миллион. За никон Ф5, наверное, два миллиона.
Со скоростью затвора ты погорячился та же Минольта 9xi давала 1/12000 и ничего.
Ну шо ты сравниваешь 124-й мерс с хюндэ? Если бы сегодня выпустили камеру, подобную старым плёночным, за неё бы запросили миллион. За никон Ф5, наверное, два миллиона.
а Кенон?
не провокуй! пс. відповідь мабуть буде "а кенон і задарма нікому не потрібен"
Jaroslav 27.04.2012 09:23 пишет: Со скоростью затвора ты погорячился та же Минольта 9xi давала 1/12000 и ничего.
Я на этом «собачью упряжку съел». Скорость шторок имеет определяющее значение для мин. выдержки синхронизации с полным открытием кадрового окна. А для супербыстрых выдержек типа 1/12000 (без синхронизации) критична не высокая скорость шторки, а равномерность(стабильность скорости) прохода шторки.
Shnol 27.04.2012 10:42 пишет: Кенон есть кенон, что с него взять ))
та так. якийсь дивний, рідкісний випадок нелогічного, незаслуженого та безпідставного лідерства бренду. як таке може бути? немає справедливості у світі
Shnol 27.04.2012 10:42 пишет: Кенон есть кенон, что с него взять ))
та так. якийсь дивний, рідкісний випадок нелогічного, незаслуженого та безпідставного лідерства бренду. як таке може бути? немає справедливості у світі
Друже, тойота також світовий лідер, то й що? Я не вважаю її за краще авто. Реклама робить свою справу.
Jaroslav 27.04.2012 09:23 пишет: Со скоростью затвора ты погорячился та же Минольта 9xi давала 1/12000 и ничего.
Я на этом «собачью упряжку съел». Скорость шторок имеет определяющее значение для мин. выдержки синхронизации с полным открытием кадрового окна. А для супербыстрых выдержек типа 1/12000 (без синхронизации) критична не высокая скорость шторки, а равномерность(стабильность скорости) прохода шторки.
Это всё понятно. Ты хочешь сказать что у Минольты скорость шторок не стабильна?
В ответ на: Друже, тойота також світовий лідер, то й що? Я не вважаю її за краще авто. Реклама робить свою справу.
І я багато чого вважаю. щось збігається з реаліями, а щось ні. То й що?
Дивно, що деякі дуже обізнані у рекламних справах компанії (яким вдається за рахунок реклами багато та дуже дорого продавати абсолютно ординарні девайси) не може організуватись на таку само рекламу в іншій сфері. Щось тут не так.
ПС. По місцевих фотожурналах бачу кругом рекламу Нікона та Соні.
Shnol 27.04.2012 10:42 пишет: Кенон есть кенон, что с него взять ))
та так. якийсь дивний, рідкісний випадок нелогічного, незаслуженого та безпідставного лідерства бренду. як таке може бути? немає справедливості у світі
Ну не знаю насчёт лидерства, но экспонометрия Кенона кажется меня с ума сведёт!!! После Соньки я честно говоря в шоке! Даже девушка уже лошит, говорит что это за апгрейд))) Вообщем был позавчера на выставке тюльпанов ну и решил немного пофотограффировать... Результат интересный, соседние кадры имеют разницу в экспозиции более чем два стопа! Это при том что сюжет один и тот же, камера практически не двигалась.
Отвечаю насчёт замера для всех, замер стоял Pattern. Да, из обработки только ресайз чтобы автоюа проглотил. Снимал в джпеге. Наснимал около 100 кадров, из них есть не одна такая пара что сюжет по сути один и тот же, а экспозиция как минимум на один стоп гуляет...
Jaroslav 27.04.2012 13:40 пишет: Отвечаю насчёт замера для всех, замер стоял Pattern.
Это как по нормальному? Центрально-взвешенный или интегральный? Просто ни на тот, ни на другой не похоже. Похоже это какой-то «умный» замер из серии «аппарат лучше фотографа знает».
Jaroslav 27.04.2012 13:40 пишет: Отвечаю насчёт замера для всех, замер стоял Pattern.
Это как по нормальному? Центрально-взвешенный или интегральный? Просто ни на тот, ни на другой не похоже. Похоже это какой-то «умный» замер из серии «аппарат лучше фотографа знает».
В экзифе пишет Pattern. Думаю кто Кеноном пользуется сможет объяснить что это за замер, я так пока и не понял, в инете противоречивая информация и народ говорит что у Кенона в меню попутаны иконки на самом деле...
Увы, но таки да. Любопытно, что камера многим нравится, активно покупают и тд. Но старый маразматик Шноль, любит пентапризму и не снимает видео. Также любопытно, что ради этой А77 некоторые продавали свои ФФ камеры. Погоня за фичами типа видео, сверхскоростная серия и тд. А чем не устраиват старушка А700? 12мп мало? или видео надо?
Увы, но таки да. Любопытно, что камера многим нравится, активно покупают и тд. Но старый маразматик Шноль, любит пентапризму и не снимает видео. Также любопытно, что ради этой А77 некоторые продавали свои ФФ камеры. Погоня за фичами типа видео, сверхскоростная серия и тд. А чем не устраиват старушка А700? 12мп мало? или видео надо?
По сути 12мп достаточно, но хочется эти мегапикселы иметь на матрице нового поколения... Видео второстепенная фича, но когда она есть то тоже не плохо))
Ну вот есть пару кадров...Одна и таже пара,на одной локации...Первая на Кенон-кроп,вторая на Мрак...Там 85ка,на кропе 50ка(ЭФР-80мм)...Ну если кто то не видит разницы - ну я не знаю
Чесно,за верхний снимок не скажу,повторяю не мой,но явно больше 3.5...У меня 85 f1.8 на открытой...Может не такэ - звыняйте...Просили кроп и ФФ - нате...
Отож. ФФ против кропа при одинаковой диафрагме на такой картинке должен давать кружок размытия примерно вдвое большего радиуса. А тут до порядка тянет (точнее оценить трудно).
Минимум шумов при относительно высоких ИСО, что ещё можно хотеть?
А, так это просто )) Кенон таких наделал уже. Тут всё просто, плотнее фильтр, лучше цвет, но до матрицы дойдёт меньше цвета. и наоборот. Ну, ещё есть вариант шумодава...
Советую гнаться не за высоким iso, а за светлыми линзами. Через недельку заимею А700, выложу пару фоток. Специально для А700 имею две ЕХ сигмы: 30/1,4 и 10-20/3,5
Минимум шумов при относительно высоких ИСО, что ещё можно хотеть?
А, так это просто )) Кенон таких наделал уже. Тут всё просто, плотнее фильтр, лучше цвет
Пока цвет от Кенона мне не нравится... Всегда снимаю с ручным балансом белого, на улице солнце - ставлю баланс солнышко и так далее, так вот на старой соньке цвета значительно веселее были...
Та какие там брёвна? У него кенон, как я его не отговаривал. А до этого сони R1. Старушка выдавала цвета не очень, но кенону далеко до них. и дело не в ББ, увы.
Да нет, просто пишу свои впечатления... Ездил на днях в Севастополь, брал свой 550, у товарища была сонька такая как я продал и купил взамен 550й, ну не получается получить на кеноне такие цвета... По приезду в Киев пересмотрел свои старые фото, сравнил с тем что получается сейчас, расстроился.
Да нет, просто пишу свои впечатления... Ездил на днях в Севастополь, брал свой 550, у товарища была сонька такая как я продал и купил взамен 550й, ну не получается получить на кеноне такие цвета... По приезду в Киев пересмотрел свои старые фото, сравнил с тем что получается сейчас, расстроился.
Ярослав, А700 твоё фсьо, второй раз говорю )))) А может подкопить и бу А850?
В ответ на: пересмотрел свои старые фото, сравнил с тем что получается сейчас, расстроился
А новые фотки - это результат работы внутрикамерного JPEG или сконвертированные из RAW? Профили конвертации можно настраивать: добавлять насыщенности, убирать контраст и т.д.
В ответ на: пересмотрел свои старые фото, сравнил с тем что получается сейчас, расстроился
А новые фотки - это результат работы внутрикамерного JPEG или сконвертированные из RAW? Профили конвертации можно настраивать: добавлять насыщенности, убирать контраст и т.д.
Чистота и глубина цвета не могут быть подкручены, увы. Многие думаю, что снимая в раве получаешь идентичное изображение с любой камеры. Но это заблуждение.
Чистота цвета достигается плотностью цветовых фильтров на матрице. Но есть и другая сторона медали, чем плотнее фильтр, тем меньше доходит света до матрицы. В результате камера с более плотными фильтрами больше шумит на высоких исо, но имеет лучшие цвета. Так 5Дмк2 юзабелен и на 6400, а сони А900 на 1600 с натягом. На сегодня лучшие цвета у камер: сони-пентакс-никон-кенон (в порядке ухудшениия) Наибольшие отличия в скинтоне и зелёном. Камеры с матрицей CCD по цветам безукоризненны, но шумят уже на 800. (откуда любовь к старым никонам, типа Д50) Что кому более необходимо, каждый решает сам. Оба выбора имеют смысл.
Камеры с матрицей CCD по цветам безукоризненны, но шумят уже на 800. (откуда любовь к старым никонам, типа Д50) Что кому более необходимо, каждый решает сам. Оба выбора имеют смысл.
В этом убедился лично,продав Д5100 и купив Д50.Цвета на Д50 значительно интересней,на ИСО выше 400 даёт шум.
Да нет, просто пишу свои впечатления... Ездил на днях в Севастополь, брал свой 550, у товарища была сонька такая как я продал и купил взамен 550й, ну не получается получить на кеноне такие цвета... По приезду в Киев пересмотрел свои старые фото, сравнил с тем что получается сейчас, расстроился.
Ярослав, А700 твоё фсьо, второй раз говорю )))) А может подкопить и бу А850?
Надо подумать насчёт семисотой... А850 крупновата будет, плюс вес...
В ответ на: пересмотрел свои старые фото, сравнил с тем что получается сейчас, расстроился
А новые фотки - это результат работы внутрикамерного JPEG или сконвертированные из RAW? Профили конвертации можно настраивать: добавлять насыщенности, убирать контраст и т.д.
Снимал в джипег с наименьшей компресией. Чтобы снимать в раве нужно иметь много свободного времени...
[цитата="Shnol 04.05.2012 13:49 пишет Камеры с матрицей CCD по цветам безукоризненны, но шумят уже на 800. (откуда любовь к старым никонам, типа Д50) Что кому более необходимо, каждый решает сам. Оба выбора имеют смысл.
Так не осталось современных камер на CCD... Кроме того, моя старая сонька была на цмос...
В ответ на: пересмотрел свои старые фото, сравнил с тем что получается сейчас, расстроился
А новые фотки - это результат работы внутрикамерного JPEG или сконвертированные из RAW? Профили конвертации можно настраивать: добавлять насыщенности, убирать контраст и т.д.
Снимал в джипег с наименьшей компресией. Чтобы снимать в раве нужно иметь много свободного времени...
Не-не, дело не в компрессии. В "творческих" режимах можно изменить такой параметр, как стиль изображения, который влияет на результат конвертации в JPEG. Можно скорректировать контраст, насыщенность, резкость и цветовой тон. Например, встроенный стиль "ландшафт" усиливает резкость, синие и зеленые тона, в "портрете" уменьшена резкость и смягчены телесные тона и т.д. Плюс есть три пользовательских, которые можно делать на основе встроенных.
А новые фотки - это результат работы внутрикамерного JPEG или сконвертированные из RAW? Профили конвертации можно настраивать: добавлять насыщенности, убирать контраст и т.д.
Снимал в джипег с наименьшей компресией. Чтобы снимать в раве нужно иметь много свободного времени...
Не-не, дело не в компрессии. В "творческих" режимах можно изменить такой параметр, как стиль изображения, который влияет на результат конвертации в JPEG. Можно скорректировать контраст, насыщенность, резкость и цветовой тон. Например, встроенный стиль "ландшафт" усиливает резкость, синие и зеленые тона, в "портрете" уменьшена резкость и смягчены телесные тона и т.д. Плюс есть три пользовательских, которые можно делать на основе встроенных.
У меня все эти параметры по нулям стоят, попробую покрутить... Но что делать с ошибками экспозиции?
Камер с идеальной экспонометрией не бывает. На «зеркале» рецепт один — на сложных сюжетах оперативно включать экспокоррекцию в минус, снимать с недодержкой. И, опять же, НИКАКОГО jpeg.
Камер с идеальной экспонометрией не бывает. На «зеркале» рецепт один — на сложных сюжетах оперативно включать экспокоррекцию в минус, снимать с недодержкой. И, опять же, НИКАКОГО jpeg.
Предыдущая камера по сравнению с нынешней снимала просто идеально... Прошёлся по каталогам и прозрел, все кадры ровные, ошибок экспозиции +/- несколько процентов. Сейчас у меня как минимум треть брак, чисто из-за экспозиции.
Камер с идеальной экспонометрией не бывает. На «зеркале» рецепт один — на сложных сюжетах оперативно включать экспокоррекцию в минус, снимать с недодержкой. И, опять же, НИКАКОГО jpeg.
Это всё понятно, но потом нужна куча времени чтобы эти равы обработать.
Jaroslav 04.05.2012 18:11 пишет: Предыдущая камера по сравнению с нынешней снимала просто идеально... Прошёлся по каталогам и прозрел, все кадры ровные, ошибок экспозиции +/- несколько процентов.
И стоило религию менять?…
Jaroslav 04.05.2012 18:11 пишет: Сейчас у меня как минимум треть брак, чисто из-за экспозиции.
Чтобы аж треть как-то слабо верится… А можешь дать такой бракованный кадр с полным EXIF`ом? И кадр с Сони с аналогичным сюжетом с полным EXIF`ом?