autoua
×
Autoua.netФорумФото і відео

На что апгрейдить Nikon D 5000? (Всі сторінки)

1
2
3
4
5
Усі сторінки
коооввааааарный **
46 лет (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 16526
С нами с 01.06.2005

На что апгрейдить Nikon D 5000?
      30 мая 2012 в 15:52 Гілками

Служит верой и правдой уже второй год. Есть замечания к нему в части качества некоторых снимков. Да и ночные режимы своей зернистостью подводят (пардон, что не профессионально).
Хотел узнать на что, с т.з. гуру можно улучшить данный агрегат?
Что в нем оооочень нравится - это экран с функцией перемещения.
Спасибо за конструктив и подсказки

Змінено Адвокат (16:19 30/05/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: На что апгрейдить Nikon D 5000? [Re: Адвокат]
      30 мая 2012 в 16:52 Гілками

Сейчас тебе D800 насоветуют!

А если серьезно, то по указанным претензиям замена тушки на 5100 или 7000 даст выигрыш в полстопа. "Это спасет отца русской демократии"?

А оптика какая? Если китовая,то логичнее добавить что-нибудь более светосильное. Если есть светосильный полтинник, то только совершенствоваться в подборе режимов съемки и обработки.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
48 лет, Киев
Сообщения: 6596
С нами с 05.04.2009

Re: На что апгрейдить Nikon D 5000? [Re: Адвокат]
      30 мая 2012 в 16:54 Гілками

Перерос?))

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
коооввааааарный **
46 лет (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 16526
С нами с 01.06.2005

Re: На что апгрейдить Nikon D 5000? [Re: superpuper]
      30 мая 2012 в 18:30 Гілками

superpuper 30.05.2012 16:54 пишет:

Перерос?))


ну не сказал бы, что хочу в профи податься просто качество снимков перестало устраивать.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
коооввааааарный **
46 лет (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 16526
С нами с 01.06.2005

Re: На что апгрейдить Nikon D 5000? [Re: S.Silver]
      30 мая 2012 в 18:35 Гілками

S.Silver 30.05.2012 16:52 пишет:

Сейчас тебе D800 насоветуют!

А если серьезно, то по указанным претензиям замена тушки на 5100 или 7000 даст выигрыш в полстопа. "Это спасет отца русской демократии"?

А оптика какая? Если китовая,то логичнее добавить что-нибудь более светосильное. Если есть светосильный полтинник, то только совершенствоваться в подборе режимов съемки и обработки.


Есть китовая и скромная Nikkor 55-200mm f/4-5.6G AF-S DX VR Может действительно ограничиться оптикой?

3 штуки за фотоаппарат? ыыы, не, я не настолько фанат


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
52 года, Полтава
Сообщения: 714
С нами с 11.06.2009

Re: На что апгрейдить Nikon D 5000? [Re: Адвокат]
      30 мая 2012 в 20:33 Гілками

В ответ на:

Может действительно ограничиться оптикой?



+100500...фактически у вас только одно стекло,с которого можно что то получить - телезум...вообще не понимаю зачем эти говно киты с пластиковыми линзами


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
55 лет, Чернигов
Сообщения: 7553
С нами с 05.10.2008

Re: На что апгрейдить Nikon D 5000? [Re: Адвокат]
      30 мая 2012 в 21:05 Гілками

На ФФ.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 9305
С нами с 31.05.2005

Re: На что апгрейдить Nikon D 5000? [Re: Адвокат]
      30 мая 2012 в 21:25 Гілками

Адвокат 30.05.2012 15:52 пишет:

Служит верой и правдой уже второй год. Есть замечания к нему в части качества некоторых снимков. Да и ночные режимы своей зернистостью подводят (пардон, что не профессионально).



Можно купить что-то /2.8 или даже /1.4, можно дождаться D600, а можно просто выключить AutoISO и таки освоить имеющуюся технику.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: На что апгрейдить Nikon D 5000? [Re: Yurik71]
      30 мая 2012 в 21:26 Гілками

В ответ на:

зачем эти говно киты


Ну, не все же могут запросто так выкинуть пару килобаксов за 85/1.2
В ответ на:

с пластиковыми линзами


А ты его (кит) разбирал?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
52 года, Полтава
Сообщения: 714
С нами с 11.06.2009

Re: На что апгрейдить Nikon D 5000? [Re: S.Silver]
      30 мая 2012 в 21:41 Гілками

нет не разбирал,но и информации море...че так задело не пойму
и не запросто,долго собирал

Змінено Yurik71 (21:42 30/05/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: На что апгрейдить Nikon D 5000? [Re: Yurik71]
      30 мая 2012 в 21:53 Гілками

В ответ на:

информации море..


Дай ссылочку. Только серьезную, а не на треп "специалистов".

В ответ на:

че так задело не пойму


Почему ты думаешь, что задело? Просто снобизм не лучшая черта. И заскоки типа "вот это класс, а все, что попроще - УГ" не способствуют взаимопониманию.

PS: К слову, о пластиковых линзах. Дествительно пластиковых, а не мифических (хотя и в объективах, насколько я знаю, таки может быть пластик - в асферических элементах). так вот - последние 10 с гаком лет ношу очки. Первые были стекляшки, кошмар для переносицы (тяжелые). С тех пор перешел на пластиковые (немецкие) - забыл про дискомфорт. И оптически не хуже. так что пластик пластику рознь. Как и стекло.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
55 лет, Чернигов
Сообщения: 7553
С нами с 05.10.2008

Re: На что апгрейдить Nikon D 5000? [Re: Yurik71]
      30 мая 2012 в 21:59 Гілками

Yurik71 30.05.2012 21:41 пишет:

нет не разбирал,но и информации море...че так задело не пойму
и не запросто,долго собирал




Радуйся, что не цейсс купил, тоб ваще тебе капец был )))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Sunshine state
Сообщения: 9999
С нами с 22.02.2008

Re: На что апгрейдить Nikon D 5000? [Re: Shnol]
      30 мая 2012 в 23:24 Гілками

Shnol 30.05.2012 21:05 пишет:

На ФФ.



+1.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
52 года, Полтава
Сообщения: 714
С нами с 11.06.2009

Re: На что апгрейдить Nikon D 5000? [Re: S.Silver]
      30 мая 2012 в 23:28 Гілками

какой снобизм,я же не сказал что все дешевое уг...я только на днях продал пластиковый 50 1.8-как на свои деньги очень ниче...я именно за китовые зумы...18-55 в разных ипостасях...ну вот блин...никогда не влазил в ваши технодрочерские распри-втянули...все я молчу...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: На что апгрейдить Nikon D 5000? [Re: Yurik71]
      30 мая 2012 в 23:38 Гілками

Технодрочерские распри начал именно ты своим замечанием про ненужность китов.

Как и вообще - чегойто фульники последнее время в данном вопросе активизировались. Или очень надо на каждом шагу доказывать обязательность сделанных суперзатрат?

А преимущество фула - один стоп ценой утроения цены (каламбур получился). И не более того. Докажешь обратное?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
55 лет, Чернигов
Сообщения: 7553
С нами с 05.10.2008

Re: На что апгрейдить Nikon D 5000? [Re: S.Silver]
      31 мая 2012 в 01:38 Гілками

S.Silver 30.05.2012 23:38 пишет:

Технодрочерские распри начал именно ты своим замечанием про ненужность китов.

Как и вообще - чегойто фульники последнее время в данном вопросе активизировались. Или очень надо на каждом шагу доказывать обязательность сделанных суперзатрат?

А преимущество фула - один стоп ценой утроения цены (каламбур получился). И не более того. Докажешь обратное?




С огромным удовольствием докажу я.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный **
42 года, Portugal
Сообщения: 3988
С нами с 25.12.2007

Re: На что апгрейдить Nikon D 5000? [Re: Shnol]
      31 мая 2012 в 01:42 Гілками

В ответ на:

А преимущество фула - один стоп ценой утроения цены (каламбур получился). И не более того.





Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: На что апгрейдить Nikon D 5000? [Re: Shnol]
      31 мая 2012 в 09:36 Гілками

В ответ на:

С огромным удовольствием докажу я.


Опять пошел холивар с упором на превосходство железа. Только теперь не бренда, а размера кадра. Как и что именно доказывать будешь? То, что ГРИП отличается на стоп? Или по чувствительности, которая у А900 проигрывает аналогичному Кенону, т.е. примерно на уровне кропов конкурирующих марок последних выпусков? Но и при сравнении аналогичного поколения будет от силы стоп (при одинаковом размере пиксельных датчиков).

Или есть некое волшебство шедевра, которое появляется автоматически при переходе на ФФ? Тогда - в чем именно оно заключается? Только конкретно - обсудим.

PS: А лучше давай уж лучше оставим железо в покое, что давно предлагаю, и вернемся с творческой части фотографии. Когда ты не касаешься железа (жаль, это бывает насколько редко), с тобой очень интересно общаться.


PPS: Замечу, что и один стоп может быть решающим. И вот тут есть одно но. Для профи камера - инструмент, цена которого раскладывается по комерческим заказам. Поэтому цена бескомпромисности оценивается иначе и и эта самая бескомпромисность внятно реализуется. Что касается любителей (как в этой теме), то, если есть желание и деньги, почему-бы на реализовать железки-стекляшки по максимуму. Просто далеко не для всех такие затраты на хобби приемлемы. А в этой теме, например, вопрос касался явно не того случая, когда есть смысл советовать удорожать систему в несколько раз. Иными словами (автофорум же), если спрашивают, имеет ли смысл менять, к примеру, двухлетнюю Октаву на другую Шкоду, неужели обязательно советовать Финик Бентли?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: На что апгрейдить Nikon D 5000? [Re: гонщег]
      31 мая 2012 в 09:38 Гілками

В ответ на:




Вот когда ты перестанешь так неадекватно и бессодержательно реагировать, тогда и можно будет что-либо обсуждать.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: На что апгрейдить Nikon D 5000? [Re: S.Silver]
      31 мая 2012 в 09:45 Гілками

И добавлю по ГРИП. Сейчас меня тот же набор ФФ-щиков вообще заклюет.

Иногда создается впечатление, что при наличии ФФ и сверхсветосильной оптики кое-кто стремится слишком часто размыть фон в дым. При этом забывая, что маленький ГРИП только один из творческих методов, а само размытие фона исходя из того что там на этом фоне тоже желательно оптимизировать а не сводить к максимальному.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 9305
С нами с 31.05.2005

Re: На что апгрейдить Nikon D 5000? [Re: S.Silver]
      31 мая 2012 в 09:45 Гілками

S.Silver 30.05.2012 23:38 пишет:

А преимущество фула - один стоп ценой утроения цены (каламбур получился). И не более того. Докажешь обратное?



Более чем стоп. Плюс ГРИП. И по цене только удвоение, напр. 7D cтоит $1700, а 5D mark III - $3500.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Sunshine state
Сообщения: 9999
С нами с 22.02.2008

Re: На что апгрейдить Nikon D 5000? [Re: PeterQ]
      31 мая 2012 в 09:47 Гілками

PeterQ 31.05.2012 09:45 пишет:

И по цене только удвоение, напр. 7D cтоит $1700, а 5D mark III - $3500.



Даже меньше, чем удвоение. 5Д3, все-таки, новая модель (местами уже по 3300 продают), а вот 5Д2 стоит 2200.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: На что апгрейдить Nikon D 5000? [Re: PeterQ]
      31 мая 2012 в 09:48 Гілками

В ответ на:

Более чем стоп. Плюс ГРИП.


Если чувствительность, то приведи пример. Только, пожалуйста, на одном поколении. А что касается ГРИП, то именно проигрыш на один стоп диафрагмы. Разве не так?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: На что апгрейдить Nikon D 5000? [Re: maksim2020]
      31 мая 2012 в 09:50 Гілками

При оценке увеличения цены следует еще не забывать, что кроме тушки, чтобы ее превосходство проявилось, нужно еще и немного другую оптику. Повторюсь - если оптика еще не топовая, о чем я уже писал.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: На что апгрейдить Nikon D 5000? [Re: maksim2020]
      31 мая 2012 в 09:52 Гілками

В ответ на:

Даже меньше, чем удвоение


А что, кроме 7D кропов нет?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 9305
С нами с 31.05.2005

Re: На что апгрейдить Nikon D 5000? [Re: S.Silver]
      31 мая 2012 в 10:03 Гілками

S.Silver 31.05.2012 09:45 пишет:


Иногда создается впечатление, что при наличии ФФ и сверхсветосильной оптики кое-кто стремится слишком часто размыть фон в дым. При этом забывая, что маленький ГРИП только один из творческих методов, а само размытие фона исходя из того что там на этом фоне тоже желательно оптимизировать а не сводить к максимальному.



При наличии FF ты можешь легко размыть фон «в хлам». FF даёт такую возможность. Кроп — нет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 9305
С нами с 31.05.2005

Re: На что апгрейдить Nikon D 5000? [Re: S.Silver]
      31 мая 2012 в 10:05 Гілками

S.Silver 31.05.2012 09:52 пишет:

А что, кроме 7D кропов нет?



Я выше сравнивал камеры одного порядка, третью марковку надо сравнивать с 7-й.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 9305
С нами с 31.05.2005

Re: На что апгрейдить Nikon D 5000? [Re: S.Silver]
      31 мая 2012 в 10:07 Гілками

S.Silver 31.05.2012 09:50 пишет:

Повторюсь - если оптика еще не топовая, о чем я уже писал.



Дык что на Кеноне, что на Никоне топовой не FF оптики совсем немного.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ****
Киев
Сообщения: 1132
С нами с 17.12.2003

Re: На что апгрейдить Nikon D 5000? [Re: Адвокат]
      31 мая 2012 в 10:11 Гілками

как коллега с Д5000 коллеге - в случае ограниченности бюджета то Д90 (совместим с большим числом стекол, чуть удобнее управление) + побольше разной оптики, вспышку, штатив, либо ФФ, это даст большлую чувствительность в темноте и более гибкое управление ГРИП. А если чесно я для себя еще не раскрыл весь потенциал Д5000 (у него один реальный недостаток - кнопочное управление настройками), лучше делать упор на мастерство, тогда сам сможеш себе ответить на много вопросов.
ИМХО Д5000 и сегодня с хорошей оптикой дает очень классное техническое качество снимков на экране и на отпечатках до А4. Я бы сказал так - более дорогая техника расширяет набор творческих приемов.

Змінено Welder (10:17 31/05/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 9305
С нами с 31.05.2005

Re: На что апгрейдить Nikon D 5000? [Re: S.Silver]
      31 мая 2012 в 10:22 Гілками

S.Silver 31.05.2012 09:48 пишет:

Если чувствительность, то приведи пример. Только, пожалуйста, на одном поколении.



Формально — разница 1 стоп. Но при этом на FF мегапикселей будет больше, т.е. мы имеем ещё запас под шумоподавление.

S.Silver 31.05.2012 09:48 пишет:

А что касается ГРИП, то именно проигрыш на один стоп диафрагмы. Разве не так?



Так. Но покажи мне на APS-С кропе зумы с f2.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
29 лет за рулем, RedCity
Сообщения: 3958
С нами с 05.04.2008

Re: На что апгрейдить Nikon D 5000? [Re: Адвокат]
      31 мая 2012 в 10:24 Гілками

Адвокат 30.05.2012 15:52 пишет:

Служит верой и правдой уже второй год. Есть замечания к нему в части качества некоторых снимков. Да и ночные режимы своей зернистостью подводят (пардон, что не профессионально).
Хотел узнать на что, с т.з. гуру можно улучшить данный агрегат?
Что в нем оооочень нравится - это экран с функцией перемещения.
Спасибо за конструктив и подсказки



Если нужна менее шумная матрица и поворотный экран, то Д5100.
Плюс возьми что-то светосильное из оптики. Например, недорогой AF-S 35/1.8G


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
55 лет, Чернигов
Сообщения: 7553
С нами с 05.10.2008

Re: На что апгрейдить Nikon D 5000? [Re: S.Silver]
      31 мая 2012 в 10:53 Гілками

S.Silver 31.05.2012 09:36 пишет:

В ответ на:

С огромным удовольствием докажу я.


Опять пошел холивар с упором на превосходство железа. Только теперь не бренда, а размера кадра. Как и что именно доказывать будешь? ...




Доказываю:
1) На фф изображение объёмнее, это подтвердит любой, кто снимает на фф или фф плёнку. А СФ плёночник рассмеётся.
2) Хорошей оптики ориентированной на фф в мегаразы больше.
3) У фф имеем больше возможностей для творчества, грипп,ШУ, шум, и тд.

И это, когда спорим о железячках, какой смысл приплетать художественность? Всё одно, что обсуждать шины для поездки к тёще в село ))) Вывод тут простой, обладая фф+хорошая линза, подготовленный фотограф будет иметь больше возможностей для реализации задуманного, и больше шансов задумать новое, доселе не реализуемое. Бро, я могу дать сделать несколько кадров на а900+135/1,8 и ты перестанешь отстаивать кроп. готов поспорить на пиво.
А кто, и сколько тратит на хобби, с какой лёгкостью и тд, не нужно обсуждать. я покупал свою технику по велению души. машина у меня старая, мотоцикл тоже. живу в квартире, еслишо.. хотел, работал, купил. искать тут целесообразность - муветон.



Змінено Shnol (10:59 31/05/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: На что апгрейдить Nikon D 5000? [Re: PeterQ]
      31 мая 2012 в 11:09 Гілками

В ответ на:

Так. Но покажи мне на APS-С кропе зумы с f2.


ГРИП на один стоп по диафрагме это полтора раза по диаметру кружка размытия. Это та граница, которая делит "в хлам/не в хлам" ?

Еще раз повторяю, что и один стоп может значить многое, я уже писал об этом. Другое дело, каждый в праве (без распальцовочных советов типа "в хлам") сам за себя решать - стоит ли такой выигрыш разницы в цене. А вдвое или втрое - это отдельный вопрос и сильно зависит от имеющейся ситуации.

И снова повторю. Если оптика у того, кто думает об апгрейде, уже 1.4 - 1.2, тогда да, если (осознанно) не хватает, придется переходить на фул, если пока еще нет, проще и больше смысла апгрейдить оптику.

Опровергнешь?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: На что апгрейдить Nikon D 5000? [Re: R-E-D]
      31 мая 2012 в 11:12 Гілками

В ответ на:

Если нужна менее шумная матрица и поворотный экран, то Д5100.


Менее шумная? Аж на полстопа. Снова таки, если только ради этого, - лучше оптику посветлее.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
55 лет, Чернигов
Сообщения: 7553
С нами с 05.10.2008

Re: На что апгрейдить Nikon D 5000? [Re: S.Silver]
      31 мая 2012 в 11:14 Гілками

S.Silver 31.05.2012 11:09 пишет:



Опровергнешь?




Чем больше площадь светоприёмника, тем изображение объёмнее и приятнее глазу.
Опровергнешь?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: На что апгрейдить Nikon D 5000? [Re: Shnol]
      31 мая 2012 в 11:29 Гілками

В ответ на:

На фф изображение объёмнее


Конкретнее - что именно на изображении делает его в данном случае объемнее. Прежде чем обсуждать это опровержение, хочу конкретный параметр изображения, а не резиновое "объемнее".

В ответ на:

Хорошей оптики ориентированной на фф в мегаразы больше


Не спорю. Правда с "мега-" ты несколько загнул. И напомню - хорошая оптика и стоит "в разы". Замечательно, что тебе это не проблема. В этой теме о таком "подъеме" с самого начала речи не шло. А разница в картинке такая, что "не все видят". Ты видишь, я вижу, замечателно, но то, что этого не видят многие уже показывает, что она не столь уж и велика, хоть и есть.

В ответ на:

грипп,ШУ, шум, и тд.


ГРИП предлагаю все же отнести к "объему", шум и т.д. гуляет даже в одном формате. А максимальная разница снова таки до стопа. Если ШУ - "широкий угол", я об этом тоже писал - если не хватает ЭФР 15, то таки да. На ШУ топикстартер тоже, вроде как, не претендовал.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: На что апгрейдить Nikon D 5000? [Re: Shnol]
      31 мая 2012 в 11:31 Гілками

Глаз видит не светоприемник, а изображение. Что именно меняется на этом изображении при увеличении площади кадра? Кроме ГРИП.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
54 года (29 лет за рулем), Киев
Сообщения: 31310
С нами с 28.10.2002

Re: На что апгрейдить Nikon D 5000? [Re: Shnol]
      31 мая 2012 в 11:54 Гілками

Знову про "обёємність" і т.п.
А я просив викласти тестових пар ФФ вс. Кроп - ніхто не виклав власних, тільки ссилки з невідомими параметрами. Хто був на сходці, теж чомусь не виклали нічого.

Іноді складається враження, що для когось (нікого конкретно не маю на увазі) чим більша розмазаність фону - самоціль.

В ответ на:

Бро, я могу дать сделать несколько кадров на а900+135/1,8 и ты перестанешь отстаивать кроп.



А зроби, зроби!!

Я навіть не маю сумныву, що кадри чудові!! І що з того? Невже хтось після цього має бігти позбуватись кропу і викладувати вчетверо більше за те, щоб теж мати можливість зробити фото з таким маленьким ГРВП?? а хто там побачить "повітряність" та "об’єм", хто ні - не будемо казати, все це суб’єктивно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
48 лет (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1052
С нами с 11.04.2003

Re: На что апгрейдить Nikon D 5000? [Re: Адвокат]
      31 мая 2012 в 13:21 Гілками

У меня такой же аппарат. Но к китовой оптике 18-105, есть еще 50/1,8G.
Разница очень заметна в пользу светосильного фикса.
Я бы посоветовал бы использовать более светосильную оптику. Фотки будут на порядок лучше, правда зум ногами нужно делать.
Еще есть внешняя пыха, которая на китовой оптике дает хороший результат при недостатке света.
Ну и для съемок ночью - конечно же штатив, без него ни как.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный **
42 года, Portugal
Сообщения: 3988
С нами с 25.12.2007

Re: На что апгрейдить Nikon D 5000? [Re: S.Silver]
      31 мая 2012 в 17:01 Гілками

S.Silver 31.05.2012 09:38 пишет:

В ответ на:




Вот когда ты перестанешь так неадекватно и бессодержательно реагировать, тогда и можно будет что-либо обсуждать.






Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: На что апгрейдить Nikon D 5000? [Re: гонщег]
      31 мая 2012 в 17:06 Гілками

Надеюсь читающие твой ответ оценят его содержательность и уместность.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 5
С нами с 26.04.2012

Re: На что апгрейдить Nikon D 5000? [Re: Andi]
      31 мая 2012 в 17:30 Гілками

пока апгрейдить д5000 не на что.
Прямой приемник д5100 но согласно мнению NikonRumor http://nikonrumors.com/prices/
ему в следующем году выйдет замена. Так что рекомендую подождать с апгрейдом тушки и купить другую оптику и вспышку.
Другой момент если реально не хватает функций т.е. из этой тушки уже выжато все что можно и теперь полет фантазии тормозят куча недостающих технических деталей. Тогда рекомендую следить за появлением бюджетного фф д600.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
коооввааааарный **
46 лет (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 16526
С нами с 01.06.2005

Re: На что апгрейдить Nikon D 5000? [Re: R-E-D]
      1 июня 2012 в 00:40 Гілками

R-E-D 31.05.2012 10:24 пишет:

Адвокат 30.05.2012 15:52 пишет:

Служит верой и правдой уже второй год. Есть замечания к нему в части качества некоторых снимков. Да и ночные режимы своей зернистостью подводят (пардон, что не профессионально).
Хотел узнать на что, с т.з. гуру можно улучшить данный агрегат?
Что в нем оооочень нравится - это экран с функцией перемещения.
Спасибо за конструктив и подсказки



Если нужна менее шумная матрица и поворотный экран, то Д5100.
Плюс возьми что-то светосильное из оптики. Например, недорогой AF-S 35/1.8G


эта, народ, я тут скромно постою в стороне ... Не думал, что такой простой вопрос поднимет такой холивар
P.s. Спасибо. Реально дельный совет


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: На что апгрейдить Nikon D 5000? [Re: S.Silver]
      1 июня 2012 в 00:45 Гілками

S.Silver 30.05.2012 21:26 пишет:

А ты его (кит) разбирал?



Я разбирал. Оптика приличная, что подтверждается тестами в уважаемых изданиях и субъективом владельцев. Простенькая пластмассовая механика - факт, но сэкономили в первую очередь именно на механике, сохранив оптику настолько, насколько это возможно. Кстати, какая разница, из какого материала выполнены оптические элементы кроме передней линзы, на которую дополнительно возлагаются требования по мехнической прочности?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: На что апгрейдить Nikon D 5000? [Re: Адвокат]
      1 июня 2012 в 00:55 Гілками

Ну так приобретение 35/1,8DX - как бы само собой разумеющееся для каждого владельца Nikon'овского кропа.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
48 лет (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1052
С нами с 11.04.2003

Re: На что апгрейдить Nikon D 5000? [Re: El Erizo]
      1 июня 2012 в 10:05 Гілками

Скорее всего 35/1.8G - так как D5000 не имеет "отвертки", а в этом объективе есть мотор.
ИМХО все-таки лучше 50/1.8G


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
27 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5825
С нами с 19.02.2008

Re: На что апгрейдить Nikon D 5000? [Re: Адвокат]
      1 июня 2012 в 11:08 Гілками

Саш, у меня так же 5000 с простым китом.
и КМК, варианта три:
переход на ФФ (по деньгам много)
переход на кроп но с мотором АФ в туше (типа на D90) (выигрыш только со стеклами без моторчика)
либо прикупить ещё пару объективов (фишай и мечта идиота 70-200\2,8).
Хорошее стекло - оно и в Африке хорошее.
кмк - третий - самый оптимальный.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
коооввааааарный **
46 лет (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 16526
С нами с 01.06.2005

Re: На что апгрейдить Nikon D 5000? [Re: Allodin]
      1 июня 2012 в 18:53 Гілками

Allodin 01.06.2012 11:08 пишет:

Саш, у меня так же 5000 с простым китом.
и КМК, варианта три:
переход на ФФ (по деньгам много)
переход на кроп но с мотором АФ в туше (типа на D90) (выигрыш только со стеклами без моторчика)
либо прикупить ещё пару объективов (фишай и мечта идиота 70-200\2,8).
Хорошее стекло - оно и в Африке хорошее.
кмк - третий - самый оптимальный.


ребята, я все понимаю, тут общаются только профи, но можно как для простого юзера конкретику: модель по ссылке любой? Я сам по цене поищу, не проблема. И насколько я опять таки понимаю, это будет вариант замены китового объектива? Просто "Full Frame" я понимаю...примерно..., "кроп" - отношение линейного размера кадра в цифровых камерах к полю кадра стандартного 35 мм кадра, верно?. Но честно, просто совсем нет возможности изучать какие именно объективы (модели) под эти стандарты подходят.
Мне бы только ещё с моторчиком (удобная хрень, "как ни крути" (пардон за каламбур).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
52 года, Полтава
Сообщения: 714
С нами с 11.06.2009

Re: На что апгрейдить Nikon D 5000? [Re: Адвокат]
      1 июня 2012 в 19:29 Гілками

тут если пошерстить в темке вам уже советовали...на выбор 17-55 ф2.8 если зум или фиксы(объектив с постоянным фокусным расстоянием) 35G 1.8,50G 1.8...только с G а не D-эти под "отвертку"...можно к набору фиксов добавить 85 1.8...по ЭФР получится 50,80,125(грубо говоря) - идеальный набор...я сторонник фиксов - поэтому посоветовал бы так

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
48 лет (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1052
С нами с 11.04.2003

Re: На что апгрейдить Nikon D 5000? [Re: Адвокат]
      1 июня 2012 в 19:34 Гілками

Начни хотя бы с этого объектива
Никон 50/1,8G


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: На что апгрейдить Nikon D 5000? [Re: Адвокат]
      1 июня 2012 в 22:42 Гілками

Адвокат 01.06.2012 00:40 пишет:

Не думал, что такой простой вопрос поднимет такой холивар
P.s. Спасибо. Реально дельный совет


А я тебе еще в самом начале темы писал, что начнут Бентли фулфрейм советовать. Так оно и вышло. Там же давал совет про предпочтение апгрейда по оптике. А вот какую конкретно... Решать тебе.

На что обратить внимание - на волшебную буковку "S" AF-S в обозначении объектива (если объектив родной никоновский, у альтернативщиков другие обозначения моторчика), поскольку тушка у тебя безмоторная. Ну и на фокусные расстояния. Так, если будешь склоняться к фиксам, оцени количество своих снимков (уже отобранных, тех, которые захотелось оставить, а не выбросить) на каком фокусном больше кадров - ближе к 35 или к 50 (у разных людей такая статистика может быть разной). Вот с него логичнее и начинать.

Если все же захочется зум, то они светлее 2.8 не бывают. Это конечно не 1.8, т.е. не такой заметный выигрыш по диафрагме. Никоновские обойдутся в полтора-два килобакса, но можно подыскать и компромисс от Тамрона или Сигмы.

Да, и еще небольшой совет. Большая светосила не панацея при "темной" съемке. Т.ч. кроме апгрейда все же желательно углубиться в контроль режима съемки, а снимать в РАВе и научиться настраивать шумодав РАВ-конвертера - не такая уж и слабенькая у твоей тушки матрица. В принципе с этого можно и начать. Еще до замены оптики.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
42 года (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 8356
С нами с 19.04.2006

Re: На что апгрейдить Nikon D 5000? [Re: S.Silver]
      2 июня 2012 в 08:05 Гілками

S.Silver 01.06.2012 22:42 пишет:



Если все же захочется зум, то они светлее 2.8 не бывают. Это конечно не 1.8, т.е. не такой заметный выигрыш по диафрагме.




Кстати, ответьте, плизз, на такой ламерский вопрос: в китовом объективе лучше снимать на макс приближении/удалении (что лучше?) и зум делать ногами, или можно зумить объктивом - на качество не влияет?
Спасибо


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 9305
С нами с 31.05.2005

Re: На что апгрейдить Nikon D 5000? [Re: S.Silver]
      2 июня 2012 в 09:04 Гілками

S.Silver 01.06.2012 22:42 пишет:


Если все же захочется зум, то они светлее 2.8 не бывают.



Бывают, но на более мелких матрицах.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 5
С нами с 26.04.2012

Re: На что апгрейдить Nikon D 5000? [Re: S.Silver]
      2 июня 2012 в 09:40 Гілками

S.Silver 01.06.2012 22:42 пишет:

Так, если будешь склоняться к фиксам, оцени количество своих снимков (уже отобранных, тех, которые захотелось оставить, а не выбросить) на каком фокусном больше кадров - ближе к 35 или к 50 (у разных людей такая статистика может быть разной). Вот с него логичнее и начинать.



Присоеденяюсь к совету на 100%, сам так делаю.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: На что апгрейдить Nikon D 5000? [Re: THOR]
      2 июня 2012 в 11:29 Гілками

tornado88 02.06.2012 08:05 пишет:

в китовом объективе лучше снимать на макс приближении/удалении (что лучше?) и зум делать ногами, или можно зумить объктивом - на качество не влияет?
Спасибо


Зум-объектив (это касается не только кита) от работы ногами полностью не освобождает.
Тут есть тонкости. Разные сюжеты лучше снимать на разных углах зрения. Это первично. Например, если кадр разноплановый, то масштаб заднего плана по сравнению с передним - ножками, а потом "докадрироваться" зумом. Ну и для каждого своего объектива желательно знать слабые места - на каком конце и с каких диафрагм подсаживается разрешение, лезет хроматизм, и т.д. Единственное, что более-менее характерно для всех китозумов от 18 мм - на широком угле приличная дисторсия и подсадка разрешения по краям, Правда если кит до 105, то там дисторсия весьма недурственна и на узком, но уже противоположная.

А формальное качество картинки в котозумах (и им подобных) чаще всего лучшее в середине диапазона или чуток ближе к длинному. У теле- обычно есть некоторая потеря ближе к длинному. Правда, для тревелов (с большим диапазоном перестройки фокусного) бывают провалы разрешения в середине диапазона. Про них (для своего объектива) знать тоже желательно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: На что апгрейдить Nikon D 5000? [Re: PeterQ]
      2 июня 2012 в 11:30 Гілками

PeterQ 02.06.2012 09:04 пишет:


Бывают, но на более мелких матрицах.


Ну, мы же тут разговариваем не о микролитражках!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 7926
С нами с 30.03.2003

Re: На что апгрейдить Nikon D 5000? [Re: PeterQ]
      2 июня 2012 в 15:59 Гілками

PeterQ 31.05.2012 10:03 пишет:

S.Silver 31.05.2012 09:45 пишет:


Иногда создается впечатление, что при наличии ФФ и сверхсветосильной оптики кое-кто стремится слишком часто размыть фон в дым. При этом забывая, что маленький ГРИП только один из творческих методов, а само размытие фона исходя из того что там на этом фоне тоже желательно оптимизировать а не сводить к максимальному.



При наличии FF ты можешь легко размыть фон «в хлам». FF даёт такую возможность. Кроп — нет.




Ага, а если человек макро увлекается, то всё наоборот!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
42 года (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 8356
С нами с 19.04.2006

Re: На что апгрейдить Nikon D 5000? [Re: S.Silver]
      2 июня 2012 в 18:54 Гілками

S.Silver 02.06.2012 11:29 пишет:

tornado88 02.06.2012 08:05 пишет:

в китовом объективе лучше снимать на макс приближении/удалении (что лучше?) и зум делать ногами, или можно зумить объктивом - на качество не влияет?
Спасибо


Зум-объектив (это касается не только кита) от работы ногами полностью не освобождает.
Тут есть тонкости. Разные сюжеты лучше снимать на разных углах зрения. Это первично. Например, если кадр разноплановый, то масштаб заднего плана по сравнению с передним - ножками, а потом "докадрироваться" зумом. Ну и для каждого своего объектива желательно знать слабые места - на каком конце и с каких диафрагм подсаживается разрешение, лезет хроматизм, и т.д. Единственное, что более-менее характерно для всех китозумов от 18 мм - на широком угле приличная дисторсия и подсадка разрешения по краям, Правда если кит до 105, то там дисторсия весьма недурственна и на узком, но уже противоположная.

А формальное качество картинки в котозумах (и им подобных) чаще всего лучшее в середине диапазона или чуток ближе к длинному. У теле- обычно есть некоторая потеря ближе к длинному. Правда, для тревелов (с большим диапазоном перестройки фокусного) бывают провалы разрешения в середине диапазона. Про них (для своего объектива) знать тоже желательно.




Благодарю за развернутый ответ
Правда, я пока не все понял, но я наверстаю упущеное


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sun
СуперСтар ***
39 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4505
С нами с 02.09.2002

Re: На что апгрейдить Nikon D 5000? [Re: S.Silver]
      3 июня 2012 в 00:34 Гілками

S.Silver 31.05.2012 11:29 пишет:

В ответ на:

На фф изображение объёмнее


Конкретнее - что именно на изображении делает его в данном случае объемнее. Прежде чем обсуждать это опровержение, хочу конкретный параметр изображения, а не резиновое "объемнее".




Попробую обосновать. Может где и ошибусь, но...
Итак, одеваем на ФФ полтинник и снимаем с 4 метров ростовой портрет на уникальном фоне или интерьере. (Я знаю, что для ростового - близко, но так будет понятнее )
Затем берем кроп, одеваем полтинник на него и пытаемся сделать то же самое. Но, увы, с 4 м - не влазит Что делать? Есть два варианта.
1. Меняем полтинник на 35 мм. Теперь влазит, но у 35 мм становятся явно видны геометрические искажения. А если это портрет с верхней или нижней точки, то и подавно.
2. Все с тем же полтинником на кропе пытаемся отойти дальше. Но тут и начинается: а если это комната? А если там забор, кустарник, стена, дом, оживленная трасса и т.д?
Ну, допустим, таки отошли. Что поменялось? А поменялась ПЕРСПЕКТИВА. Совершенно фотографический термин Она сжалась, сузилась. (Если конкретнее, то в схеме Камера - 4м - Объект - 5м - Дерево - еще 5м - Второе дерево дальнее дерево выглядит сильно ниже переднего. а чем дальше в этой схеме мы отводим камеру от остальных объектов, тем визуально меньшей будет разница в высоте деревьев.) Так вот, резиновое "объемнее" это и есть сочетание перспективы и ГРИП, растянутого по этой перспективе. И получается, что у ФФ объемность, таки, больше и очевиднее.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sun
СуперСтар ***
39 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4505
С нами с 02.09.2002

Re: На что апгрейдить Nikon D 5000? [Re: Sun]
      3 июня 2012 в 09:02 Гілками

Забыл про еще одну составляющую объемности - плавность тональных переходов. Вероятно, она менее важна, если говорить о разнице между кропом и ФФ, но в среднем - кроп-камеры имеют меньше писелов и меньше ДД, чем ФФ, считающиеся более топовыми. Следовательно эта самая плавность у них тоже будет выше.

И, для понимания, еще один наглядный пример объемности. Сцена театра, на которой происходит действие. Глядя на нее с последнего ряда в зале, картинка слабо отличается от плоского киноэкрана. А вот если подойти ближе, или вообще встать на переднем краю сцены, то глубина сцены чувствуется просто прекрасно, как раз именно за счет перспективы. Издали глаз легко можно обмануть, заменив, например, круглую белую колонну плоским щитом с нарисованной тенью. А вблизи мы очень хорошо отличаем рисунок от реальной объемности предметов. ФФ позволяет подойти ближе и без искажений геометрии увидеть ту же ширину сцены, и по перспективе легко оценить ее глубину или объемность.

Змінено Sun (09:19 03/06/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 7926
С нами с 30.03.2003

Re: На что апгрейдить Nikon D 5000? [Re: Sun]
      3 июня 2012 в 10:07 Гілками

Sun 03.06.2012 00:34 пишет:


1. Меняем полтинник на 35 мм. Теперь влазит, но у 35 мм становятся явно видны геометрические искажения. А если это портрет с верхней или нижней точки, то и подавно.





Ничего подобного. Угол зрения объектива грубо говоря остался тем же. 35мм на матрице 6х4мм (мыльница) вообще станет одуренным телевиком и что, тоже будут геометрические искажения?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Sunshine state
Сообщения: 9999
С нами с 22.02.2008

Re: На что апгрейдить Nikon D 5000? [Re: Jaroslav]
      3 июня 2012 в 10:37 Гілками



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: На что апгрейдить Nikon D 5000? [Re: Sun]
      3 июня 2012 в 14:54 Гілками

Sun 03.06.2012 00:34 пишет:


И получается, что у ФФ объемность, таки, больше и очевиднее.




Постараюсь ответить всем сразу и объяснить попроще (с учетом ранее прозвучавшего в этой же теме вопроса про китозуиы), не ссылаясь даже на простенькие формулы из школьного курса физики.

1. Про передачу перспективы. Для подчеркивания перспективы в фотографии применяются два основных приема – перспективные искажения (т.е. более далек предмет в имеет меньшие угловые размеры, т.е. воспринимается меньшим) и маленький ГРИП (чем дальше или чем ближе предмет от того, на что наводим резкость, тем сильнее размытие).
2. Про перспективные искажения. Именно этим в данном рассмотрении ограничимся. ГРИП – отдельный вопрос. Если снимаем не в макрорежиме, т.е. расстояние до объекта во много раз превышает фокусное расстояние, то можно не вспоминать формулу линзы из школьного курса и, пренебрегая несколькими процентами ошибки, упрощенно считать, что уменьшение объекта в кадре (соотношение размера объекта и размера его изображения на матрице) пропорционально расстоянию от камеры до объекта. Прошу заметить, что фокусное и угол зрения, как и размер матрицы, пока не фигурируют вообще.
3. Об использовании перспективных искажений. Если мы хотим добиться того, чтобы на заднем плане объект был, например, вдвое меньше, чем аналогичный предмет переднего плана, мы выбираем расстояние до переднего объекта таким, какое будет и между передним и задним объектами (именно в этом случае расстояние до заднего будет вдвое больше). Ну и, естественно, аналогично – для любого другого соотношения (не вдвое). Снова таки фокусное расстояние и размер матрицы не фигурируют. Именно это я имел в виду про работу ногами при фотографировании зумом. При этом совсем не обязательно даже заглядывать в видоискатель – просто смотрим глазами, как и при выборе направления, откуда снимать (т.е. необходимо обращать внимание не только на видимое соотношение положения объектов сцены, но и на их взаимный видимый размер).
4. О кадрировании. Мы из всего, что видим, вырезаем кусочек – кадр. А вот тут на сцену выходит угол зрения, который реализуется или сменой объектива (фикса), или зумированием. Больше фокусное – уже угол зрения. При этом подбираем поле зрения таким образом, чтобы наиболее интересный объект занял желаемую долю кадра. Вот он зум, который при неизменном положении камеры относительно сцены уже не меняет взаимного соотношения размеров объектов сцены.
5. О кропе против фула. А вот тут следует вспомнить об ЭФР (эффективном фокусном расстоянии), которое фактически и является мерилом угла зрения. Попросту говоря, если фокусное больше в полтора раза и размер матрицы в полтора, угол зрения одинаковый, и, соответственно, в кадр вырежется тот же фрагмент.

В ответ на:

и ГРИП, растянутого по этой перспективе


а ГРИП примерно в полтора раза уменьшается как при перещелкивании на следующую ступень диафрагмы, ток и при переходе с кропа на фул, о чем я в этой теме уже писал. Т.е. преимущество ФФ только в предельном достижимом значении и только на один стоп. Это было сказано в самом начале спора.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: На что апгрейдить Nikon D 5000? [Re: Sun]
      3 июня 2012 в 14:57 Гілками

Sun 03.06.2012 09:02 пишет:

Забыл про еще одну составляющую объемности - плавность тональных переходов.


Про плавность тональных переходов.

Что касается динамического диапазона, то глаз имеет гораздо меньший «мгновенный» ДД, чем обеспечивает матрица – примерно сотню (у разных людей немного разный). Под мгновенным ДД следует понимать количество градаций, который различает глаз в рамках одного изображения, т.е без механизма темновой адаптации, которая намного больше. Т.е разница ДД разных матриц (и добавлю – однозначной зависимости ДД от «фульности» нет, но это тема отдельного спора, как и про мегапиксельность). Поэтому ДД матрицы существенен при вытягивании теней/светов, а не для передачи объема полутонами, где запас достаточен.

В ответ на:

И, для понимания, еще один наглядный пример объемности. Сцена театра, на которой происходит действие.


Если мы в театре сидим ближе к сцене, мы приближается к основным объектам (передний план), а за счет того, что расстояние от переднего плана до заднего сохранилось, будет сильнее проявляться то, о чем я писал в прошлом посте про перспективу. Правда, следует помнить, что в театре, в отличие от созерцания кадра, мы имеем возможность водить глазами и вертеть головой, а наш мозг (к счастью, поскольку угол наилучшего видения у глаза махонький) воспринимает все как единое целое.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 7926
С нами с 30.03.2003

Re: На что апгрейдить Nikon D 5000? [Re: maksim2020]
      3 июня 2012 в 23:31 Гілками

maksim2020 03.06.2012 10:37 пишет:






Аргументируй если не согласен!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
коооввааааарный **
46 лет (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 16526
С нами с 01.06.2005

Re: На что апгрейдить Nikon D 5000? [Re: S.Silver]
      4 июня 2012 в 15:39 Гілками

Я что хотел ещё спросить(пардон в который раз, что влажу в беседу умных людей).
У меня и макросъемка есть в том числе. Может дополнительно к той модели, что уже посоветовали, будут ещё варианты? Спасибо


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: На что апгрейдить Nikon D 5000? [Re: Адвокат]
      4 июня 2012 в 23:29 Гілками

Можно конечно линзочку-насадку или колечки. Но, как говорится "... можно и не в норковом, но уже не то!" Насадка ухудшает картинку, колечки страшно неудобны, поскольку фокусировка предполагает их подбор. кроме того у макриков в дополнение к длинному ходу еще и оптика с чуток лучше поправленными аберрациями. У Никона много макриков, естестсвенно, некоторые чуток получше, но и подороже. Тут надо исходить из фактора - чем больше фокусное, тем легче снимать макро. Поскольку на 40-60 мм при масштабе 1:1 предмет будет стремиться "упереться в переднюю линзу". Особенно это критично для всяких бабочек, для которых и 200 мм фокусного не предел желания. Правда там и 1:2 - 1:3 хватает, что немного облегчает жизнь.

Ищем Никкор с ключевым словом "микро" (фирменное название макриков у Никона) , естественно, AF-S. Как компромис могу посоветовать 85/3.5. Можно, конечно и 105/2.8, но он почти вдвое дороже. Ну а если жаба давит на полштуки баксов, можно ограничиться и более доступным 40/2.8 - для статичных объектов прокатит.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
55 лет, Чернигов
Сообщения: 7553
С нами с 05.10.2008

Re: На что апгрейдить Nikon D 5000? [Re: S.Silver]
      5 июня 2012 в 00:38 Гілками

S.Silver 04.06.2012 23:29 пишет:

Можно конечно линзочку-насадку или колечки. Но, как говорится "... можно и не в норковом, но уже не то!" ........ Ну а если жаба давит на полштуки баксов, можно ограничиться и более доступным 40/2.8 - для статичных объектов прокатит.





Добавлю, что если выбрать макро линзу от Сигма, сэкономишь денег, и не факт, что не получишь лучшее изображение ...
У меня была 105/2,8 не мог нарадоваться. Проапгрейдил на дороговатую 180/3,5.. Больше не на что менять не буду. Линза высший класс.
Из минусов Сигмы 105/2,8 ...при больших увеличениях катастрофически падает светосила. (показывает 2,8, а в реале 5,6)
это минус ВСЕХ макриков с сильно выезжающим тубусом.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: На что апгрейдить Nikon D 5000? [Re: Shnol]
      5 июня 2012 в 08:42 Гілками

В ответ на:

Сигма, сэкономишь денег, и не факт, что не получишь лучшее изображение ...


Только надо помнить, что для безмоторной тушки следует искать Сигму с волшебными буковками HSM. Насчет сэкономить, с моторчиками есть, вроде как, только 105 и 150, цены соответственно, около 700 баксов и больше штуки.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
55 лет, Чернигов
Сообщения: 7553
С нами с 05.10.2008

Re: На что апгрейдить Nikon D 5000? [Re: S.Silver]
      6 июня 2012 в 09:10 Гілками

В макро рулит МФ

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: На что апгрейдить Nikon D 5000? [Re: Shnol]
      6 июня 2012 в 09:31 Гілками

В ответ на:

рулит МФ


Если масштаб близок к 1:1 то да.
... а при 2:1 еще обязателен штатив и дистанционка. А фокусироваться лучше даже не камерой, а предметным столиком.

Но при съемке чуток более крупных "цветочков-на-ветру/бабочек", автофокус часто дает лучший результат, чем "ручка".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 12363
С нами с 27.08.2003

Re: На что апгрейдить Nikon D 5000? [Re: Shnol]
      6 июня 2012 в 12:46 Гілками

Shnol 06.06.2012 09:10 пишет:

В макро рулит МФ




Серьезно? Прям во всем макро рулит МФ?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
55 лет, Чернигов
Сообщения: 7553
С нами с 05.10.2008

Re: На что апгрейдить Nikon D 5000? [Re: AlexBolo]
      7 июня 2012 в 09:04 Гілками

AlexBolo 06.06.2012 12:46 пишет:

Shnol 06.06.2012 09:10 пишет:

В макро рулит МФ




Серьезно? Прям во всем макро рулит МФ?




У тебя есть снимки сняты в крупном масштабе с АФ? Или ты так, пару постов добавить?
Да, линзы высшего класса чуть лучше фокусируются, но не идеально.
Все (почти) соточки с выезжающим хоботом, соответственно имеют около 5,6-8 на длинном, соответственно АФ работает крайне туго.
Готов выставить пиво за ТВОЁ видео, где на штативе стоит макрик, увеличение 1:1,монетки на тряпочке, и автофокус работает безупречно ))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный **
42 года, Portugal
Сообщения: 3988
С нами с 25.12.2007

Re: На что апгрейдить Nikon D 5000? [Re: Shnol]
      7 июня 2012 в 09:39 Гілками

есть такая линза 100мм L, автофокус работает безупречно

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 12363
С нами с 27.08.2003

Re: На что апгрейдить Nikon D 5000? [Re: Shnol]
      7 июня 2012 в 09:52 Гілками

Shnol 07.06.2012 09:04 пишет:

У тебя есть снимки сняты в крупном масштабе с АФ? Или ты так, пару постов добавить?
Да, линзы высшего класса чуть лучше фокусируются, но не идеально.
Все (почти) соточки с выезжающим хоботом, соответственно имеют около 5,6-8 на длинном, соответственно АФ работает крайне туго.
Готов выставить пиво за ТВОЁ видео, где на штативе стоит макрик, увеличение 1:1,монетки на тряпочке, и автофокус работает безупречно ))




Лови пример. https://picasaweb.google.com/lh/photo/_cmImIjXKFnY3GnEnjObwNMTjNZETYmyPJy0liipFm0?feat=directlink



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 12363
С нами с 27.08.2003

Re: На что апгрейдить Nikon D 5000? [Re: гонщег]
      7 июня 2012 в 09:53 Гілками

гонщег 07.06.2012 09:39 пишет:

есть такая линза 100мм L, автофокус работает безупречно




Есть много линз у которых при макро автофокус работает безупречно. Но походу не у телевизоров.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
55 лет, Чернигов
Сообщения: 7553
С нами с 05.10.2008

Re: На что апгрейдить Nikon D 5000? [Re: AlexBolo]
      7 июня 2012 в 10:42 Гілками

AlexBolo 07.06.2012 09:53 пишет:

гонщег 07.06.2012 09:39 пишет:

есть такая линза 100мм L, автофокус работает безупречно




Есть много линз у которых при макро автофокус работает безупречно. Но походу не у телевизоров.




У сони А900 автофокус получше чем у мк2 (и точнее в условиях слабой освещённости), это так, на заметку. Отмечено во всех тестах. лениво искать, если сам не найдёшь, то тыкну уж ..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 12363
С нами с 27.08.2003

Re: На что апгрейдить Nikon D 5000? [Re: Shnol]
      7 июня 2012 в 10:57 Гілками

Shnol 07.06.2012 10:42 пишет:

У сони А900 автофокус получше чем у мк2 (и точнее в условиях слабой освещённости), это так, на заметку. Отмечено во всех тестах. лениво искать, если сам не найдёшь, то тыкну уж ..




А по сути, кроме "армянин лучше чем грузин" есть что сказать? Я тебе пример макро с рук и АФ показал.. А у тебя в ответ опять бла-бла-бла.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
54 года (29 лет за рулем), Киев
Сообщения: 31310
С нами с 28.10.2002

Re: На что апгрейдить Nikon D 5000? [Re: Shnol]
      7 июня 2012 в 11:04 Гілками

може під "телевізорами" мались на увазі лінзи-теревіки, а не те, що ти подумав?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
55 лет, Чернигов
Сообщения: 7553
С нами с 05.10.2008

Re: На что апгрейдить Nikon D 5000? [Re: AlexBolo]
      7 июня 2012 в 11:15 Гілками

AlexBolo 07.06.2012 10:57 пишет:

Shnol 07.06.2012 10:42 пишет:

У сони А900 автофокус получше чем у мк2 (и точнее в условиях слабой освещённости), это так, на заметку. Отмечено во всех тестах. лениво искать, если сам не найдёшь, то тыкну уж ..




А по сути, кроме "армянин лучше чем грузин" есть что сказать? Я тебе пример макро с рук и АФ показал.. А у тебя в ответ опять бла-бла-бла.




Ты это кому ща говорил? У меня нет "бла-бла-бла"
Я любое своё слово готов подтвердить несколькими фото. СВОИМИ фото.
EXIF сохранён
SIGMA 180/3.5


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
55 лет, Чернигов
Сообщения: 7553
С нами с 05.10.2008

Re: На что апгрейдить Nikon D 5000? [Re: Shnol]
      7 июня 2012 в 11:17 Гілками

SONY 100/2.8



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 12363
С нами с 27.08.2003

Re: На что апгрейдить Nikon D 5000? [Re: Shnol]
      7 июня 2012 в 11:18 Гілками

Shnol 07.06.2012 11:15 пишет:

Ты это кому ща говорил? У меня нет "бла-бла-бла"
Я любое своё слово готов подтвердить несколькими фото. СВОИМИ фото.




Та ладно.. Ты утверждал шо в макро токо МФ рулит. Я тебе показал СВОЮ фотку с АФ. И которая значительно более "макро" чем твоя..

Яркий пример того как ты свои слова подтверждаешь. И не первый, кстати.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
55 лет, Чернигов
Сообщения: 7553
С нами с 05.10.2008

Re: На что апгрейдить Nikon D 5000? [Re: AlexBolo]
      7 июня 2012 в 22:45 Гілками

Странные выпады. А я считаю что твоя ваще не макро.
И в макро мф рулит. Если тебе это не ясно, мне тебя жаль, мистер одна фотка.
Сходи в макроклуб, пусть тебе там разъяснят, я даже не стану время тратить.
Хороших снимков.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 12363
С нами с 27.08.2003

Re: На что апгрейдить Nikon D 5000? [Re: Shnol]
      8 июня 2012 в 10:10 Гілками

Shnol 07.06.2012 22:45 пишет:

Странные выпады. А я считаю что твоя ваще не макро.
И в макро мф рулит. Если тебе это не ясно, мне тебя жаль, мистер одна фотка.
Сходи в макроклуб, пусть тебе там разъяснят, я даже не стану время тратить.
Хороших снимков.




Бггг..
Шо та ты часто в хамство стал сваливаться.
https://picasaweb.google.com/lh/photo/80umpO9PR6Z0eCB5pkWd4dMTjNZETYmyPJy0liipFm0?feat=directlink


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 12363
С нами с 27.08.2003

Re: На что апгрейдить Nikon D 5000? [Re: AlexBolo]
      8 июня 2012 в 10:15 Гілками
коооввааааарный **
46 лет (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 16526
С нами с 01.06.2005

Re: На что апгрейдить Nikon D 5000? [Re: AlexBolo]
      19 июня 2012 в 12:43 Гілками

Canon EOS 650D не?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумФото і відео
Додаткова інформація
0 користувачів і 15 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 7222

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія