autoua
×
Autoua.netФорумФото і відео

Есть смысл апгрейда с D200 на D300? (3/4)

Достоевский *
Киев
Сообщения: 7926
С нами с 30.03.2003

Re: Есть смысл апгрейда с D200 на D300? [Re: S.Silver]
      30 мая 2012 в 22:40 Гілками

S.Silver 30.05.2012 13:46 пишет:

В ответ на:

плотность пикселей и их размер, а также расстояние между микролинзами на матрице...


А разве различие этих параметров однозначно связано с признаком "фул/кроп" ?




Кстати совершенно не связано...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: Есть смысл апгрейда с D200 на D300? [Re: Jaroslav]
      30 мая 2012 в 22:46 Гілками

Вопрос был риторический

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Sunshine state
Сообщения: 9999
С нами с 22.02.2008

Re: Есть смысл апгрейда с D200 на D300? [Re: S.Silver]
      30 мая 2012 в 23:24 Гілками

Риторический или нет, но пока еще никто не смог доказать преимущество кропа над ФФ в плоскости цвета и ДД (как прямого следствия размера пикселей и их плотности на сенсоре). Писькомерялки типа дхомарка оставим для пионеров.

Мелочи типа ГРИП, объема, передачи тона, "нормальности" оптики и пр. оставим за кадромкропом.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: Есть смысл апгрейда с D200 на D300? [Re: maksim2020]
      30 мая 2012 в 23:34 Гілками

В ответ на:

как прямого следствия размера пикселей и их плотности на сенсоре


Или одно, или другое. Два сразу - несовместимо. По размеру пиксельного датчика - если сравнивать фул с компактом, существенно, фул с кропом - не однозначно. Может быть одинаково, а может быть на одном из них больше (чуток). В пределах того, насколько гуляет в рамках одного формата.

А за кадром ты оставил именно главное отличие.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Sunshine state
Сообщения: 9999
С нами с 22.02.2008

Re: Есть смысл апгрейда с D200 на D300? [Re: S.Silver]
      31 мая 2012 в 00:28 Гілками

Опять 25... Народ, неужели вы не видите разницы между картинками с кропа и ФФ? В первую очередь - разницы в цвете? И ведь очевидно, благодаря чему эта разница есть...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 7926
С нами с 30.03.2003

Re: Есть смысл апгрейда с D200 на D300? [Re: maksim2020]
      31 мая 2012 в 09:14 Гілками

maksim2020 31.05.2012 00:28 пишет:

Опять 25... Народ, неужели вы не видите разницы между картинками с кропа и ФФ? В первую очередь - разницы в цвете? И ведь очевидно, благодаря чему эта разница есть...




Вот я не вижу разницы в цвете. Можешь хотя бы теоретически обосновать почему цвет на ФФ должен быть лучше? Особенно в свете того что плотность пикселов и их размер не является определяющим отличием кропа от ФФ...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
55 лет, Чернигов
Сообщения: 7553
С нами с 05.10.2008

Re: Есть смысл апгрейда с D200 на D300? [Re: Jaroslav]
      31 мая 2012 в 11:02 Гілками

Jaroslav 31.05.2012 09:14 пишет:

maksim2020 31.05.2012 00:28 пишет:

Опять 25... Народ, неужели вы не видите разницы между картинками с кропа и ФФ? В первую очередь - разницы в цвете? И ведь очевидно, благодаря чему эта разница есть...




Вот я не вижу разницы в цвете. Можешь хотя бы теоретически обосновать почему цвет на ФФ должен быть лучше? Особенно в свете того что плотность пикселов и их размер не является определяющим отличием кропа от ФФ...




Просто камеры лучше. ))
Если шо, я тож +1 за ФФ.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: Есть смысл апгрейда с D200 на D300? [Re: maksim2020]
      31 мая 2012 в 11:38 Гілками

В ответ на:

В первую очередь - разницы в цвете?


Я большую разницу в цвете вижу между Шнолем и Гоншегом, чем у Шноля между кропнутой Альфой и фульной.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: Есть смысл апгрейда с D200 на D300? [Re: Shnol]
      31 мая 2012 в 11:40 Гілками

В ответ на:

Просто камеры лучше. ))


Ламба/Бентли/Ферари лучше, чем Ауди. И что?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Sunshine state
Сообщения: 9999
С нами с 22.02.2008

Re: Есть смысл апгрейда с D200 на D300? [Re: Jaroslav]
      31 мая 2012 в 14:38 Гілками

Jaroslav 31.05.2012 09:14 пишет:

maksim2020 31.05.2012 00:28 пишет:

Опять 25... Народ, неужели вы не видите разницы между картинками с кропа и ФФ? В первую очередь - разницы в цвете? И ведь очевидно, благодаря чему эта разница есть...




Вот я не вижу разницы в цвете. Можешь хотя бы теоретически обосновать почему цвет на ФФ должен быть лучше? Особенно в свете того что плотность пикселов и их размер не является определяющим отличием кропа от ФФ...



Это не очевидно? Больше сенсор - больше света на фотодиодах. Меньше плотность пикселей при большем их размере, емае...

Актуальная APS-C матрица кэнона имеет 18 мегапикселей, расположенных на 342 кв. мм. ФФ матрица от 5Д2 - 21 мегапиксель на 864 кв. мм. Ты все еще не видишь разницу?

Из Википедии:

В ответ на:

Физические размеры фотосенсоров определяются размером отдельных пикселей матрицы, которые в современных фотосенсорах имеют величину 0,005-0,006 мм. Чем крупнее пиксель, тем больше его площадь и количество собираемого им света, поэтому тем выше его светочувствительность и лучше отношение сигнал/шум (в плёночной фотографии шумы называются «вуаль»). Необходимое разрешение деталей фотографии определяет общее количество пикселей, которое в современных фотоматрицах достигает десятков миллионов пикселей (Мегапикселей), и тем задаёт физические размеры фотоматрицы.

* Законы оптики определяют зависимость ГРИП от физического размера матрицы. Если сфотографировать тремя фотоаппаратами с разным физическим размером матрицы одну и ту же сцену с одним и тем же углом зрения и одним и тем же значением диафрагмы на объективах, и изучить результат (файл на компьютере, распечатку с принтера) в одинаковых условиях, то ГРИП на снимке, сделанном фотоаппаратом с наименьшей матрицей, будет наибольшей (больше предметов в кадре будет показано резко), а фотоаппарат с наибольшей матрицей покажет наименьшую ГРИП (предметы не в зоне резкости будут сильнее размыты).




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: Есть смысл апгрейда с D200 на D300? [Re: maksim2020]
      31 мая 2012 в 16:00 Гілками

В ответ на:

Актуальная APS-C матрица кэнона имеет 18 мегапикселей, расположенных на 342 кв. мм. ФФ матрица от 5Д2 - 21 мегапиксель на 864 кв. мм.


Кроме Кена нет фотоаппаратов У Никона последний ФФ уже 36. Правда, в D4 - 16!!!

Но в любом случае ситуация такова, что при одинаковом поколении (технологии и особенностях ее реализации) чувствительность пиксельного сенсора действительно определяется его площадью. При той же мегамиксельности фул против кропа дает капельку больше двух. Т.е. примерно один стоп. А реально - чаще всего чуть меньше двух из за большей (все же) мегапиксельности фула. При этом разница в двух фулах одного поколения может составить тот же стоп. А можно еще оговорить, что стаб (у той же Соньки - в тушке, т.е. на всех стеклах) дает преимущество уже в два стопа (можно меньше ставить ИСО и шумов, естественно будет меньше, как в датчике большего размера).

И с ГРИП схожая ситуация и тоже я много раз повторял - пятно размытия при кропе 1.5 будет примерно соответствовать тому, когда на ФФ ты прикроешь диафрагму на один стоп. (при том же угле зрения).


Вот она разница и ничего дополнительного мистического в отношении восприятия объема и цвета. Она есть. Но вот новый ли это уровень один стоп, много это или мало - каждый решает сам. Я уже об этом устал повторять.

Да и (снова повторяюсь) то же преимущество дает замена оптики на более светосильною. при этом оптика более высокого класса (коей является более светосильная), кроме этого дает еще кой-чего по мелочам. Поэтому пока фотограф не сменил парк своей оптики на топовую - ФФ для него просто бесполезен.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
55 лет, Чернигов
Сообщения: 7553
С нами с 05.10.2008

Re: Есть смысл апгрейда с D200 на D300? [Re: S.Silver]
      31 мая 2012 в 16:46 Гілками

Сам поговорил, сам ответил ))
Ну лучше фф, намного, честно. И стопами я не измеряю ) Просто лучше и всё, для меня в разы.
А о "мистическом" скажешь сам, когда на ФФ перейдёшь.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: Есть смысл апгрейда с D200 на D300? [Re: Shnol]
      31 мая 2012 в 16:57 Гілками

В ответ на:

Сам поговорил, сам ответил ))


Ответил я еще почти в начале темы (до холивара).


В ответ на:

Просто лучше и всё,


Вот так - честнее.


В ответ на:

для меня в разы.


Не уподобляйся журналистам, для которых 1.1 уже "на порядок"

В ответ на:

когда на ФФ перейдёшь


Максимум, на что я перейду - парачка "Лимов", например 77 и 15. И то пока для меня дороговато - есть более необходимые статьи расходов (подрастающее и приближающееся к самостоятельной жизни поколение).



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 7926
С нами с 30.03.2003

Re: Есть смысл апгрейда с D200 на D300? [Re: Shnol]
      31 мая 2012 в 22:24 Гілками

Shnol 31.05.2012 11:02 пишет:

Jaroslav 31.05.2012 09:14 пишет:

maksim2020 31.05.2012 00:28 пишет:

Опять 25... Народ, неужели вы не видите разницы между картинками с кропа и ФФ? В первую очередь - разницы в цвете? И ведь очевидно, благодаря чему эта разница есть...




Вот я не вижу разницы в цвете. Можешь хотя бы теоретически обосновать почему цвет на ФФ должен быть лучше? Особенно в свете того что плотность пикселов и их размер не является определяющим отличием кропа от ФФ...




Просто камеры лучше. ))
Если шо, я тож +1 за ФФ.




Так чем лучше? Тяжелее?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 7926
С нами с 30.03.2003

Re: Есть смысл апгрейда с D200 на D300? [Re: maksim2020]
      31 мая 2012 в 22:26 Гілками

maksim2020 31.05.2012 14:38 пишет:

Jaroslav 31.05.2012 09:14 пишет:

maksim2020 31.05.2012 00:28 пишет:

Опять 25... Народ, неужели вы не видите разницы между картинками с кропа и ФФ? В первую очередь - разницы в цвете? И ведь очевидно, благодаря чему эта разница есть...




Вот я не вижу разницы в цвете. Можешь хотя бы теоретически обосновать почему цвет на ФФ должен быть лучше? Особенно в свете того что плотность пикселов и их размер не является определяющим отличием кропа от ФФ...



Это не очевидно? Больше сенсор - больше света на фотодиодах. Меньше плотность пикселей при большем их размере, емае...

Актуальная APS-C матрица кэнона имеет 18 мегапикселей, расположенных на 342 кв. мм. ФФ матрица от 5Д2 - 21 мегапиксель на 864 кв. мм. Ты все еще не видишь разницу?

Из Википедии:



Вот я не вижу разницы в цвете. Можешь хотя бы теоретически обосновать почему цвет на ФФ должен быть лучше? Особенно в свете того что плотность пикселов и их размер не является определяющим отличием кропа от ФФ...



Это не очевидно? Больше сенсор - больше света на фотодиодах. Меньше плотность пикселей при большем их размере, емае...

Актуальная APS-C матрица кэнона имеет 18 мегапикселей, расположенных на 342 кв. мм. ФФ матрица от 5Д2 - 21 мегапиксель на 864 кв. мм. Ты все еще не видишь разницу?

Из Википедии:

В ответ на:

Физические размеры фотосенсоров определяются размером отдельных пикселей матрицы, которые в современных фотосенсорах имеют величину 0,005-0,006 мм. Чем крупнее пиксель, тем больше его площадь и количество собираемого им света, поэтому тем выше его светочувствительность и лучше отношение сигнал/шум (в плёночной фотографии шумы называются «вуаль»). Необходимое разрешение деталей фотографии определяет общее количество пикселей, которое в современных фотоматрицах достигает десятков миллионов пикселей (Мегапикселей), и тем задаёт физические размеры фотоматрицы.

* Законы оптики определяют зависимость ГРИП от физического размера матрицы. Если сфотографировать тремя фотоаппаратами с разным физическим размером матрицы одну и ту же сцену с одним и тем же углом зрения и одним и тем же значением диафрагмы на объективах, и изучить результат (файл на компьютере, распечатку с принтера) в одинаковых условиях, то ГРИП на снимке, сделанном фотоаппаратом с наименьшей матрицей, будет наибольшей (больше предметов в кадре будет показано резко), а фотоаппарат с наибольшей матрицей покажет наименьшую ГРИП (предметы не в зоне резкости будут сильнее размыты).







Опять 25 Тебе уже несколько человек написало что плотность пикселов и их размер не является определяющим отличием кропа от ФФ... А ты это повторяешь как мантру...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Sunshine state
Сообщения: 9999
С нами с 22.02.2008

Re: Есть смысл апгрейда с D200 на D300? [Re: Jaroslav]
      31 мая 2012 в 23:47 Гілками

Несколько человек - это ты и Сильвер? Вы вдвоем решили, что размер пикселя не является отличием кропа от ФФ... Но, тем не менее, что либо противопоставить общеизвестным фактам и законам не смогли. И, как бы тебе не было смешно, но ФФ матрица всегда будет лучше кропнутой (одних годов выпуска).

За сим откланиваюсь.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 7926
С нами с 30.03.2003

Re: Есть смысл апгрейда с D200 на D300? [Re: maksim2020]
      31 мая 2012 в 23:52 Гілками

maksim2020 31.05.2012 23:47 пишет:

Несколько человек - это ты и Сильвер? Вы вдвоем решили, что размер пикселя не является отличием кропа от ФФ... Но, тем не менее, что либо противопоставить общеизвестным фактам и законам не смогли. И, как бы тебе не было смешно, но ФФ матрица всегда будет лучше кропнутой (одних годов выпуска).

За сим откланиваюсь.




Ну почему ты не хочешь понять что размер пиксела может быть абсолютно одинаковым на кропе и ФФ? Разница просто в количестве этих пикселов на сенсоре так как площадь сенсора разная...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: Есть смысл апгрейда с D200 на D300? [Re: Jaroslav]
      1 июня 2012 в 00:31 Гілками

Jaroslav 30.05.2012 22:28 пишет:

Оптика специально разработанная под кроп имеет больше линий на мм. В оптике есть закономерность, чем меньше круг изображения тем большее разрешение имеет объектив.



До дифракционного предела.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 7926
С нами с 30.03.2003

Re: Есть смысл апгрейда с D200 на D300? [Re: El Erizo]
      1 июня 2012 в 09:56 Гілками

UT7UX 01.06.2012 00:31 пишет:

Jaroslav 30.05.2012 22:28 пишет:

Оптика специально разработанная под кроп имеет больше линий на мм. В оптике есть закономерность, чем меньше круг изображения тем большее разрешение имеет объектив.



До дифракционного предела.




Дифракционный предел разрешения наступает заметно позже чем актуально для существующих матриц в цифровиках...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Sunshine state
Сообщения: 9999
С нами с 22.02.2008

Re: Есть смысл апгрейда с D200 на D300? [Re: Jaroslav]
      1 июня 2012 в 11:30 Гілками

Читать до просветления. Заодно и про размер пикселя подумай, еще раз.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумФото і відео
Додаткова інформація
0 користувачів і 7 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 5779

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія