autoua
×
Autoua.netФорумФото і відео

А средним форматом кто-то занимается? (Всі сторінки)

1
2
Усі сторінки
сталкер закарпатья ***
41 год (111 лет за рулем), Киев
Сообщения: 13867
С нами с 15.11.2006

А средним форматом кто-то занимается?
      9 февраля 2013 в 18:58 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Вчера приехало пополнение ко мне с Европы. Принимайте в песочницу

Вчера приехало пополнение ко мне с Европы. Принимайте в песочницу


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный **
42 года, Portugal
Сообщения: 3988
С нами с 25.12.2007

Re: А средним форматом кто-то занимается? [Re: Slavik-d]
      9 февраля 2013 в 19:43 Гілками

прогнозирую проявку/сканирование 2-3 роликов, с последующим выделением места на полке для экспоната из прошлого

Змінено гонщег (19:43 09/02/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
photographer ****
52 года (29 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2900
С нами с 05.07.2001

Re: А средним форматом кто-то занимается? [Re: гонщег]
      9 февраля 2013 в 21:59 Гілками

Ну чего так грустно, а может потом на полку. но в замен новый цифровой почти среднеформатный Pentax 645D


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Хамло **
Animal Farm
Сообщения: 12284
С нами с 21.04.2008

Re: А средним форматом кто-то занимается? [Re: photographer]
      9 февраля 2013 в 22:06 Гілками

у меня друг свадьбы по большей части только на средний и снимает. и подруга каждый раз в непал берет кучу пленки и сама печатает литографии...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный **
42 года, Portugal
Сообщения: 3988
С нами с 25.12.2007

Re: А средним форматом кто-то занимается? [Re: US7IGN]
      9 февраля 2013 в 23:04 Гілками

снимать свадьбу на СФ хороший понт, да

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
52 года, Полтава
Сообщения: 714
С нами с 11.06.2009

Re: А средним форматом кто-то занимается? [Re: Slavik-d]
      9 февраля 2013 в 23:59 Гілками

Боюсь кроме меня ну теперь и тебя тут никто этим не занимается...Хотя может молчат...У меня такой же агрегат))

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
;) ***
20 лет за рулем, Київ
Сообщения: 11059
С нами с 20.12.2003

Re: А средним форматом кто-то занимается? [Re: US7IGN]
      10 февраля 2013 в 00:06 Гілками

Подругу зовут Анастасия, да? А снимает она разве на СФ?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
photographer ****
52 года (29 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2900
С нами с 05.07.2001

Re: А средним форматом кто-то занимается? [Re: гонщег]
      10 февраля 2013 в 07:42 Гілками

гонщег 09.02.2013 23:04 пишет:

снимать свадьбу на СФ хороший понт, да



НУ представь, сын Януковича женится, а ты туда с кеноно, а у гостей лейки среднеформатные, это же будет позором. Надо хотябы хассель в аренду, или 9*12 что-то притащить


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Хамло **
Animal Farm
Сообщения: 12284
С нами с 21.04.2008

Re: А средним форматом кто-то занимается? [Re: YuriY]
      10 февраля 2013 в 09:51 Гілками

YuriY 10.02.2013 00:06 пишет:

Подругу зовут Анастасия, да? А снимает она разве на СФ?




да, и на средний тоже. я так понял что в основном на средний. впрочем, уточню.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Хамло **
Animal Farm
Сообщения: 12284
С нами с 21.04.2008

Re: А средним форматом кто-то занимается? [Re: гонщег]
      10 февраля 2013 в 10:00 Гілками

гонщег 09.02.2013 23:04 пишет:

снимать свадьбу на СФ хороший понт, да




у каждого свой уровень и своя техника. а если за это еще и хорошо платят - почему бы и нет?
http://blog.sergeyusik.com/search/label/Medium%20Format%20Film

не обсуждаю композицию, качество и цветопередачу. но тем, кто привык снимать на цифру и смотреть фото на мониторе сложно понять того, кто начинал снимать на пленку и печатать на бумаге. для меня пленка и бумага всегда будут лучшими. особенно чб. теплое ламповое зерно etc.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
52 года, Полтава
Сообщения: 714
С нами с 11.06.2009

Re: А средним форматом кто-то занимается? [Re: US7IGN]
      10 февраля 2013 в 10:29 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Да,совсем другая передача и обьема и цвета и воспринимается по другому...Мой товарищ еще дальше пошел,имея Д800 и набор не фиговых стекол - нарыл форматку и фигачит амбротип...Потом,по старой технологии,заливает сандараком(лак такой древесный) в рамочку и уходит клиентам по 100уй за пластинку...Отакэ)) Так что разказывайте про полочку,девочкам из контакта,с фоточками в зеркало)))

Да,совсем другая передача и обьема и цвета и воспринимается по другому.Мой товарищ еще дальше пошел,имея Д800 и набор не фиговых стекол - нарыл форматку и фигачит амбротип

Змінено Yurik71 (10:35 10/02/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
55 лет, Чернигов
Сообщения: 7553
С нами с 05.10.2008

Re: А средним форматом кто-то занимается? [Re: US7IGN]
      10 февраля 2013 в 10:32 Гілками

US7IGN 10.02.2013 10:00 пишет:

гонщег 09.02.2013 23:04 пишет:

снимать свадьбу на СФ хороший понт, да




у каждого свой уровень и своя техника. а если за это еще и хорошо платят - почему бы и нет?
http://blog.sergeyusik.com/search/label/Medium%20Format%20Film

не обсуждаю композицию, качество и цветопередачу. но тем, кто привык снимать на цифру и смотреть фото на мониторе сложно понять того, кто начинал снимать на пленку и печатать на бумаге. для меня пленка и бумага всегда будут лучшими. особенно чб. теплое ламповое зерно etc.




Хорошие карточки..
Сразу видно, что плёночка заставляет вдуматься, и не мериться скоростью серийной съёмки.

Недавно одна клиентка моей ученицы спросила(или заявила) "А почему вы не научитесь снимать ссразу много кадров? это ведь поможет лучше запечатлеть мимику!"
Тоесть народ смотри какие-то ролики, где 7 кадров в секунду и срочно хотят также ))
Особо ржачно было от того, что это в студии ))

А СФ это класс, молодцы вы, браво!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный **
42 года, Portugal
Сообщения: 3988
С нами с 25.12.2007

Re: А средним форматом кто-то занимается? [Re: photographer]
      10 февраля 2013 в 10:43 Гілками

photographer 10.02.2013 07:42 пишет:

гонщег 09.02.2013 23:04 пишет:

снимать свадьбу на СФ хороший понт, да



НУ представь, сын Януковича женится, а ты туда с кеноно, а у гостей лейки среднеформатные, это же будет позором. Надо хотябы хассель в аренду, или 9*12 что-то притащить




Эту тему можно развивать до бесконечности

Народ, если кадр "пустой" то никакой теплый, ламповый цвет ситуацию не исправит, что чаще всего и происходит, это как с цифрой только в меньшем масштабе


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
photographer ****
52 года (29 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2900
С нами с 05.07.2001

Re: А средним форматом кто-то занимается? [Re: гонщег]
      10 февраля 2013 в 11:07 Гілками

гонщег 10.02.2013 10:43 пишет:

photographer 10.02.2013 07:42 пишет:

гонщег 09.02.2013 23:04 пишет:

снимать свадьбу на СФ хороший понт, да



НУ представь, сын Януковича женится, а ты туда с кеноно, а у гостей лейки среднеформатные, это же будет позором. Надо хотябы хассель в аренду, или 9*12 что-то притащить




Эту тему можно развивать до бесконечности

Народ, если кадр "пустой" то никакой теплый, ламповый цвет ситуацию не исправит, что чаще всего и происходит, это как с цифрой только в меньшем масштабе




Та ты не понял. Средний формат это вместо кнопки "шедевр"
Не спорю, умея снимать и зная как пользоваться средним форматом, модно делать шикарные фотографии.

Но объяснять что особого смысла на нынешнем этапе нет, это пустое занятие. Каждый должен сам пройтись по собственным форматам.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
48 лет, Киев
Сообщения: 6596
С нами с 05.04.2009

Re: А средним форматом кто-то занимается? [Re: Shnol]
      10 февраля 2013 в 12:41 Гілками

Shnol 10.02.2013 10:32 пишет:


Хорошие карточки..
Сразу видно, что плёночка заставляет вдуматься, и не мериться скоростью серийной съёмки.

Недавно одна клиентка моей ученицы спросила(или заявила) "А почему вы не научитесь снимать ссразу много кадров? это ведь поможет лучше запечатлеть мимику!"
Тоесть народ смотри какие-то ролики, где 7 кадров в секунду и срочно хотят также ))
Особо ржачно было от того, что это в студии ))

А СФ это класс, молодцы вы, браво!


А у тебя только ученицы?)

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Хамло **
Animal Farm
Сообщения: 12284
С нами с 21.04.2008

Re: А средним форматом кто-то занимается? [Re: Shnol]
      10 февраля 2013 в 16:30 Гілками

Shnol 10.02.2013 10:32 пишет:


Сразу видно, что плёночка заставляет вдуматься, и не мериться скоростью серийной съёмки.





О! я бы не только СФ, а именно пленку рекомендовал к изучению тем, кто это не прошел допустим в школе. имхо лучше за целый день не сделать ни одного кадра, чем снимать серией, пока матрица не расплавится. когда-то в одной книге (да, читал в школе еще бунимовича) вычитал, что лучшей практикой является когда ходишь без фотоаппарата, но смотришь на мир как бы через видоискатель. и понимаешь где и как можно было бы снять неплохой кадр. у меня пленка в зенит заряжена - как раз за год одну отснимаю.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
photographer ****
52 года (29 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2900
С нами с 05.07.2001

Re: А средним форматом кто-то занимается? [Re: US7IGN]
      10 февраля 2013 в 18:04 Гілками

US7IGN 10.02.2013 16:30 пишет:

Shnol 10.02.2013 10:32 пишет:


Сразу видно, что плёночка заставляет вдуматься, и не мериться скоростью серийной съёмки.





О! я бы не только СФ, а именно пленку рекомендовал к изучению тем, кто это не прошел допустим в школе. имхо лучше за целый день не сделать ни одного кадра, чем снимать серией, пока матрица не расплавится. когда-то в одной книге (да, читал в школе еще бунимовича) вычитал, что лучшей практикой является когда ходишь без фотоаппарата, но смотришь на мир как бы через видоискатель. и понимаешь где и как можно было бы снять неплохой кадр. у меня пленка в зенит заряжена - как раз за год одну отснимаю.




К сожалению, это тоже все мимо. Пленка, матрица, пластины.... Без разницы. Главное маневры
Надо преподавать изобразительное искусство, историю изо, свет, правила построения перспективы и т.п. чему учат художников. Разница только в том, что у фотографа инструмент другой.
P.S.
И преподавали это три года в техникуме. Ну ни как в трех-месячные курсы это не влезет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный **
42 года, Portugal
Сообщения: 3988
С нами с 25.12.2007

Re: А средним форматом кто-то занимается? [Re: photographer]
      10 февраля 2013 в 18:32 Гілками

Золотые слова, Юрий Венедиктович (с)

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Хамло **
Animal Farm
Сообщения: 12284
С нами с 21.04.2008

Re: А средним форматом кто-то занимается? [Re: photographer]
      10 февраля 2013 в 19:44 Гілками

photographer 10.02.2013 18:04 пишет:


Надо преподавать изобразительное искусство, историю изо, свет, правила построения перспективы и т.п. чему учат художников. Разница только в том, что у фотографа инструмент другой.
P.S.
И преподавали это три года в техникуме. Ну ни как в трех-месячные курсы это не влезет.




этим вы ремесленника, который матрешек будет разукрашивать по шаблону, а не художника выучите. имелось в виду донести мысль, что работа с пленкой и бумагой заставляет при съемке не тупо на гашетку ждать ибо карточка безразмерная а на экранчике сразу картинка, а думать что и как снимаешь ибо результат только потом увидишь и будет поздно и жалко времени, потраченного на проявку и печать. поэтому при съемке на пленку сначала в голове приходится все прикидывать и вспоминать что в прошлый раз было не так. материал гораздо лучше закрепляется.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
сталкер закарпатья ***
41 год (111 лет за рулем), Киев
Сообщения: 13867
С нами с 15.11.2006

Re: А средним форматом кто-то занимается? [Re: US7IGN]
      10 февраля 2013 в 20:13 Гілками

Это правда, я вот за выходные так и не отснял 36-кадров на ч/б акросе, хотя на цифре настрелял под 100.
За СФ ещё не брался, у нас в селе 120-ку ждать пока привезут надо.
Кстати, може подскажет кто:
Проявитель Perceptol можна повторно использовать (сток) и сколько времени хранится? Ато что-то противоречивые данные в и-нете.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
52 года, Полтава
Сообщения: 714
С нами с 11.06.2009

Re: А средним форматом кто-то занимается? [Re: Slavik-d]
      10 февраля 2013 в 20:40 Гілками

Если сток то можно использованный вылить назад к неиспользованному и вперед даже без временных поправок...а срок - хз,если таким макаром использовать,желательно не больше 5-6 роликов,не так уж и дорого он стоит хранить его долго...год как минимум...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
Киев
Сообщения: 2096
С нами с 04.03.2002

Re: А средним форматом кто-то занимается? [Re: Slavik-d]
      10 февраля 2013 в 21:11 Гілками

Slavik-d
вобщем если то-то техническое подсказать по СФ - без проблем
но ты учти, на ролик 120 - получется 15 кадров, а его стоимость с проявкой под 100грн + вечер только на сканирование
как правильно здесь говорили, в целом надо понимать заранее, что и как снимаешь)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
photographer ****
52 года (29 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2900
С нами с 05.07.2001

Re: А средним форматом кто-то занимается? [Re: US7IGN]
      10 февраля 2013 в 21:23 Гілками

Ну не там. Не там. На примере того же Усика. Образован, умен, интеллигентен, с внутренним миром, через призму которого не стыдно показывать свое видение кадра, с чувством кадра, композиции, которое есть благодаря уму, образованию, самообразованию и т.д и т.п. Ему что на средний формат, что на мыльницу всегда будет что показать.

Вася Косяков, из шахтерского городка Зависалово, или деревни Кухуевки, чьи родители продали шахту, 100 гектаров земли и купили сыну набор средне форматного, начитавшись, про пленку, как это круто, что на нее снимают метры и сантимеЭтры... Думаешь ему это поможет? Да, его можно отдать в фотошколу, на пару лет, он станет хорошим ремесленником. Который будет копировать работы того же Усика.

К чему я... Спроси у Сергей про композицию, кадр, умение рисовать и т.п. думаю его слова не сильно будут отличаться от моих.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Хамло **
Animal Farm
Сообщения: 12284
С нами с 21.04.2008

Re: А средним форматом кто-то занимается? [Re: photographer]
      10 февраля 2013 в 22:11 Гілками

не, конкретно Сергея лучше в пример не приводить, ибо он тоже часто гонит и отношение шедевров к нешедеврам вполне среднестатистическое. более того, я его знаю с 2007 года, знаю как и с кем он начинал и продолжал. и говорит он тоже все время разное. и если сначала это были очевидные и правильные вещи, то сейчас часто спорю. хотя он тоже показатель - как рутина и шаблоны в работе пытаются убить творческое начало, а с другой стороны не дают уйти в космос художеств, понятных только художнику. точно так же как человек без специального образования дает мастер классы. СФ имеет еще одно специфическое свойство - он очень резко и контрастно показывает халтуру. поэтому я и снимаю шляпу перед теми, кто снимает на СФ и делает это хорошо.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4995
С нами с 03.09.2007

Re: А средним форматом кто-то занимается? [Re: photographer]
      11 февраля 2013 в 12:03 Гілками

Фотографам посвящается...
Январь. Фотографировал сегодня своего котика на мыльницу. Ужасно. Нужно
всё-таки покупать зеркалку. Присоветовали Nikon D300. Вот теперь-то
начнётся.

Февраль. Понял, что китовая оптика меня категорически не устраивает. Ни
тебе звенящей резкости, ни размытия, да и бокэ нервное какое-то. Снимал
котика, усы нечёткие, сплошное мыло по краям.

Март. Купил Nikkor 17-55/2.8 Резкий как бритва. Снимал котика, виден
каждый усик. Вот теперь-то начнётся.

Апрель. На кроп снимают лохи. Купил полнокадровую Nikon D700 - снимаю
теперь котика в темноте на ISO 25600. Кэнон сосёт. 17-55 пришлось
заменить на 24-70.

Май. Мне не хватает диапазона фокусных расстояний. Котик прячется на
шкафу. Купил 14-24/2.8 и 70-200/2.8 VR Снимаю котиков на соседних крышах.

Июнь. Понял, почему настоящие фотографы снимают фиксами. Купил
портретник 85/1.4 Снимал котика - усы в фокусе, остальное приятно
размывается. Вот теперь-то начнётся.

Июль. Прочитал на форуме, что нет у современной оптики художественного
рисунка. Купил по случаю старые мануальные фиксы 50/1.2 и 85/2.0 Пытаюсь
поймать котика в фокус, не даётся, зараза.

Август. На фотосайте освистали моего котика. Завален горизонт. Купил
углепластиковый штатив Manfrotto с уровнем. Вот теперь-то начнётся.

Сентябрь. Нет, что ни говорите, нет у цифры пластики. Купил
профессиональную Nikon F6. Любуюсь благородным плёночным зерном. Только
кошачья шерсть на сканах раздражает.

Октябрь. В фотолаборатории запороли мне плёнку с новыми фотографиями
моего котика. Купил увеличитель Durst, теперь печатаю сам. Котик
научился жить при красном свете фотофонаря.

Ноябрь. Мудрость приходит с опытом. Продал всё никоновское барахло
какому-то чайнику вместе со специальным шкафом для хранения оптики,
купил Leica M7. Вот это, я понимаю, рисунок. Только котик норовит
съехать в край кадра, привыкаю учитывать параллакс.

Декабрь. Понял, каким дураком я был. Продал лейку, купил Хассельблад
(думал сначала взять Бронику, но решил, что хватит компромиссов). Чтобы
докупить цифровой задник, хотел продать несколько фотографий котика, но
фотосток их не взял. Пришлось продать машину. На цифрозадник не хватило,
зато у меня теперь есть студийный свет.

Январь. Хассельблад тяжёлый, зараза - упал на котика. Зато он теперь на
трёх лапах медленнее ползает, удобнее снимать. Да и фотографии
получаются драматичнее.

Февраль. Ну наконец-то. Хассель лежит в шкафу, снимаю котика на
Хольгу-пинхол. Получил лестные отзывы в anti_photo, только почему-то все
считают, что это автопортрет.

Март. Ура!!! Только котика жалко. Принёс сегодня домой карданную камеру
4x5", показал котику, а он мяукнул жалобно так, доковылял до подоконника
и сиганул с шестнадцатого этажа. Спустился, сфотографировал кровавые
лохмотья на мобилу - на память. Смеху ради повесил фотку на фотосайт - а
она стала фотографией дня. Теперь вот понимаю, что если б его прямо с
балкона телевиком снять сквозь ветки - было бы ещё круче. Надо будет
всё-таки цифрозеркалку снова прикупить - на всякий случай... И котиков
парочку. Всё ещё только начинается!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
52 года, Полтава
Сообщения: 714
С нами с 11.06.2009

Re: А средним форматом кто-то занимается? [Re: Senesin]
      11 февраля 2013 в 12:12 Гілками



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
48 лет, Киев
Сообщения: 6596
С нами с 05.04.2009

Re: А средним форматом кто-то занимается? [Re: Senesin]
      11 февраля 2013 в 15:45 Гілками



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: А средним форматом кто-то занимается? [Re: Slavik-d]
      11 февраля 2013 в 16:19 Гілками

Slavik-d 09.02.2013 18:58 пишет:

Вчера приехало пополнение ко мне с Европы. Принимайте в песочницу



Поздравляю, отличное приобретение!




Но
гонщег 09.02.2013 19:43 пишет:

прогнозирую проявку/сканирование 2-3 роликов, с последующим выделением места на полке для экспоната из прошлого



весьма вероятно. У меня так и получилось. Да, отпечатки совсем иначе выглядят. Но удобство DSLR берет верх.


Yurik71 10.02.2013 10:29 пишет:

Да,совсем другая передача и обьема и цвета и воспринимается по другому...Мой товарищ еще дальше пошел,имея Д800 и набор не фиговых стекол - нарыл форматку и фигачит амбротип...Потом,по старой технологии,заливает сандараком(лак такой древесный) в рамочку и уходит клиентам по 100уй за пластинку...Отакэ)) Так что разказывайте про полочку,девочкам из контакта,с фоточками в зеркало)))



Приятное иключение из уже сформировавшегося правила. Товарищу респект и уважуха.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
52 года, Полтава
Сообщения: 714
С нами с 11.06.2009

Re: А средним форматом кто-то занимается? [Re: Slavik-d]
      11 февраля 2013 в 21:27 Гілками

Советую,если стоит родной экран фокусировочный,заменить на таковой от Киев 60,с клином...На Арсенале 10уй...Там немного подпилить его надо(снять по 2,5мм с каждой стороны) - в совокупности с призмой из твоего комплекта,будет гарно)) Шахта говно - засвечивает и резкость хрен попадешь...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец **
Киев
Сообщения: 418
С нами с 06.10.2004

Re: А средним форматом кто-то занимается? [Re: Slavik-d]
      9 апреля 2013 в 21:39 Гілками

Привет Слава. Прежде всего с удачным приобретением!!! Я тут в форуме некоторое время назад кинул клич скучковаться пленочникам... но здесь такой почин не в почете. Через чур сложно. А доказывать что-то облом. Так, что велкам к нашему шалашу. Я начинал с пленки много лет назад, потом поснимал на цифирь (Nikon D300) и снава вернулся к пленке изредка снимая на цифру. У меня Хассель 503 CWD с цифрозадником и пленочными задниками. Так что девайс универсальный. Если че пиши на мейл andrey1313@ua.fm Eсли нужны будут сканы - помогу. Юзаю imacon flextight 848.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумФото і відео
Додаткова інформація
0 користувачів і 26 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 6324

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія