я приблизно здогадуюсь, яка відповідь, читав різне, але мого авторитету (та й глибини практичної обізнаності теж) недостатньо, щоб закінчити розмову з приятелем.
Отжае: яка дзеркальна система, К, Н, Олік, Пентакс, Соні (в алфавітному порядку) записує найкращі (найправильніші, найбільш відповідають реальним - як завгодно назвати) кольори У ФОРМАТІ RAW: 1. на кропнутих камерах 2. на ФФ
І велике прохання не гнобити за таке для когось елементарне питання.
че то я думаю однозначного ответа может и не быть...у каждой системы свои алгоритмы обработки рава(если использовать системный конвертер или внутрикамерный)...про фломастеры я вообще молчу...прелесть РАВа в том что это полная информация с матрицы дающая возможность получить на выходе то что хочет пользователь...а что есть вообще - правильный цвет?
Yurik71 11.10.2012 11:17 пишет: Сейчас Шноль разкажет
почую кожного!
Вот тут массовый сеанс. Шноль нервно курит в стороне.
ого, там на тиждень чтива.
але є одне "але" - там за ніками зовсім невідомі люди, а тут хоч і спілкувався особисто лише кількома, але все рівно, навіть "ніки" не зовсім вже сторонні, довіри більше!
Моя миссия выполнена успешно, народ задумался о чистоте и правильности цвета.
Моей идеей была именно сходка, чтоб все, из одной точки, в один миг сделали кадр, и потом, каждый себе увидит, без лишних слов... И нет значения, у кого какой монитор, каждый на своём увидит разницу, если такая будет...
Yurik71 11.10.2012 11:32 пишет: че то я думаю однозначного ответа может и не быть...у каждой системы свои алгоритмы обработки рава(если использовать системный конвертер или внутрикамерный)...про фломастеры я вообще молчу...прелесть РАВа в том что это полная информация с матрицы дающая возможность получить на выходе то что хочет пользователь...а что есть вообще - правильный цвет?
Бро, а ты не допускаешь искажение цвета именно на этом этапе? Именно способность матрицы к правильному восприятию цвета? А просветление линз? а состав стекла? столько много разных моментов, что обобщать нет смысла вообще. Имхо, главное отличие, это разные АА фильтры. Именно их параметры и имеют колоссальное значение.
Shnol 11.10.2012 11:38 пишет: Моя миссия выполнена успешно, народ задумался о чистоте и правильности цвета.
Моей идеей была именно сходка, чтоб все, из одной точки, в один миг сделали кадр, и потом, каждый себе увидит, без лишних слов... И нет значения, у кого какой монитор, каждый на своём увидит разницу, если такая будет...
А так ли (и всегда ли) нужен правильный цвет? ИМХО, главное - чтоб фото нравились самому и тем, кого снимаешь. Даже если там красный - не красный, а зеленый - какой-нибудь желтый. Все остальное -
Yurik71 11.10.2012 11:32 пишет: че то я думаю однозначного ответа может и не быть...у каждой системы свои алгоритмы обработки рава(если использовать системный конвертер или внутрикамерный)...про фломастеры я вообще молчу...прелесть РАВа в том что это полная информация с матрицы дающая возможность получить на выходе то что хочет пользователь...а что есть вообще - правильный цвет?
а питання про варіанти конвертації з РАВ не було. Зняли ТІЛЬКИ РАВ, відкрили його на одному і тому же компі, на одному і тому же моніку, одним і тим же редактором.
Що таке "правильний? не знаю. в даному випадку, щоб порівнювати із чимось одним, то це може бути максимальна відповідність фотографії тому, що "оператор" бачив очима під час зйомки. а може якісь інші варіанти критерію "правильності", їх можна багато видумати.
Yurik71 11.10.2012 11:32 пишет: че то я думаю однозначного ответа может и не быть...у каждой системы свои алгоритмы обработки рава(если использовать системный конвертер или внутрикамерный)...про фломастеры я вообще молчу...прелесть РАВа в том что это полная информация с матрицы дающая возможность получить на выходе то что хочет пользователь...а что есть вообще - правильный цвет?
Бро, а ты не допускаешь искажение цвета именно на этом этапе? Именно способность матрицы к правильному восприятию цвета? А просветление линз? а состав стекла? столько много разных моментов, что обобщать нет смысла вообще. Имхо, главное отличие, это разные АА фильтры. Именно их параметры и имеют колоссальное значение.
Shnol 11.10.2012 11:38 пишет: Моя миссия выполнена успешно, народ задумался о чистоте и правильности цвета.
Моей идеей была именно сходка, чтоб все, из одной точки, в один миг сделали кадр, и потом, каждый себе увидит, без лишних слов... И нет значения, у кого какой монитор, каждый на своём увидит разницу, если такая будет...
А так ли (и всегда ли) нужен правильный цвет? ИМХО, главное - чтоб фото нравились самому и тем, кого снимаешь. Даже если там красный - не красный, а зеленый - какой-нибудь желтый. Все остальное -
я хотів би максимально відмежуватись від "фломастерів", тому що інакше питання не має відповіді. як системи формують свої РАВи і наскільки рав кожної може бути приведений до максимально близької відповідності із оригінальною картинкою. тому що далі, якщо у шляхом маніпуляцій можна досягти ідентичності РАВів з різних систем, то і за однаковим алгоритмом конвертації і джпеги вийдуть ідентичні. я хочу дізнатися, наскільки (не знаю тільки чим виміряти це "наскільки") відрізняються зліпки РАВів у різних систем при інших однакових умовах (монік, редактор, скло, умови зйомки)
В ответ на: а питання про варіанти конвертації з РАВ не було. Зняли ТІЛЬКИ РАВ, відкрили його на одному і тому же компі, на одному і тому же моніку, одним і тим же редактором.
Що таке "правильний? не знаю. в даному випадку, щоб порівнювати із чимось одним, то це може бути максимальна відповідність фотографії тому, що "оператор" бачив очима під час зйомки. а може якісь інші варіанти критерію "правильності", їх можна багато видумати.
потому и сказал про системные конвертеры,сторонние не поддерживают настройки,смысл тогда сравнивать...ну если подходить к фотографии как к "максимальній відповідності фотографії тому, що "оператор" бачив очима під час зйомки." - то это не ко мне,у меня в голове картинка крутится,которую хочу получить,а не как выйдет...Звыняй ТС - но темко скатится в очередной технодрочерный треп...
Отжае: яка дзеркальна система, К, Н, Олік, Пентакс, Соні (в алфавітному порядку)
Забыли Фуджа и Лейку.
Лейку не написав, тому що якась вона нішева, чи іміджева, ніж народна. Фуджі спочатку написав, але потім прибрав через присутність на ринку лише б/в дзеркалок. Хоча Ок, Фуджі нехай теж, буде, якщо Оліка не викреслювати.
І Сігму ще забув
Список збільшено, а притання все те саме - хто "правильіші" за кольором РАВИ "ліпить"?
В ответ на: а питання про варіанти конвертації з РАВ не було. Зняли ТІЛЬКИ РАВ, відкрили його на одному і тому же компі, на одному і тому же моніку, одним і тим же редактором.
Що таке "правильний? не знаю. в даному випадку, щоб порівнювати із чимось одним, то це може бути максимальна відповідність фотографії тому, що "оператор" бачив очима під час зйомки. а може якісь інші варіанти критерію "правильності", їх можна багато видумати.
потому и сказал про системные конвертеры,сторонние не поддерживают настройки,смысл тогда сравнивать...ну если подходить к фотографии как к "максимальній відповідності фотографії тому, що "оператор" бачив очима під час зйомки." - то это не ко мне,у меня в голове картинка крутится,которую хочу получить,а не как выйдет...Звыняй ТС - но темко скатится в очередной технодрочерный треп...
звиняю. тоді: або безкінечний трьоп, або всі системи пофік "я так бачу".
треба було запостити тему завтра, не тяпничної відповіді питання не має?
Мені цікаво.. Цедослідження твоє... Воно має щось за мету, чи лише балачки/мастурбація?
Взагалі, якщо вже дуже захотіти, то можна придбати колор чекер, зняти різними камерами, та все побачити на власні очі. особисто мій рейтинг такий( за умови cmos): соні пентакс (нажаль тыльки кроп) нікон кенон
не знаю, куди впхати олік, ляйку та фудзи, але перед кеноном, це 200%. Ті фотки, що на фотосру, з фидзи бека, мене вразили, гарні кольори та фотки.
В ответ на: Мені цікаво.. Цедослідження твоє... Воно має щось за мету, чи лише балачки/мастурбація?
Взагалі, якщо вже дуже захотіти, то можна придбати колор чекер, зняти різними камерами, та все побачити на власні очі.
це не дослідження. я не маю можливості зробити з колір чекер різними камерами. якщо знаєш ссилки на результати таких "досліджень", буду вдячний -дуже хотів би подивитись на власні очі на РАВи, а не тільки камерні джпеги.
ПС. сорі, власні рейтинги у людей різні, комусь взагалі лише ч/б по душі. сенс про це?
кенонисты ... а что им ещё говорить, если цвет, это огромнейший минус их системы.
смотрел футбол, на стадионе. сектор нижний сразу за воротами. то что на поле нифига не видно НО все фотогарфы что сидели за воротами с серыми объективами. они наверное что то знают?
У Пентакса есть СФ. У Сони СФ нет и вряд-ли предвидится.
Ой, не зарекайся, от них можно чего хочешь ждать.. Не удивлюсь, если начнут делать задники высшего класса.
Red_avenger 11.10.2012 13:48 пишет:
Shnol 11.10.2012 12:48 пишет:
кенонисты ... а что им ещё говорить, если цвет, это огромнейший минус их системы.
смотрел футбол, на стадионе. сектор нижний сразу за воротами. то что на поле нифига не видно НО все фотогарфы что сидели за воротами с серыми объективами. они наверное что то знают?
Бро, эти снимки ..., там другие требования. Когда ты смотришь фото гола, разве важен цвет кожи вратаря, или травы? Там на первый план выходят кеноновские фичи, както высокие нешумные исо. И пох цвет, главное есть 6400 без шума! Мяч должен замереть в полёте, и точка. А когда ты фоткаешь девчёнку, или листики, тут совсем всё иначе. Лично мне вполне хватает исо 200-800, заглаза. Но я хочу цвет, хочу чтоб цвет сохранялся в тени и на свету. Хочу динамический диапазон.
ТС, думаю, не будет снимать футбол белой трубой.
Предлагаю хотяб так.. Тут у многих есть разные марки. Покажите фото приролды и морды летса, где цвет натурально-красивый. Я хочу посмотреть. Пока вижу только кислотность, сепию, чб.
кенонисты ... а что им ещё говорить, если цвет, это огромнейший минус их системы.
смотрел футбол, на стадионе. сектор нижний сразу за воротами. то что на поле нифига не видно НО все фотогарфы что сидели за воротами с серыми объективами. они наверное что то знают?
спортрепортерам колір не так і важливий.
РАВи, РАВи блін, де ж побачити (прочитати) їх порівняння "в лоб"?
кенонисты ... а что им ещё говорить, если цвет, это огромнейший минус их системы.
смотрел футбол, на стадионе. сектор нижний сразу за воротами. то что на поле нифига не видно НО все фотогарфы что сидели за воротами с серыми объективами. они наверное что то знают?
спортрепортерам колір не так і важливий.
РАВи, РАВи блін, де ж побачити (прочитати) їх порівняння "в лоб"?
зорганізовуй сходняк )) обіцяй пиво, моделі... отримаєш рави ))) Я навіть спеціально проїду 150км за для цього.
Shnol 11.10.2012 14:03 пишет: Предлагаю хотяб так.. Тут у многих есть разные марки. Покажите фото приролды и морды летса, где цвет натурально-красивый. Я хочу посмотреть. Пока вижу только кислотность, сепию, чб.
В ответ на: зорганізовуй сходняк )) обіцяй пиво, моделі... отримаєш рави ))) Я навіть спеціально проїду 150км за для цього.
моделі не треба, треба однакові лінзи на різних тушках, та... як його там в біса, колірчекер
Ага, зараз усі все покинуть та побіжать колорчекер фоткати )) ти давай дівчат у купальниках )) А ми вже лінз наберемо ))
У мене, та у Макса є сігма 50/1,4 думаю, й цього вистачить, щоб закрити це питання. Якщо в когось є Д800, було б цікаво теж.. Д700 "не то пальто" Кроп теж можу взяти.
Shnol 11.10.2012 14:03 пишет: Предлагаю хотяб так.. Тут у многих есть разные марки. Покажите фото приролды и морды летса, где цвет натурально-красивый. Я хочу посмотреть. Пока вижу только кислотность, сепию, чб.
Покупаешь вот такую штуку и делаешь профиль для камеры и получаешь реальные цвета. Т.к. обсуждение особенности передачи цвета камерами имеют смысл только для съемки в ЖЫПЕГ
photographer 11.10.2012 14:25 пишет: Покупаешь вот такую штуку и делаешь профиль для камеры и получаешь реальные цвета. Т.к. обсуждение особенности передачи цвета камерами имеют смысл только для съемки в ЖЫПЕГ
РАВи, на РАВах колорчекер буде по-різному відбиватись, чи ні?
так! Мало того, думаю, що зробити їх ідентичними буде малореально.
це я і хотів дізнатись. тобто, при фото колорчекера (чи просто однакової композиції) з однаковими лінзами цифрові коди кольорів однакових кольорових ділянок будуть різними і привести їх до однакових значень у РАВ-редакторі посунувши повзунки неможливо, десь вирівняється, інше розлізеться? вірно?
РАВи, на РАВах колорчекер буде по-різному відбиватись, чи ні?
так! Мало того, думаю, що зробити їх ідентичними буде малореально.
це я і хотів дізнатись. тобто, при фото колорчекера (чи просто однакової композиції) з однаковими лінзами цифрові коди кольорів однакових кольорових ділянок будуть різними і привести їх до однакових значень у РАВ-редакторі посунувши повзунки неможливо, десь вирівняється, інше розлізеться? вірно?
РАВи, на РАВах колорчекер буде по-різному відбиватись, чи ні?
так! Мало того, думаю, що зробити їх ідентичними буде малореально.
це я і хотів дізнатись. тобто, при фото колорчекера (чи просто однакової композиції) з однаковими лінзами цифрові коди кольорів однакових кольорових ділянок будуть різними і привести їх до однакових значень у РАВ-редакторі посунувши повзунки неможливо, десь вирівняється, інше розлізеться? вірно?
Просто так нет. Лайтрум позволяет создать профиль для каждой камеры и для конкретных условий освещения. Т.е. можно сделать одинаковыми с небольшими +/- погрешностями. В смысле что все цевета не станут 100% идентичными, но половина из тех, что на чекере вполне да.
Просто так нет. Лайтрум позволяет создать профиль для каждой камеры и для конкретных условий освещения. Т.е. можно сделать одинаковыми с небольшими +/- погрешностями. В смысле что все цевета не станут 100% идентичными, но половина из тех, что на чекере вполне да.
Собственно, ты сказал тоже, но другими фразами. Но и это не всё. даже те, которые ты подгонишь близко, всёж будут основательно разниться. И это ещё без учёта яркостных характеристик!
Яркостные характеристики тоже можно подогнать. Я говорю, что миф о цвете цифровой камеры больше от нежелания обрабатывать фотографии. Это не пленка. Например фуджи про, имеет встроенные пресеты для имитации цветной пленки, и довольно неплохо получается в жыпеге. Т.е. они знают как работать с рав и делают это внутри камеры. Опять же, имея рав модно попытаться имитировать цветную пленку в лайтруме, что более-менее правдоподобно иногда и выходит.
Тоесть, если сони А900 рав практически готов к печати, то я ленивый, а чел с кеноном молодец, ибо он ещё пол-дня потеет у компа, так и не добившись правильной цветопередачи.. так?
Shnol 11.10.2012 15:52 пишет: Тоесть, если сони А900 рав практически готов к печати, то я ленивый, а чел с кеноном молодец, ибо он ещё пол-дня потеет у компа, так и не добившись правильной цветопередачи.. так?
ясно чому фуджідзеркальних фото так мало - вони ж знають що у них взагалі нічого підправляти, фотки апріорі "найправильніші" і їм облом навіть на кнопку тиснути!
Shnol 11.10.2012 15:52 пишет: Тоесть, если сони А900 рав практически готов к печати, то я ленивый, а чел с кеноном молодец, ибо он ещё пол-дня потеет у компа, так и не добившись правильной цветопередачи.. так?
Кто тебе сказал что (выделил), ты сам? На фломастеры ...
Shnol 11.10.2012 15:52 пишет: Тоесть, если сони А900 рав практически готов к печати, то я ленивый, а чел с кеноном молодец, ибо он ещё пол-дня потеет у компа, так и не добившись правильной цветопередачи.. так?
Кто тебе сказал что (выделил), ты сам? На фломастеры ...
да, я сам. И выкладывал фотки с описанием моих действий. И еслиб фотки были отстоем, меня бы тут заклевали. А твоих фоток я ваще не вижу. твой выпад некорректен и безпідставний. сорри, не все русские слова помню. Бро, без обид, может тебе лучше про футбол писать?