Риторический или нет, но пока еще никто не смог доказать преимущество кропа над ФФ в плоскости цвета и ДД (как прямого следствия размера пикселей и их плотности на сенсоре). Писькомерялки типа дхомарка оставим для пионеров.
Мелочи типа ГРИП, объема, передачи тона, "нормальности" оптики и пр. оставим за кадромкропом.
В ответ на: как прямого следствия размера пикселей и их плотности на сенсоре
Или одно, или другое. Два сразу - несовместимо. По размеру пиксельного датчика - если сравнивать фул с компактом, существенно, фул с кропом - не однозначно. Может быть одинаково, а может быть на одном из них больше (чуток). В пределах того, насколько гуляет в рамках одного формата.
Опять 25... Народ, неужели вы не видите разницы между картинками с кропа и ФФ? В первую очередь - разницы в цвете? И ведь очевидно, благодаря чему эта разница есть...
maksim2020 31.05.2012 00:28 пишет: Опять 25... Народ, неужели вы не видите разницы между картинками с кропа и ФФ? В первую очередь - разницы в цвете? И ведь очевидно, благодаря чему эта разница есть...
Вот я не вижу разницы в цвете. Можешь хотя бы теоретически обосновать почему цвет на ФФ должен быть лучше? Особенно в свете того что плотность пикселов и их размер не является определяющим отличием кропа от ФФ...
maksim2020 31.05.2012 00:28 пишет: Опять 25... Народ, неужели вы не видите разницы между картинками с кропа и ФФ? В первую очередь - разницы в цвете? И ведь очевидно, благодаря чему эта разница есть...
Вот я не вижу разницы в цвете. Можешь хотя бы теоретически обосновать почему цвет на ФФ должен быть лучше? Особенно в свете того что плотность пикселов и их размер не является определяющим отличием кропа от ФФ...
maksim2020 31.05.2012 00:28 пишет: Опять 25... Народ, неужели вы не видите разницы между картинками с кропа и ФФ? В первую очередь - разницы в цвете? И ведь очевидно, благодаря чему эта разница есть...
Вот я не вижу разницы в цвете. Можешь хотя бы теоретически обосновать почему цвет на ФФ должен быть лучше? Особенно в свете того что плотность пикселов и их размер не является определяющим отличием кропа от ФФ...
Это не очевидно? Больше сенсор - больше света на фотодиодах. Меньше плотность пикселей при большем их размере, емае...
Актуальная APS-C матрица кэнона имеет 18 мегапикселей, расположенных на 342 кв. мм. ФФ матрица от 5Д2 - 21 мегапиксель на 864 кв. мм. Ты все еще не видишь разницу?
Из Википедии:
В ответ на: Физические размеры фотосенсоров определяются размером отдельных пикселей матрицы, которые в современных фотосенсорах имеют величину 0,005-0,006 мм. Чем крупнее пиксель, тем больше его площадь и количество собираемого им света, поэтому тем выше его светочувствительность и лучше отношение сигнал/шум (в плёночной фотографии шумы называются «вуаль»). Необходимое разрешение деталей фотографии определяет общее количество пикселей, которое в современных фотоматрицах достигает десятков миллионов пикселей (Мегапикселей), и тем задаёт физические размеры фотоматрицы.
* Законы оптики определяют зависимость ГРИП от физического размера матрицы. Если сфотографировать тремя фотоаппаратами с разным физическим размером матрицы одну и ту же сцену с одним и тем же углом зрения и одним и тем же значением диафрагмы на объективах, и изучить результат (файл на компьютере, распечатку с принтера) в одинаковых условиях, то ГРИП на снимке, сделанном фотоаппаратом с наименьшей матрицей, будет наибольшей (больше предметов в кадре будет показано резко), а фотоаппарат с наибольшей матрицей покажет наименьшую ГРИП (предметы не в зоне резкости будут сильнее размыты).
В ответ на: Актуальная APS-C матрица кэнона имеет 18 мегапикселей, расположенных на 342 кв. мм. ФФ матрица от 5Д2 - 21 мегапиксель на 864 кв. мм.
Кроме Кена нет фотоаппаратов У Никона последний ФФ уже 36. Правда, в D4 - 16!!!
Но в любом случае ситуация такова, что при одинаковом поколении (технологии и особенностях ее реализации) чувствительность пиксельного сенсора действительно определяется его площадью. При той же мегамиксельности фул против кропа дает капельку больше двух. Т.е. примерно один стоп. А реально - чаще всего чуть меньше двух из за большей (все же) мегапиксельности фула. При этом разница в двух фулах одного поколения может составить тот же стоп. А можно еще оговорить, что стаб (у той же Соньки - в тушке, т.е. на всех стеклах) дает преимущество уже в два стопа (можно меньше ставить ИСО и шумов, естественно будет меньше, как в датчике большего размера).
И с ГРИП схожая ситуация и тоже я много раз повторял - пятно размытия при кропе 1.5 будет примерно соответствовать тому, когда на ФФ ты прикроешь диафрагму на один стоп. (при том же угле зрения).
Вот она разница и ничего дополнительного мистического в отношении восприятия объема и цвета. Она есть. Но вот новый ли это уровень один стоп, много это или мало - каждый решает сам. Я уже об этом устал повторять.
Да и (снова повторяюсь) то же преимущество дает замена оптики на более светосильною. при этом оптика более высокого класса (коей является более светосильная), кроме этого дает еще кой-чего по мелочам. Поэтому пока фотограф не сменил парк своей оптики на топовую - ФФ для него просто бесполезен.
Сам поговорил, сам ответил )) Ну лучше фф, намного, честно. И стопами я не измеряю ) Просто лучше и всё, для меня в разы. А о "мистическом" скажешь сам, когда на ФФ перейдёшь.
Не уподобляйся журналистам, для которых 1.1 уже "на порядок"
В ответ на: когда на ФФ перейдёшь
Максимум, на что я перейду - парачка "Лимов", например 77 и 15. И то пока для меня дороговато - есть более необходимые статьи расходов (подрастающее и приближающееся к самостоятельной жизни поколение).
maksim2020 31.05.2012 00:28 пишет: Опять 25... Народ, неужели вы не видите разницы между картинками с кропа и ФФ? В первую очередь - разницы в цвете? И ведь очевидно, благодаря чему эта разница есть...
Вот я не вижу разницы в цвете. Можешь хотя бы теоретически обосновать почему цвет на ФФ должен быть лучше? Особенно в свете того что плотность пикселов и их размер не является определяющим отличием кропа от ФФ...
maksim2020 31.05.2012 00:28 пишет: Опять 25... Народ, неужели вы не видите разницы между картинками с кропа и ФФ? В первую очередь - разницы в цвете? И ведь очевидно, благодаря чему эта разница есть...
Вот я не вижу разницы в цвете. Можешь хотя бы теоретически обосновать почему цвет на ФФ должен быть лучше? Особенно в свете того что плотность пикселов и их размер не является определяющим отличием кропа от ФФ...
Это не очевидно? Больше сенсор - больше света на фотодиодах. Меньше плотность пикселей при большем их размере, емае...
Актуальная APS-C матрица кэнона имеет 18 мегапикселей, расположенных на 342 кв. мм. ФФ матрица от 5Д2 - 21 мегапиксель на 864 кв. мм. Ты все еще не видишь разницу?
Из Википедии:
Вот я не вижу разницы в цвете. Можешь хотя бы теоретически обосновать почему цвет на ФФ должен быть лучше? Особенно в свете того что плотность пикселов и их размер не является определяющим отличием кропа от ФФ...
Это не очевидно? Больше сенсор - больше света на фотодиодах. Меньше плотность пикселей при большем их размере, емае...
Актуальная APS-C матрица кэнона имеет 18 мегапикселей, расположенных на 342 кв. мм. ФФ матрица от 5Д2 - 21 мегапиксель на 864 кв. мм. Ты все еще не видишь разницу?
Из Википедии:
В ответ на: Физические размеры фотосенсоров определяются размером отдельных пикселей матрицы, которые в современных фотосенсорах имеют величину 0,005-0,006 мм. Чем крупнее пиксель, тем больше его площадь и количество собираемого им света, поэтому тем выше его светочувствительность и лучше отношение сигнал/шум (в плёночной фотографии шумы называются «вуаль»). Необходимое разрешение деталей фотографии определяет общее количество пикселей, которое в современных фотоматрицах достигает десятков миллионов пикселей (Мегапикселей), и тем задаёт физические размеры фотоматрицы.
* Законы оптики определяют зависимость ГРИП от физического размера матрицы. Если сфотографировать тремя фотоаппаратами с разным физическим размером матрицы одну и ту же сцену с одним и тем же углом зрения и одним и тем же значением диафрагмы на объективах, и изучить результат (файл на компьютере, распечатку с принтера) в одинаковых условиях, то ГРИП на снимке, сделанном фотоаппаратом с наименьшей матрицей, будет наибольшей (больше предметов в кадре будет показано резко), а фотоаппарат с наибольшей матрицей покажет наименьшую ГРИП (предметы не в зоне резкости будут сильнее размыты).
Опять 25 Тебе уже несколько человек написало что плотность пикселов и их размер не является определяющим отличием кропа от ФФ... А ты это повторяешь как мантру...
Несколько человек - это ты и Сильвер? Вы вдвоем решили, что размер пикселя не является отличием кропа от ФФ... Но, тем не менее, что либо противопоставить общеизвестным фактам и законам не смогли. И, как бы тебе не было смешно, но ФФ матрица всегда будет лучше кропнутой (одних годов выпуска).
maksim2020 31.05.2012 23:47 пишет: Несколько человек - это ты и Сильвер? Вы вдвоем решили, что размер пикселя не является отличием кропа от ФФ... Но, тем не менее, что либо противопоставить общеизвестным фактам и законам не смогли. И, как бы тебе не было смешно, но ФФ матрица всегда будет лучше кропнутой (одних годов выпуска).
За сим откланиваюсь.
Ну почему ты не хочешь понять что размер пиксела может быть абсолютно одинаковым на кропе и ФФ? Разница просто в количестве этих пикселов на сенсоре так как площадь сенсора разная...
Jaroslav 30.05.2012 22:28 пишет: Оптика специально разработанная под кроп имеет больше линий на мм. В оптике есть закономерность, чем меньше круг изображения тем большее разрешение имеет объектив.
Jaroslav 30.05.2012 22:28 пишет: Оптика специально разработанная под кроп имеет больше линий на мм. В оптике есть закономерность, чем меньше круг изображения тем большее разрешение имеет объектив.
До дифракционного предела.
Дифракционный предел разрешения наступает заметно позже чем актуально для существующих матриц в цифровиках...