Ребенок просит "попробовать взрослый фотоаппарат". Вот думаю - что купить б/у на годик поиграться/поучиться - чтоб потом продать без больших потерь, и уже купить с пониманием - то что захочет..? ...и где у нас хорошая барахолка?
Ребенок просит "попробовать взрослый фотоаппарат". Вот думаю - что купить б/у на годик поиграться/поучиться - чтоб потом продать без больших потерь, и уже купить с пониманием - то что захочет..?
главный критерий - купить/продать без больших потерь, потому на б/у смотрим. Бюджет - до 1000$, но лучше меньше. Возраст пусть Вас не смущает)) я тоже при случае приложусь))
Поройся тут Если потом на "перепродать с минимальными потерями", смотри на Кенон и Никон, как на наиболее раскрученные брэнды. ИМХО ребенку "на попробовать" хватит любого стабового кита. Если Никон, то 3100/5100, если кенон, то 1100/550/600. С сильно старыми моделями (если в них не сильно понимаешь) лучше не связываться.
Когда будешь смотреть, обрати внимание, что часто продают одну тушку. В этом случае отдельно смотри цены на оптику, хотя китовый 18-55 можно найти очень недорого.
Бюджет - до 1000$, но лучше меньше.
Для начала за сильно навороченным гнаться ИМХО нет смысла. Глянь на что-то типа Никона 5100 или 3200. Даже новый он - с объективом 18-105, который чуток получше 18-55 уложится в 700-750 баксов. Этот объектив интересен тем, что может потом остаться как удовлетворительный тревел для случаев, когда условия неудобны для частой смены оптики. А при удачном развитии увлечения один из путей этого развития - набор фиксов. При таком варианте тревел, не исключено, останется и при смене тушку на более старшую.
уже на Кенон 650Д и Никон 5200 посматриваем)) А что современного почитать - о выборе зеркалок?
- фото.юа - слабовата барахолка, на аукре вроде побольше вариантов. А есть у нас услуга - проверить камеру б/у, чтоб не вляпаться в труп?
уже на Кенон 650Д и Никон 5200 посматриваем))
650D уже б/у шки есть , надо же. Камера полгода как появилась в продаже , а кто то уже успел купить и продает
А что современного почитать - о выборе зеркалок?
Да достаточно почитать этот форум, тут есть пару толковых веток о выборе зеркалки.
Главная мысль тут одна: Фотоаппарат - это объектив, а тушка это лишь запчасть (можно сказать "расходник") которая к нему пристегивается. Объектив - это самая дорогая и долговечная запчасть фотоаппарата. Все остальное по сравнению с ним не стоит практически ничего и легко меняется.
Поэтому покупая себе "зеркало" надо читать про объективы и выбор свой основывать на этом, а Body брать "на оставшиеся деньги" - ну лишь бы этот корпус можно было поставить на выбранный объектив.
Поскольку мы на автомобильном форуме проведу понятную аналогию. Ваш вопрос звучит примерно так:
"Хочу купить автомобиль - присматриваюсь к шинам Нокиан и Мишлен. Что посоветуете почитать по выбору б/у резины, как определить состояние резины, чтобы не подсунули убитую ?"
Совет будет естественно - "Бросайте сушить мозг по поводу резины, какая будет - на такой и поедите. Выбирайте двигатель, кузов и коробку передач!".
Надеюсь я понятно объяснил
KVJ, вопрос стоит так: ребенок вырос из велосипеда, какое первое авто ему купить - для опытов? Надеюсь я понятно уточнил.
- за оптику - я услышал. Но вопросов стало - еще больше.
за оптику - я услышал. Но вопросов стало - еще больше.
Надо сначала узнать чего ребенок снимать в основном будет. Вот что ему нравится больше всего снимать. Какие у него предпочтения? Портреты, пейзажи, зверушек, может макро ? В каких условиях в основном: в помещениях/в кулубах/в фотостудии/ или на улице ? К сожалению универсального решения не существует, точнее существует - это мыльница с суперзумом. Но там качество как раз полностью отдано в жертву универсальности. Это так сказать точка отсчета. Чем от нее дальше двигаемся к качеству , тем сильнее теряем в универсальности. Тем дороже , габаритней и тяжелее.
вопрос стоит так: ребенок вырос из велосипеда, какое первое авто ему купить - для опытов?
Что ему нужно - грузовик, спорткар, багги или микроавтобус ?
Если речь идет просто об обучении базовым основам - то можно учится и на мыльнице, это не принципиально. Это скажм так - ПДД можно выучить и катаясь на велосипеде по улицам, машину для этого покупать не обязательно. Тут скорее роль преподавателя выходит не первое место.
Что ему нужно - грузовик, спорткар, багги или микроавтобус ?
так ясно-ж написано: зеркалку. Не зум, не экстрим, не мыло, не пленку. Тип выбран уже-ж, с моделью определяемся. Снимать будет ВСЁ! ...что шевелится и не шевелится))
так ясно-ж написано: зеркалку. Не зум, не экстрим, не мыло, не пленку. Тип выбран уже-ж, с моделью определяемся. Снимать будет ВСЁ! ...что шевелится и не шевелится))
"Ясно же написано: автомобиль с двигателем внутреннего сгорания. Не грузовик, не спорткар, не ретро. Тип выбран уже-ж, с моделью определяемся. Возить будет ВСЕ! ... и контейнера и нефть и свадьбы, чтоб по городу хорошо и по бездорожью, реку тоже чтоб могла переплыть".
Я понимаю, что для учебы хочется, чтобы можно было все. Но фотография - это сложное умение, нельзя его охватить все и сразу. Это, как хотеть учится музыке - но так чтобы начать играть сразу на всех типах инструментов.
Все таки начинать надо с чего-то одного.
Снимать будет ВСЁ! ...что шевелится и не шевелится))
Вот с кита и начни. ИМХО даже самая простая зеркалка для обучения заметно лучше компакта. Именно она позволит в отличие от мыльныцы отработать правильный хват, оптический видоискатель в отличие от визирования по экранчику дисциплинирует. Зеркалка лучше позволяет почувствовать разницу между приоритетом диафрагмы и приоритетом выдержки, увидеть, что такое ГРИП (хоть с китом последнее и не сильно чувствуется). А что касается кита, то он поможет почувствовать, какие фокусные будут более востребованы и чего наиболее не хватает - светосилы, широкого или узкого угла. Так постепенно и направление развития вырисуется. Или... не вырисуется, тогда можно и бросить.
PS: главное, если хочется научиться, сразу отказаться от полного автомата и при наличии зума не забывать про работу ногами (в плане выбора ракурса), поскольку зум должен быть не вместо, а в дополнение.
оптический видоискатель в отличие от визирования по экранчику дисциплинирует. Зеркалка лучше позволяет почувствовать разницу между приоритетом диафрагмы и приоритетом выдержки,
В большинстве мыльниц есть отический видоискатель. Чем режим Av и Tv в мыльнице отличается от таковых в зеркалке ?
увидеть, что такое ГРИП (хоть с китом последнее и не сильно чувствуется).
Сложно на ките увидеть ГРИП.
не забывать про работу ногами
Для обучения ИМХО 55-200. Вместо широкого угла и макрика пойдет и мыльница.
В большинстве мыльниц есть отический видоискатель
Положим - в меньшенстве. Про "продвинутые компакты" промолчу - их тоже не большинство, да и это тема отдельного разговора. А кроме того - ты смотрел через это "игольное ушко"? Очень нравится??
Сложно на ките увидеть ГРИП
Да, непросто. А я разве утверждал иное? Действительно сложнее, чем на дырке 1.4, но таки можно. Даже на мыльницах тоже, но еще намно-о-о-го сложнее.
Для обучения ИМХО 55-200. Вместо широкого угла и макрика пойдет и мыльница.
Про макро можно поговорить отдельно, кит тут не очень поможет, хотя поэкспериментировать (с "не совсем макро") и с ним можно. Но! Странно иметь камеру, широкий угол которой заканчивается на ЭФР 80-90 мм. Особенно если учесть цену 18-55 в китовом наборе, а "для первых опытов" он не так уж и ужасен. И еще - учиться лучше, когда в руках одна камера, а не две, причем принципиально разных в работе.
Особенно если учесть цену 18-55 в китовом наборе
Не в цене дело. Просто боюсь, если ребенку в руки попадет зеркалка с 18-55, то все дело закончится на фото типа:
И ребенок не поймет, почему они плохие. Не стимулирует широкий угол "видение"
гг. флудеры. лучше всего учиться на копеечном зените с полтинником. картинка, сравнимая с марком и элькой, божественная пленка, полный мануал. как научится снимать - с любой цифрозеркалкой будут шедевры онли. кстати, где мой зенит? в этом году еще ни одного кадра на пленку не сделал
если ребенку в руки попадет зеркалка с 18-55, то все дело закончится на фото типа
Все может быть. Мой младший (старшего фотография не тронула), сейчас ему 13, пока снимает так:
И так (правда, объектив не 18-55, а 18-200, но и его тут крыли матом не меньше)
Мой младший (старшего фотография не тронула), сейчас ему 13, пока снимает так:
Фокусное 155 мм,
И так (правда, объектив не 18-55, а 18-200, но и его тут крыли матом не меньше)
Фокусное 133 мм, что собсно и требовалось доказать.
гг. флудеры. лучше всего учиться на копеечном зените с полтинником.
А клавиатуру осваивать на механическай пишмашинке! Ты пустишь дите, например, к цветным реактивам? Не говоря уже о том, что для обучения в цифре есть очень важное преимущество - результат видно если не сразу, то почти, а не "через неделю", как с пленкой. Когда уже забыл условия и режим съемки. Естественно, если нет цифры, то можно учиться и на пленке. Но какой в этом смысл СЕЙЧАС?
Фокусное 133 мм, что собсно и требовалось доказать.
Вот 18 мм:
А клавиатуру осваивать на механическай пишмашинке!
То Володя толсто троллит. Еще флудерами нас обозвал
Вот 18 мм:
Я такое телефоном сниму - будет точно так же. Зачем таскаться за такими кадрами с зеркалкой, проще взять с собой чего нибудь полегче и покомпактнее.
такое телефоном сниму - будет точно так же.
Сними. Только странная твоя логика - "издали" в зеркалке смысл видишь, а "широко" лучше вместо кита к той зеркалке - телефон...
К слову. Пытаюсь приучить к зеркалке и жену - снимает то зеркалкой (на автомате), то мыльницей. Так вот, если сравнить результаты - не работу матрицы или автоматику (которая у сотого Пенька не самая лучшая), а, например, построение кадра, вижу, что зеркалка таки дисциплинирует.
так ясно-ж написано: зеркалку. Не зум, не экстрим, не мыло, не пленку. Тип выбран уже-ж, с моделью определяемся. Снимать будет ВСЁ! ...что шевелится и не шевелится))
"Ясно же написано: автомобиль с двигателем внутреннего сгорания. Не грузовик, не спорткар, не ретро. Тип выбран уже-ж, с моделью определяемся. Возить будет ВСЕ! ... и контейнера и нефть и свадьбы, чтоб по городу хорошо и по бездорожью, реку тоже чтоб могла переплыть".
Я понимаю, что для учебы хочется, чтобы можно было все. Но фотография - это сложное умение, нельзя его охватить все и сразу. Это, как хотеть учится музыке - но так чтобы начать играть сразу на всех типах инструментов.
Все таки начинать надо с чего-то одного.
кормлю последний раз: не просто цифровой фотоаппарат(автомобиль с двс), а зеркалка(легковой переднеприводный универсал). Для учебы - всё не нужно. Нужно просто попытаться понять о чем речь, а не изголяться в аллегориях.
Снимать будет ВСЁ! ...что шевелится и не шевелится))
Вот с кита и начни. ИМХО даже самая простая зеркалка для обучения заметно лучше компакта. Именно она позволит в отличие от мыльныцы отработать правильный хват, оптический видоискатель в отличие от визирования по экранчику дисциплинирует. Зеркалка лучше позволяет почувствовать разницу между приоритетом диафрагмы и приоритетом выдержки, увидеть, что такое ГРИП (хоть с китом последнее и не сильно чувствуется). А что касается кита, то он поможет почувствовать, какие фокусные будут более востребованы и чего наиболее не хватает - светосилы, широкого или узкого угла. Так постепенно и направление развития вырисуется. Или... не вырисуется, тогда можно и бросить.
PS: главное, если хочется научиться, сразу отказаться от полного автомата и при наличии зума не забывать про работу ногами (в плане выбора ракурса), поскольку зум должен быть не вместо, а в дополнение.
я в принципе - так и думал. Вот тут озвучили мнение, что начинать нужно со стекол... Но чтоб этим путем пойти - нужно иметь хотя-бы какую-то практику.., потому и решено поискать б/у попервах, а там - видно будет
а зеркалка(легковой переднеприводный универсал)
А чем принципиально отличается зеркалка от системной камеры ? (кстате может стоит посмотреть и в эту сторону) Что есть Сони с полуотражающим стеклом - это зеркалка или нет ? (поднимающегося классического зеркала то там нет)
Я б кроме Кэнона и Никона смотрел бы еще на Олимпус. Тут есть комрад superpuper - зело красиво им фотографирует, по параметру цена/качество очень интересный вариант. Продать правда почти невозможно.... Маркетинг ...
Не стимулирует широкий угол "видение"
А где в 18-55 на кропе 1,5 широкий угол? Широкий угол на 18 уже заканчивается!
А чем принципиально отличается зеркалка от системной камеры ? (кстате может стоит посмотреть и в эту сторону)
А чем отличается универсал от полного привода? Это разные подходы. Системная камера = камера, у которой есть система, т.е. подходящие к ней оптика, вспышки и проч. Сейчас же некоторые безмозглые товарищи лепят ярлык «системные» к беззеркалкам, однако это напрочь неверно и безграмотно. А посмотреть на БЗК стоит, только там надо «плясать» от оптики — направление свежее, линейки оптики у большинства вендоров «хромает». Самое лучшее положение у m4/3, но там кроп 2… Пичалька.
Что есть Сони с полуотражающим стеклом - это зеркалка или нет ? (поднимающегося классического зеркала то там нет)
Однако зеркало-то есть. Я бы делил БЗК/ЗК по наличию чего-либо между затвором/матрицей и байонетом.
Я б кроме Кэнона и Никона смотрел бы еще на Олимпус.
гг. жаль, Шноль временно отсутствует. ну вы понели
Кстати, я тут давеча пару часов поснимал А57 - для новичка более чем достаточно, единственно что откровенно убивало — долгая зарядка вспышки и непонятно чего ожидания перед съёмкой второго кадра при не отжатой кнопке спуска затвора в обычных режимах (не спорт). В остальном вполне — и EVF, и в руках более-менее сидит (навсидку только кнопка подъёма вспышки не понравилась). Так что если где-то будет распродажа ввиду выхода А58 - можно смело брать, т.к. преемник (А58) это явно шаг назад. С другой стороны — на foto.ua БУ K5 бывают чуть ли не по $500…
Кстати, я тут давеча пару часов поснимал А57 - для новичка более чем ... В остальном вполне — и EVF, и в руках более-менее сидит достаточно
Согласен, что вполне. В руках действительно сидит замечательно. Управление для меня несколько непривычное, но не более того. По моим ощущениям через пару дней было бы как родное. Не согласен только с "вполне EVF". Меня именно он и не впечатлил на 57, как и в более ранних "полупрозрачках". Минимум, на что согласился бы в плане "микротелевизора" - старший видоискатель, тот который в 65/77 (ну, и в некоторых других )
Хотя топикстартеру, если он рассчитывает на "потом продать", соню бы не советовал как "менее популярную", чем КеноНикон. В этом плане можно еще о 77 говорить - она как раз через пару лет будет активно перепродаваться, но 57... И пенька тоже не советую, любого. Как "кризисно-застойную" марку. Там еще ранее олик упоминали - хорошая была линия зеркалок, но и с этим сейчас связываться... К сожалению - зеркальный олик - прошлое...
Не согласен только с "вполне EVF". Меня именно он и не впечатлил на 57, как и в более ранних "полупрозрачках". Минимум, на что согласился бы в плане "микротелевизора" - старший видоискатель, тот который в 65/77 (ну, и в некоторых других )
Жируешь! Поверь, если по нему не наводить резкость, а только кадрировать/контролировать параметры — вполне нормально. Особенно если сравнивать с «бойницами» младших Кенонов.
Хотя топикстартеру, если он рассчитывает на "потом продать", соню бы не советовал как "менее популярную", чем КеноНикон.
Если на «потом продать», то надо брать мех. Лейку и не разрывать кулёчек. Лет через 20 уйдёт по цене золота.
В этом плане можно еще о 77 говорить - она как раз через пару лет будет активно перепродаваться, но 57...
Просто сейчас вышла 58 — и, теоретически, можно купить 57 за нормальную цену.
И пенька тоже не советую, любого. Как "кризисно-застойную" марку.
Глянул специально фотоуа- б/у K5 с минимальным пробегом по $600. Какие альтернативы за эти деньги?
И пенька тоже не советую, любого. Как "кризисно-застойную" марку.
Лично тебе чего-то не хватает?
Там еще ранее олик упоминали - хорошая была линия зеркалок, но и с этим сейчас связываться... К сожалению - зеркальный олик - прошлое...
Ну тут без вариантов, Олимпус сейчас есть смысл брать только БЗК.
Жируешь!
А то! Из электронных впечатлил таки только тот, который по комфортности уже близок к настояшей оптике. При этом имеет еще и дополнителные плюшки, которых оптика предложить не может. А только плюшки... Я так не играю. (с) Карлсон, который живет на крыше Не, конечно кое-как мириться с зернистостью и шлейфами можно, но все же...
если по нему не наводить резкость
Дык, там, вроде, зум в видоискателе для этого есть.
Просто сейчас вышла 58 — и, теоретически, можно купить 57 за нормальную цену.
Так вроде как разница между 65 и 57 около 500 грн? Я бы настолько не экономил
Глянул специально фотоуа- б/у K5 с минимальным пробегом по $600. Какие альтернативы за эти деньги?
Все, на что последние годы развивают оптику. Заметь, даже Сигма в последнее время Пенька не сильно жалует...
Лично тебе чего-то не хватает?
Теперь - да, не хватает. Доверия к надежности марки.
Добавлю:
Глянул специально фотоуа- б/у K5 с минимальным пробегом по $600.
А я бы б/у пенька брать не решился. особенно, когда цену на сотню баксов заявляют ниже "средней по палате форуму". Екает что-то, что он может быть проблемным, как, например, мой K-r. Я бы и сам рад свою камеру сбагрил чуток ниже рыночной цены, да не люблю подставлять...
Ох уж эти теоретики марксизма без единой опубликованной фотографии.... Берите ребенку любую зеркальную тушу из не очень старых + фикс 35 или 50 мм + китовый объектив. О чем тут бояны трепать? Это давно пережеванный и 100% рабочий вариант для всех начинающих. Следующий шаг - это ФФ и тут даже не о чем спорить.
Ох уж эти теоретики марксизма без единой опубликованной фотографии.... Берите ребенку любую зеркальную тушу из не очень старых + фикс 35 или 50 мм + китовый объектив. О чем тут бояны трепать? Это давно пережеванный и 100% рабочий вариант для всех начинающих. Следующий шаг - это ФФ и тут даже не о чем спорить.
Ох уж эти теоретики марксизма без единой опубликованной фотографии...
Ох уж эти теоретики марксизма без единой опубликованной фотографии....
Тебе лично выдать список опубликованного? Это насчет теоретика... То, что я последние месяцы ничего не выкладываю, это мое личное дело. И объясняется всего-навсего некоторыми конфликтами в доске. Или ты мне вместе со Шнолем вообще запретишь тут писать?
Берите ребенку любую зеркальную тушу из не очень старых + фикс 35 или 50 мм + китовый объектив.
А не много сразу?? "На попробовать" - обычно хватает кита. При этом многие дальше этого кита вообще не идут. Фиксы приходят по необходимости. Или не приходят.
Если что (тоже по поводу теоретиа марксизма), я начинал в свое время (примерно сорок пять лет назад) с Зоркого (советской копии Лейки), потом зеркалки - Зенит и Киев-15 (если знаешь такой). На них и учился. И, понятное дело, все только с фиксами. Если что - и сейчас у меня есть пара фиксов. Так что к фиксоненавистникам не отношусь.
А от тебя я другого и не ждал. Ржи дальше!
От странный Вы...Человек,да и я собственно,на личности не переходил - сделал резюме,как всегда быстро разпухшей ветке по 100500му выбору техники...А Вы так реагируете(( Молпед - и эти дни никому не испортят жизни...
.Человек,да и я собственно,на личности не переходил
Ты считаешь ток, а я воспринял иначе. Каждый вправе реагировать так, как считает нужным.
Всё на старых-старых матрицах… Оно надо? Уж лучше какую-то БЗК.
..хм ..ну давайте тогда так: бюджет ограниичим 500$(остальную половину оставим на стекла, если проснется интерес). Внимание вопрос! БАМ!!! Отпишитесь каждый - что-бы ВЫ сейчас купили лично для себя(при условии - что фототехники у Вас вообще нет, ни стекол, ни мыльниц, ничего!), без ограничений зеркалка/беззеркалка.., и что собственно снимаете.
D300 - "не нужна тебе такая машина, Вовка"(с) Тяжелый, старый, видео не умеет, проблемы с цветопередачей. Его плюс - защищенность и эргономика, но их начинающий любитель не заметит. И еще поддержка старых объективов, что конечно хорошо, но эти старые никкоры навсегда подсадят на старшие модели никона. Я вот подсел
Соня 200 - просто старье начального уровня, слова хорошего не сказать
Как правильно сказали выше, я бы взял НОВЫЙ базовый комплект с китом + вспышку + 50/1.8 А потому - кенон, ибо никкор 50 1.8 стоит 250 баксов, а кенон - 100. И с телевиками у кенона поинтересней ситуация, 70-200/4 хорош и сравнительно недорог.
У никона есть только древний 70-210/4 занедорого, но для него нужна тушка уровня не ниже Д90.
Короче вариант такой - либо базовый кит от кенона, либо б,у никон Д90 за 500 баксов и к нему старый 50 1.8 за 100 + какой-нибудь тамрон 17-55 2.8 за 400
БАМ!!! Отпишитесь каждый - что-бы ВЫ сейчас купили лично для себя(при условии - что фототехники у Вас вообще нет, ни стекол, ни мыльниц, ничего!), без ограничений зеркалка/беззеркалка.., и что собственно снимаете.
Чисто теоретически интересный вариант купить зеркальную Сони (только нормальную, а не с полупрозрачным зеркалом) и кропотливо собирать старые объективы от минольты. Там есть совершенные шедевры за относительно небольшие деньги + стабилизация сразу в тушке. Ну и тамроны никто не отменял. Только про "продать за сколько купил" можно сразу забыть в этом случае, это как французская машина.
..хм ..ну давайте тогда так: бюджет ограниичим 500$(остальную половину оставим на стекла, если проснется интерес).
Не надо делить сумму — результатом Вы ведь не будете пользоваться по отдельности. Если бы сейчас брал бы с нуля, здесь и по современным ценам — за «шткубаксов» брал бы D7000 kit 18-105. Это если слушать только голос разума. Но, поскольку хобби у нас процесс иррациональный, то я бы либо копил бы ещё $500 на Fujifilm X-E1 kit 18-55, либо искал бы счастья в Сони.
И с телевиками у кенона поинтересней ситуация, 70-200/4 хорош и сравнительно недорог.
То Вы еще цены на оптику Пентакс не видели, там 60-250/4 стоит как золотой паровоз…
..хм ..ну давайте тогда так: бюджет ограниичим 500$(остальную половину оставим на стекла, если проснется интерес). Внимание вопрос! БАМ!!! Отпишитесь каждый - что-бы ВЫ сейчас купили лично для себя(при условии - что фототехники у Вас вообще нет, ни стекол, ни мыльниц, ничего!), без ограничений зеркалка/беззеркалка.., и что собственно снимаете.
При таком бюджете выбирал бы из 3х вариантов. Nikon D3100, D3200, D5100 + китовое стекло 18-55, или 18-105. Точно не будете разочарованы. Плюс за 500$ D3100+18-55 можно взять новый, с гарантией. Также в моделях D3100, D3200, есть режим Guide, с помощью которого человек который абсолютно не понимает что такое выдержка и диафрагма, в режиме диалога с камерой сможет сделать приличные(с технической стороны) свои первые фото. P.S. Камеры класса D7000 я бы тоже смотрел, но позже, через год-два, когда появится опыт и понимание что к чему. Так как без опыта, использовать все те возможности, что туда заложены не получиться, будет только чувство разочарования. Типа "камера большая, дорогая, тяжелая, а фото получаются хуже чем у соседа на мыльнице за 100$".
Вы мне лучше варианты покритикуйте
Всё на старых-старых матрицах… Оно надо? Уж лучше какую-то БЗК.
нам, начинающим любителям, конечно далеко до профи, но я за 5 лет так и не смог научиться на 100% использовать потенциал древнего 400д (тоже стоял вопрос и отнюдь не в деньгах поменять на третий пятак - решил пока не будет мало возможностей старого фотика, новый брать не буду). а вот с тотальным браком новых мыльниц, которые покупали друзья, столкнулся. с каждым новым поколением тушки становятся хуже. а видео - я его вообще пишу на мыльницу жены =) крайне редко.
...и подскажите - существует-ли такая услуга - как проверить б/у фототехнику?
существует. зайдите в любой сервисный центр и договоритесь о проверке - если аппарат будет нормальный, но нуждаться в чистке - заодно и почистят там.
самостоятельно можно только на наличие пыли и битых пикселов проверить. скрытые косяки без опыта не выявишь... разве что по конкретной модели по форумам почитать проблемы.
с каждым новым поколением тушки становятся хуже. а видео - я его вообще пишу на мыльницу жены =) крайне редко.
Неправда ваша. С каждым новым поколением матрицы таки становятся лучше как минимум по светочувствительности, а это таки "играет рояля". Есть косяк за никоном по части цветопередачи новых кмос матриц, но это больше вкусовщина.
И видео с зералки это тоже "совсем другой рояль", если она умеет автофокус и снимать хорошими фиксами. Мыльницам - как до луны.
И какой такой "потенциал" нужно "раскрывать" у тушки? Звучит примерно как "я еще не научился выбираться из говен на недоприводе, так что 4х4 мне не нужен".
Если говорить про "пятак" и 400д, то у пятерки будет как минимум лучше цветопередача, светочувствительность, широкий угол, а с точки зрения эргономики - огромный видоискатель. Весь профит виден сразу, нечему учится.
выглядит так, что у знакомых еще 350-е до сих пор работают без поломок, а новые по полгода и в ремонт. недавно штук 5 новых 550д куму перебрали - количество битых пикселей у всех было больше, чем у моего динозавра. светочувствительность матрицы... для меня это очень относительно... я еще на СВЕМА 32 снимал - хватало... З.Ы. я бы щас 90д как выше написано было взял бы. хотя в свое время все брал новое с целью подучусь, продам, поменяю. теперь я его скорее сыну на растерзание отдам =)
Если бы сейчас брал бы с нуля, здесь и по современным ценам — за «шткубаксов» брал бы D7000 kit 18-105. Это если слушать только голос разума. Но, поскольку хобби у нас процесс иррациональный, то я бы либо копил бы ещё $500 на Fujifilm X-E1 kit 18-55, либо искал бы счастья в Сони.
А я, если бы начинал "с нуля", для себя, оценивая все плюсы и минусы нынешней ситуации, взял бы соньку А65. 7000 Никон, если честно, кое-какими мелочами меньше понравился. Правда эти мелочи проецируются исключительно на мое восприятие и для другого они могут остаться мелочами. Поэтому даже не буду указывать, что это за мелочи.
Правда, если вернуться к ТС, особо советовать ему этот вариант не хочется, поскольку в штукубаксов можно уложиться только с китом (если новый) или с б/у + Минольтой, а тут без предварительного опыта можно нарваться. Разве что Шноль возьмется помочь ( ) Поэтому остаюсь со своими предыдущими советами, многие из которых повторили и другие. Но еще раз повторю - с фиксами (да и с прочим расширением парка оптики) с самого начала (т.е. не имея опыта) лучше не торопиться. Поснимать полгода/годик - станет ясно нужно ли вообще, а, если нужно, то что именно.
было больше, чем у моего динозавра. светочувствительность матрицы... для меня это очень относительно... я еще на СВЕМА 32 снимал - хватало...
А вспомни - насколько эти самые 32 ограничивали возможности? Для єксперимента - выстави на камере жестко сотку (помнишь, какое зерно было на СВЕМА 130 )и поснимай месяцок, не меняя ИСО... Да, для полноты ощущений отключи автофокус и наводись руцями - как по мне, наводка по нынешнему матовому стеклу (на опыте пентаксячего) почти вровень с зенитовским микрорастром (красногорским, у белорусского он был еще хуже, в "Киевах", правда, микрорастр приличный)
для себя до 500 уе - Никон Д90 + 500 у.е - зум и полтос (в идеале еще ширик). Только тушка - Никон д7100, но это выше бюджета (и довольно новая камера). http://doska.itc.ua/643715 http://doska.itc.ua/643684 навскидку. В любом случае, фотик для начинающего - это обучающий аппарат, а не производитель шыдевров, поэтому вынесенные кнопки, ручные режимы и т.д Вам в помощь!
Только тушка - Никон д7100, но это выше бюджета (и довольно новая камера).
Ну так за около 1100 можно взять б.у. Д7000 + тамрон 17-55. Между Д7100 и Д7000 совсем небольшая разница.
Но большого смысла в этом для "поиграться" никакого нет
Оба варианта негодные. 550Д/600Д + 18-55 + 50/1.8
было больше, чем у моего динозавра. светочувствительность матрицы... для меня это очень относительно... я еще на СВЕМА 32 снимал - хватало...
А вспомни - насколько эти самые 32 ограничивали возможности? Для єксперимента - выстави на камере жестко сотку (помнишь, какое зерно было на СВЕМА 130 )и поснимай месяцок, не меняя ИСО... Да, для полноты ощущений отключи автофокус и наводись руцями - как по мне, наводка по нынешнему матовому стеклу (на опыте пентаксячего) почти вровень с зенитовским микрорастром (красногорским, у белорусского он был еще хуже, в "Киевах", правда, микрорастр приличный)
а вот теперь не говоря о фокусировке ручками, вернемся к теме - что же будет и как снимать ТС? я один кадр из 100 делаю с ИСО больше 100 ибо не нужно. а те 32 меня вообще не ограничивали - иногда достаю старые карточки, которые сам же печатал, и понимаю, что они не так уж и плохи с поправкой на качество бумаги и пленки. так вот может все-таки лучше бу тушку классом повыше (д90 или пятак первый) и фикс 30мм?
"На попробовать" - обычно хватает кита.
Извините, но портрет снять на кит совершенно невозможно. На 50/1.8 надо неслабо потрахацца, чтобы снять что-то стоящее, но если получится, то оргазм обеспечен. На кит можно попробовать снять пейзаж, но это будет средненько. Остальные обиды даже комментировать не хочется, весна всё-таки.
Ну так за около 1100 можно взять б.у. Д7000 + тамрон 17-55.
Зачем б/у за эти деньги? Новый D7000 kit 18-105 стоит дешевле, совсем чуть больше $1000.
Извините, но портрет снять на фикс совершенно невозможно.
You've made my day!
А я, если бы начинал "с нуля"…
В общем то же самое, что и у меня, за исключением Fuji.
Но еще раз повторю - с фиксами (да и с прочим расширением парка оптики) с самого начала (т.е. не имея опыта) лучше не торопиться. Поснимать полгода/годик - станет ясно нужно ли вообще, а, если нужно, то что именно.
Кстати, есть интересный вариант начать чисто с фиксов, без единого зума. Начав с фиксов и привыкнув к качеству картинки, человек может получить надёжную прививку против качества зумов. Я бы, может, и посоветовал бы начать именно с фиксов, но в бюджет набор фиксов не влезет никак.
Хотя, как вариант, можно попробовать начать с микро3/4 и набора из фиксов 14/20/45.
Я бы, может, и посоветовал бы начать именно с фиксов, но в бюджет набор фиксов не влезет никак.
Хотя, как вариант, можно попробовать начать с микро3/4 и набора из фиксов 14/20/45.
Сигма 30 1.4 (или кропнутый никкор 35 1.8) для начала вполне может заменить "набор фиксов" Но я все таки считаю что 50 1.8 просто таки обязателен для начинающего с небольшим бюджетом. Это ж пропуск в мир нормальных портретов за жалкие сто-стопиисят баксов. Все остальное можно и на мыльницу снимать.
"На попробовать" - обычно хватает кита.
Извините, но портрет снять на кит совершенно невозможно.
Не выйдет размыть фон. С этим не спорю. А что - тут разве не выкладывали портреты (и весьма недурственные с диафрагмой 5.6-8? Ну будет еще некоторое отличие кроме размытия, которое 99% зрителей вообще не заметит. И что - уже сразу "невозможно"? И с пейзажами то же самое. Да, чуток пониже микроконтраст, который можно подтянуть. Остальное - см. как и с портретом. Я, правда, не так много китов в руках держал. У меня Пенек 18-55, игрался с Никоном 18-105 (кит как кит), со старым, от сороковки Никоном 18-55(этот был не очень), кеноном, еще первым от 350-го (вот это действительно был кошмар). Но ведь это уже прошлое! Свой пенек 18-55 хотелось бы именно для пейзажа сменить на что-то. Но вот беда - или килобакс надо, который я в данный момент не могу потратить на это, или (если примерно вдвое дешевле) улучшения чисто эфемерные. Так пока кит и пользую на широком угле ( )
Остальные обиды даже комментировать не хочется, весна всё-таки.
Забудем. Надеюсь, это было недоразумение. И это,... на "вы" ко мне обращаться не надо.
Свой пенек 18-55 хотелось бы именно для пейзажа сменить на что-то. Но вот беда - или килобакс надо, который я в данный момент не могу потратить на это, или (если примерно вдвое дешевле) улучшения чисто эфемерные. Так пока кит и пользую на широком угле ( )
Килобакс не надо. Токины 12-24/4 (подешевле) или 11-16/2.8 (подороже) дадут очень и очень неэфемерные улучшения. У кита есть другой огромный плюс - его тупо не жалко У меня такой комплект из доисторического д50+кит+стобаксовый полтинник используется для съемки в разного рода стремных условиях
Кстати, есть интересный вариант начать чисто с фиксов, без единого зума. Начав с фиксов и привыкнув к качеству картинки, человек может получить надёжную прививку против качества зумов.
Холивар "зумы против фиксов" тут заводили уже не раз. Всему свое место.
Я в детстве-юности прошел через фиксы, а чуток попозже через набор сменных фиксов. Когда в свое время выбирал себе цифровик, имел "в кармане" Гелиос с пеньковым байонетом и спепцом купил тревел 18-200 на попробовать и "пожарные случаи" в будущем. И именно рассчитывал в перспективе развивать фиксами, долго присматривался к 35/2... Но в последний момент вместо него взял Тамрон 28-75/2.8, как более универсальный... А для портретов так и остался мануальник 58/2, но с появлениям Тамрона при 2.8 на 75 мм этот фиксик почти лег на полку. У Тамрона боке размывается, естественно, слабее (все же 2.8 против 2), но мягче, без "закрутки", которая мне не сильно нравится. И контру, как известно, Гелиос плохо держит. Ну и есть еще макрик 50/2.8 - тут без вариантов. Поэтому для меня полтинник 1.8 практически ничего не добавляет, 1.4 - разве что, если бы подарили. Вот 77 лим... Но пока не готов столько тратить. А тебе, насколько помню, он, вроде, и не нравится (?)
Вот чего мне сейчас не хватает, это широкого в районе 10-15 мм. Но тут пока не сложилось. Тем более, что я после трех гарантийных ремонтов (писал об этом) потерял доверие к Пеньку как системе и, если честно, не сильно хочется тратить деньги на расширение пенько-парка. Может, через пару лет вообще попробую спрыгнуть, например, на Соньку.
Килобакс не надо. Токины 12-24/4 (подешевле) или 11-16/2.8 (подороже)
У меня Пентакс. Токина его не жалует. А в последнее время и Сигма. Формально есть Сигма 10-20 для Пенька, но найти ее практически не реально. Остается неплохой родной 12-24, вот он - под килобакс, и Тамрон 10-24 - у него мыло по углам. Ну, есть еще, как альтернатива, пеньковый фишай, но то фишай... Если из него делать ширик фотошопом, то, лучше уж Тамрон. А к фишаю пока душа не лежит.
Холивар "зумы против фиксов" тут заводили уже не раз. Всему свое место.
А чего тут холиварить? Не нужен репортаж — нафиг нужен зум.
Вот 77 лим... Но пока не готов столько тратить. А тебе, насколько помню, он, вроде, и не нравится (?)
Не нравиться, но это моё личное отношение к планарам — больше предпочитаю тессары и соннары. Поэтому из пары 70/77 мне больше нравится 70.
Вот чего мне сейчас не хватает, это широкого в районе 10-15 мм. Но тут пока не сложилось.
15/4Lim - $660 или 14/2.8 - $640.
Тем более, что я после трех гарантийных ремонтов (писал об этом) потерял доверие к Пеньку как системе и, если честно, не сильно хочется тратить деньги на расширение пенько-парка.
Такие проблемы могут быть во всех системах — сколько я подобных проблем видел на компьютерном железе… Я бы из-за подобного систему менять не стал.
Может, через пару лет вообще попробую спрыгнуть, например, на Соньку.
Я бы рекомендовал задуматься не над заменой шила на мыло, а над FF. Сам же пока думаю оставаться в рамках Пентакса — и думаю над тем, стоит ли переплачивать $270 за K5II вместо K30, либо психануть и взять, пока есть в продаже, «кайзера» за $290.
У меня Пентакс. Токина его не жалует.
Токина его не «не жалует», просто часть объективов они делают вместе и для избежания конкуренции соотв. объективы Токины, которые есть у Пентакса, не выпускаются под байонет Пентакса.
А в последнее время и Сигма.
Те последние линзы Сигмы, которые не выпущены под Пентакс, также не выпущены и под Сони. Думаю проблема тут не в Пентаксе.
Формально есть Сигма 10-20 для Пенька, но найти ее практически не реально.
На амазоне аж два варианта (3,5 и 4-5,6), оба в наличии.
Ну, есть еще, как альтернатива, пеньковый фишай, но то фишай... Если из него делать ширик фотошопом, то, лучше уж Тамрон. А к фишаю пока душа не лежит.
Смотри фиксы.
15/4Lim - $660 или 14/2.8 - $640.
Естественно к ним тоже присматриваюсь, но... Когда брал K-r, именно пожмотился на пятый ради того, чтобы добавить через некоторое время к новой тушке пятнашку-лим, но... сначала глюки камеры отбили охоту, потом сэкономленное разошлось. да и не тянет разница с тем, что есть на 700 баксов. ИМХО.
Такие проблемы могут быть во всех системах — сколько я подобных проблем видел на компьютерном железе…
Я тоже. У меня вообще складывается мнение о резком снижении качества техники в последние годы. Но, извини, K-r меня таки сильно разочаровал. После него и K-5 расхотелось.. Но это мое личное.
Я бы рекомендовал задуматься не над заменой шила на мыло, а над FF
А он у Пенька есть будет?? Да и для себя не вижу пока смысла. Кроме смены системы (что само по себе под большим вопросом) еще и удваивать расходы фулфреймом, дороговато это на хобби для меня.
На амазоне аж два варианта (3,5 и 4-5,6), оба в наличии
Я (пока) "морально" не готов покупать на Амазоне. А ты там много покупал?
Смотри фиксы.
А фикса, короче 14 мм нет. Да и тот у Пенька ...
да и не тянет разница с тем, что есть на 700 баксов. ИМХО.
Проверял? А насчёт стоимости — во других системах цены на ширики-фиксы не ниже. А снимать пейзаж на зум IMHO много менее интересно…
Но, извини, K-r меня таки сильно разочаровал. После него и K-5 расхотелось.. Но это мое личное.
Бывает. Однако я что-то не видел каких-то проблем по форумам с K-5II.
А он у Пенька есть будет??
Если верить офиц. заявлениям — будет, правда когда — неизвестно. Но я говорил не про Пентакс, я говорил про FF вообще.
Да и для себя не вижу пока смысла. Кроме смены системы (что само по себе под большим вопросом)
А кто выше говорил про возможную смену религии?
Я (пока) "морально" не готов покупать на Амазоне. А ты там много покупал?
Два раза. Фишай и электронную книжку.
А фикса, короче 14 мм нет. Да и тот у Пенька ...
А фикса шире 14мм (на кропе 1,5-1,6) нет ни у кого. А насчёт качества — хуже зума не будет.
я кстати сменил свой к-х на к5/2... еще рано что-то говорить, но пока нравится )) в теме фотофлуд/пейзаж - несколько фото с пятерки + 15 лим выложил...
Проверял?
Лично потрогать возможности пока не нашел. Сравнивал полнокадровые фотографии с известного сайта с тем, что я могу получить китовым 18-55 (замечу, что, похоже, экземпляр кита у меня довольно удачный)
Бывает. Однако я что-то не видел каких-то проблем по форумам с K-5II.
По K-r я описания своей проблемы тоже не видел. А вот по пятому в первое время его продажи - были. К сожалению, как оказалось, отсутствие наличия - это не показатель. Да и указанные проблемы - не единственное, что меня разочаровало в Пеньке...
Если верить офиц. заявлениям — будет, правда когда — неизвестно
Вот именно. Обещанного, говорят, три года ждут? Так уже и три года прошло... Если что - все объективы кроме 18-55 у меня формально фулфреймовые.
А кто выше говорил про возможную смену религии?
Я говорил. Пару лет еще подожду, посмотрю на перспективы, а там... (может быть )
в теме фотофлуд/пейзаж - несколько фото с пятерки + 15 лим выложил...
Видел. Извини, но если честно, то ничего такого, что может заставить выложить почти два килобакса за такой комплект против имеющегося, я не увидел.
А вот по пятому в первое время его продажи - были.
Там были проблемы с матрицей — давно уже исправили.
Да и указанные проблемы - не единственное, что меня разочаровало в Пеньке...
Дык колись, что ещё. Лично я пока надеюсь покинуть «бригаду мучеников Сафокса» без смены системы.
Обещанного, говорят, три года ждут? Так уже и три года прошло... Если что - все объективы кроме 18-55 у меня формально фулфреймовые.
Если повезёт — покажут через год.
Там были проблемы с матрицей — давно уже исправили
Знаю, что исправили. Но факт остается фактом. Это относительно доверия к марке в плане качества.
Дык колись, что ещё.
А чего колоться? Про застой в объективах сам знаешь. Даже лимы по нынешним меркам не выглядят таким "ах", как в свое время. Конкуренты выпускают новое, а пенек... темные дорогие фиксы начального уровня. "Звездные" еще как-то на уровне остальных, но цены на них делают марку неконкурентоспособной. Где развитие? А по тушке? К-30 должен был по большому счету выйти тогда, когда вышел K-r-. Через 2 года после выпуска обновили пятерку. Сильно обновили?
Хват и расположение кнопок, который у десятки ИМХО был близко к идеалу, испохабили начиная с семерки. И так дальше и пошло... Я свое мнение об этом когда-то писал - курсорные клавиши убрали из под большого пальца вниз, блок этих клавиш сделали тактильно плохоразличимым. А еще и создали, особенно в младших моделях, весьма стойкое ощущение того, что разработчики пожлобились на пару лишних кнопочек. Про коряво-угловатую форму рукоятки нынешних Пеньков можно говорить отдельно - старые сидели в руке, как ее продолжение, а нынешние - не знаю как у кого, но у меня просто впиваются в руку... Берешь сотку после K-r - ощущение камеры классом выше. Нормально? Какое после этого "доверие к марке" и надежды не ее прогресс???
Да, про автофокус, он стал быстрым, но толкового следящего как не было, так и нет. Не знаю, может в 5-II это исправили, но пока отзывов не видел. Если честно, то и не искал особенно - пока не сильно интересно.
Лично я пока надеюсь покинуть «бригаду мучеников Сафокса» без смены системы.
Если не секрет - как?
Если повезёт — покажут через год.
Пожуем - увидим. Про ФФ через год еще года три назад можно было услышать...
PS: как-то мы плавно ушли из темы в связи с обсуждением перспективности для ТС сразу ориентироваться на фиксы в проблемы Пентакса. Приношу свои извинения ТС, а модератора прошу откусить эту часть в отдельную тему.
Знаю, что исправили. Но факт остается фактом. Это относительно доверия к марке в плане качества.
Такое и у других бывает.
Про застой в объективах сам знаешь. Даже лимы по нынешним меркам не выглядят таким "ах", как в свое время. Конкуренты выпускают новое, а пенек... темные дорогие фиксы начального уровня. "Звездные" еще как-то на уровне остальных, но цены на них делают марку неконкурентоспособной.
А как тебе новые цены на оптику с 1 мая?
Lens Old Price New Price Increase
DA 14mm F2.8 $710 $950 $240 FA 31mm F1.8 Limited $990 $1300 $310 FA 35mm F2 $400 $600 $200 FA 43mm F1.9 Limited $585 $750 $165 D FA 50mm F2.8 Macro $450 $600 $150 FA 50mm F1.4 $360 $450 $90 FA 77mm F1.8 Limited $800 $1050 $250 DA 10-17mm F3.5-4.5 $530 $650 $120 DA 12-24mm F4 $730 $900 $170 DA 17-70mm F4 $490 $600 $110 DA 55-300mm F4-5.8 $370 $400 $30 Цены на 31 и 77 лимы просто не поддаются осмыслению.
Где развитие?
Дык а чего конкретно из оптики недостаёт?
А по тушке? К-30 должен был по большому счету выйти тогда, когда вышел K-r-. Через 2 года после выпуска обновили пятерку. Сильно обновили?
Да нормально обновили. И К-30 вполне на уровне.
Хват и расположение кнопок, который у десятки ИМХО был близко к идеалу, испохабили начиная с семерки. И так дальше и пошло... Я свое мнение об этом когда-то писал - курсорные клавиши убрали из под большого пальца вниз, блок этих клавиш сделали тактильно плохоразличимым.
На 5-ке блок клавиш IMHO вполне различим. А по поводу места блока клавиш — сейчас он только у Никона там, где у старых Пеньков, да в самых старших Сонях.
А еще и создали, особенно в младших моделях, весьма стойкое ощущение того, что разработчики пожлобились на пару лишних кнопочек.
Это маркетинг, не более. Сейчас у всех вендоров такое разведение по линейкам. Сравни 57 и 58 Соню — явный downgrade слишком удачной модели.
Про коряво-угловатую форму рукоятки нынешних Пеньков можно говорить отдельно - старые сидели в руке, как ее продолжение, а нынешние - не знаю как у кого, но у меня просто впиваются в руку...
Ничего не могу сказать, семёрка мне, конечно, в руке была непривычна, но IMHO можно привыкнуть.
Берешь сотку после K-r - ощущение камеры классом выше. Нормально? Какое после этого "доверие к марке" и надежды не ее прогресс???
Ничего не могу сказать - k-r я в руках даже не держал.
Да, про автофокус, он стал быстрым, но толкового следящего как не было, так и нет. Не знаю, может в 5-II это исправили, но пока отзывов не видел.
Да исправили, если верить владельцам.
Если не секрет - как?
Дык с K5II и надеюсь. Хотя на фоне «покращення» в цене на оптику я уже не уверен.
Пожуем - увидим. Про ФФ через год еще года три назад можно было услышать...
Однако глянь табличку с подорожанием — особенно заметно подорожала именно FF оптика. К чему бы это, учитывая отсутствие FF тушек.
особенно заметно подорожала именно FF оптика. К чему бы это, учитывая отсутствие FF тушек.
Сбор денюХ на поддержание легенды о пенько-фулфрейме...
Господа пентаксисты - вы оказываете автору темы неоценимую помощь!
It's autoua! На правах первых, кто в теме откликнулся
И какой такой "потенциал" нужно "раскрывать" у тушки? Звучит примерно как "я еще не научился выбираться из говен на недоприводе, так что 4х4 мне не нужен".
Да банально освоить и научиться пользоваться большей частью параметров уйдет не одна тысяча щелчков затвора. Ваша аналогия не совсем уместна, речь идет о том, что новичек одинаково успешно усаживает в говны паркетник, рамник в заводском исполнении и "котлету", при этом понимание как и когда использовать блокировки-понижайки до него дойдет уже после того как он усвоит как ехать по разным грунтам, что такое езда в натяг и вывешивание. Так вот этому учиться хватит любого рамника, а шноркели-силовики с лифтами будут ему до Как-то так.
И какой такой "потенциал" нужно "раскрывать" у тушки? Звучит примерно как "я еще не научился выбираться из говен на недоприводе, так что 4х4 мне не нужен".
Да банально освоить и научиться пользоваться большей частью параметров уйдет не одна тысяча щелчков затвора.
Это каких? У ЛЮБОГО фотоаппарата есть 2 режима: приоритет диафрагмы и приоритет выдержки, и есть 3 кнопочки - экспокоррекция, чувствительность матрицы и баланс белого. Все остальные кнопачьки и колески (типа режимов автофокуса, блокировок автофокуса/замера, репетира диафграгмы, брекетинга и т.п.) по большому счету нужны больше для удобства, а на конечный результат не влияют.
Суть в том что для любителя камеры в рамках одной системы в первую очередь отличаются матрицами (для никона еще поддержкой старых объективов), а между системами - ценами на объективы. Кнопачьки же важны для репортеров больше
Да банально освоить и научиться пользоваться большей частью параметров уйдет не одна тысяча щелчков затвора.
Это каких? У ЛЮБОГО фотоаппарата есть 2 режима: приоритет диафрагмы и приоритет выдержки, и есть 3 кнопочки - экспокоррекция, чувствительность матрицы и баланс белого. Все остальные кнопачьки и колески (типа режимов автофокуса, блокировок автофокуса/замера, репетира диафграгмы, брекетинга и т.п.) по большому счету нужны больше для удобства, а на конечный результат не влияют.
Вы говорите о том, что минимально необходимо фотоаппарату, тем самым утрируя. На самом деле сюда надо включить хотя-бы кнопочку режимов вспышки. Эти все "кнопачьки" - они в фотоаппарате есть и что само важное на результат влияют не меньше чем описанные базовые. Как минимум нужно разобраться в них чтобы они не мешали пользоваться тем, что по вашему мнению помимо того, что "для удобства". Хотя я, честно сказать не представляю этого и не видел того ФАНАТА который имея гору автоматики начнет освоение с описанных режимов и не будет использовать хотя-бы разные режимы фокусировки. А вообще все идут по пути съемка в автомате - неудовлетворенность результатом - освоение ручных настроек. Вот для этого обычного понятного всем кроме професионалов-снобов (или продвинутых любителей, которые от профессионалов только взяли снобизм ), хватит камеры попроще, дабы не утонуть во всем что есть в продвинутой камере.
хватит камеры попроще, дабы не утонуть во всем что есть в продвинутой камере.
а это только мне кажется, что на топ камерах все реально удобнее и пользоваться ими легче, чем простыми зеркалками? берешь марк в руки - и все на месте, все быстро, удобно. а на 5100 каком-нибудь ни второго экрана с режимами, без бустера вообще в руках не лежит, кнопки не там и не так...
А вообще все идут по пути
А, может не надо расписываться за всех?
всем кроме професионалов-снобов (или продвинутых любителей, которые от профессионалов только взяли снобизм ), хватит камеры попроще, дабы не утонуть во всем что есть в продвинутой камере.
Только снобам, и то только для распальцовки нужно много кнопочек? Я правильно тебя понял?? Знаешь, если какой режим теле лично не нужен, ты просто в его кнопочку не будешь лезть. А если чего для быстрой настройки не хватает, то уже не добавишь...
Вот, к примеру - у меня камера далеко не топовая. Чего реально на мне на Пеньке K-r не хватает - отдельного колесика ИСО (или по крайней мере кнопки ИСО вместо совмещенной с выбором точки автофокуса) За такие мелочи ИМХО (пожлобились на одну кнопочку) руци разработчикам нужно если не отрывать, то отбивать!!! Думал привыкну - ничего подобного! К этому идиотизму привыкнуть невозможно!
а это только мне кажется, что на топ камерах все реально удобнее и пользоваться ими легче, чем простыми зеркалками?
Чем больше элементов управления убрано с "механики" (вертушек и кнопочек) в меню, тем медленнее управлять. При этом еще и приходится отрывать глаз от окуляра, что для профи - вообще кошмар, для продвинутого любителя - очень неприятно, для новичка - некоторая досада. Отсюда и такое впечатление.
А на "начальных-средних" тушках это урезание эргономики наиболее сильно разнится от макри к марке. Именно на это в плане "лежит в руках" новичкам ИМХО нужно смотреть (топикстартеру!) в первую очередь. Есть вещи, к котором привыкнуть потом ну очень трудно. Из которых наиболее важное - удобство/неудобство изменения ИСО, не отрываясь от окуляра, и (для продвинутых) удобство без отрыва от окуляра выбирать точку автофокуса.
хватит камеры попроще, дабы не утонуть во всем что есть в продвинутой камере.
а это только мне кажется, что на топ камерах все реально удобнее и пользоваться ими легче, чем простыми зеркалками?
Нууу, походить денек с марком и 70-200 на шее - то еще удобство
ну это как те, кто никогда не ездил на нормальной машине рассуждают что на БЧЖ в городе неудобно,а вот их бюджетная пузотерка прямо идеальна. а какая есть альтернатива марку и 70-200 при схожем результате? лично мне после марка и элек свое барахло потом в руки брать не хочется.
Нууу, походить денек с марком и 70-200 на шее - то еще удобство
Давай уж "ром отдельно, а бабу отдельно". Есть тушка и альтернативная ей. Та, которая попроще. Причем не обязательно брать в сравнение крайности. Если уж Кеноны будем сравнивать, то в плане боль-мень полноценного упровления можно брать в пример не только здоровеную единичку, а к примеру, семерку или шестидесятку. Если их массогабариты сравнить с шестисоткой - не настолько уж и разница. Вот с оптикой на шее - совсем другое дело. Но именно оптика к удобству управлением и не имеет отношения. Другое дело, что сам по себе ФФ будет принципиально для тех же задач требовать более тяжелой оптики, но снова таки - при чем тут управление тушкой?
Вот с оптикой на шее - совсем другое дело. Но именно оптика к удобству управлением и не имеет отношения. Другое дело, что сам по себе ФФ будет принципиально для тех же задач требовать более тяжелой оптики, но снова таки - при чем тут управление тушкой?
разница опять же есть. попробуйте одно и то же стекло (побольше и потяжелее) поносить с большой камерой и с маленькой, да без бустера...
просто ТС фотик же берет наверное для картинки, которую мыльница не даст. так зачем же его обратно к мыльницам?
мыльница не даст. так зачем же его обратно к мыльницам?
Если не мыльница, то только кен-единичка? Ничего более копромисного топистартеру предложить не хочешь?
PS:
да без бустера...
Бустер, бустер... - кому как. Моя ИМХА - он нужен только если требуется в основномочень много подряд снимать в портретной ориентации. Потому и называют его сейчас не бустером, а портретной рукояткой. Более того (снова ИМХА, как большее прошу не трактовать) если по очереди - то портретная, то пейзажная ориентация кадра, верхний хват при портретке не многим хуже постоянных перехватов.
PS: Если кто будет упрекать меня в невнимании к малой емкости аккума, то сразу отвечу - сменить аккум быстрее, чем объектив.
мыльница не даст. так зачем же его обратно к мыльницам?
Если не мыльница, то только кен-единичка? Ничего более копромисного топистартеру предложить не хочешь?
PS:
да без бустера...
Бустер, бустер... - кому как. Моя ИМХА - он нужен только если требуется в основномочень много подряд снимать в портретной ориентации.
Не, у кенонистов там тяжелый случай - младшая линейка имеет тупо мало места под пальцы, мизинец в воздухе висит. В итоге без "бустера" крайне неудобно с тяжелой оптикой снимать.
не, мне например приходится сильно кисть напрягать, если хват неудобный, а в маленьких зеркалках у меня мизинец висит. З.Ы. по теме я уже давно отписался - Д90 или все равно какой - в зависимости от цены и состояния.
не, мне например приходится сильно кисть напрягать, если хват неудобный, а в маленьких зеркалках у меня мизинец висит. З.Ы. по теме я уже давно отписался - Д90 или все равно какой - в зависимости от цены и состояния.
Галя балувана! У меня тушка маленькая и я не ощущаю в этом плане никакого дискомфорта. Больше донимают по хвату, например, в нынешнем пеньке K-r в сравнении с предыдущим (K100) угловатая рукоятка (несколько впивается в пальцы) и смещенный вниз блок курсорных кнопок (в прошлой модели он был почти под большим пальцем и не приходилось выворачивать кисть чтобы его достать) А высокая тушка (типа Д7000) - просто избыточная высота, от нее ни жарко, ни холодно, тушка же с портретной рукояткой - гуля снизу (и дополнительный вес) доставляют (мне) незначительный дискомфорт.
PS: Вот и выходит - "еще раз о привычках": кто привык к высокой тушке, тем и мешает ее маленькая высота.
Есть вещи, к котором привыкнуть потом ну очень трудно. Из которых наиболее важное - удобство/неудобство изменения ИСО, не отрываясь от окуляра, и (для продвинутых) удобство без отрыва от окуляра выбирать точку автофокуса.
Iso это да, но далее я бы поставил переключение режима экспозамера, режима фокусировки и скорости съёмки. Точку, как ты знаешь, я использую только центральную.
и скорости съёмки.
это как?
а какая есть альтернатива марку и 70-200 при схожем результате?
Вот только шее от этого не легче. Мне для понимания этого хватило 3-х часов с 4-м марком и «всего-лишь» 24-70. Оно, конечно, классно, но для прогулок с семьёй на природе я бы мрак с 70-200 не брал бы даже если бы оно у меня было.
для прогулок можно и мыльницу взять. я например зенит пленочный беру с гелиосом - самое оно пару кадров в семейный альбом сделать.
Если не мыльница, то только кен-единичка? Ничего более копромисного топистартеру предложить не хочешь?
IMHO единичка идеальна для репортажа. Для всего остального я бы смотрел что-то другое.
Потому и называют его сейчас не бустером, а портретной рукояткой. Более того (снова ИМХА, как большее прошу не трактовать) если по очереди - то портретная, то пейзажная ориентация кадра, верхний хват при портретке не многим хуже постоянных перехватов.
Кстати, во всех единичках «бустер» встроенный, т.е. тушка изначально идёт под два хвата.
Не, у кенонистов там тяжелый случай - младшая линейка имеет тупо мало места под пальцы, мизинец в воздухе висит.
Вы не поверите — но у ВСЕХ вендоров на самых младших тушках мизинец висит в воздухе. Маркетинг. Самая простая тушка — макс. ограничена. Хочешь удобство — плати больше.
и скорости съёмки.
это как?
Один кадр/серия.
и скорости съёмки.
это как?
Один кадр/серия.
тю. так репортажка - это уже узкая специализация. мрак же для этого и делают. а зачем это обывателю-любителю?
Iso это да, но далее я бы поставил переключение режима экспозамера, режима фокусировки и скорости съёмки. Точку, как ты знаешь, я использую только центральную.
Про точку и тебя я помню. А что касается режима серийки, то один лишний щелк тут не так уж сильно мешает, как на ИСО. А режим экспозамера и автофокуса на современных младших тушках, где оно не в механике, принято вытягивать поближе из меню. Хуже, конечно, чем рычажок, но уже боль-мень. И отрыв от окуляра по этим вещам не так критичен, как для ИСО.
Кстати, во всех единичках «бустер» встроенный, т.е. тушка изначально идёт под два хвата
Я знаю. И честно говоря, не считаю именно это большим плюсом. Опция (хочу поставил, мешает - снял) как-то "гибчее"
я например зенит пленочный беру с гелиосом - самое оно пару кадров в семейный альбом сделать.
А что - зенит с гелиосом легче (насколько помню, около килограмма) и компактнее (пошире, так точно, по высоте соизмерим) кропнутой зеркалки с 30-35-мм фиксом? Или удобнее??
так репортажка - это уже узкая специализация.... а зачем это обывателю-любителю?
То, что это тебе лично не надо совсем не означает, что это не надо никому.
ну зенит и поменьше и полегче, чем тот же сапог 400д с бустером и зумом 17-50. а по серии просветите начинающего - я когда-то только серией и снимал и поимел огромное количество мусора на выходе. потом начал перед тем как нажать кнопку много думать что же получится. иногда так ни одного кадра и не делаю. поэтому вопрос в студию - где вы применяете серию и с какой целью? я так и не нашел в быту ей применения...
поэтому вопрос в студию - где вы применяете серию и с какой целью? я так и не нашел в быту ей применения...
Домашняя репортажка - детей снимать (быстро двигаются). И групповые портреты (вечно кто-то моргнет или гримасу скорчит).
Но я как-то умею делать одиночные кадры в серийном режиме, у меня тушки всегда в нем.
на моем сапоге фокусировка за детьми все равно не успевает. мне проще нужный кадр вручную ловить... а насчет групповых портретов надо попробовать. только у меня они раз в два года бывают на свадьбах =)
ну зенит и поменьше и полегче, чем тот же сапог 400д с бустером и зумом 17-50.
Сравнивать надо сравнимое. Открути бустер (только не надо рассказывать, что хват Зенита удобнее, чем Кен-400Д без бустера) и получишь плюс-минус зенитовский килограмм. Это при том, что у тебя светосильный зум. Замени на на фиксик, эквивалентный зенитовскому (например, 35/2), будет даже меньше.
а по серии просветите начинающего - я когда-то только серией и снимал и поимел огромное количество мусора на выходе. потом начал перед тем как нажать кнопку много думать что же получится.
Думкать не мешает и перед серией. Серия для ловли мелких вариаций при быстром движении. Я это использую, хоть и очень нечасто. Что могу добавить - когда на старой камере серийка была 3 кадра в секунду - она что есть, что ее нет. А вот 6 кадров на нынешней - уже кое-что. А еще использую второй кадр в серии при длинных выдержках для подавления толчка от нажатия кнопки (он хоть и маленький при приличной тренировке, но есть). И добавлю - при установленной серии вполне можно снимать и одиночкой. Как со стрельбой из автомата - немного навыков и все в порядке.
А что касается режима серийки, то один лишний щелк тут не так уж сильно мешает, как на ИСО. А режим экспозамера и автофокуса на современных младших тушках, где оно не в механике, принято вытягивать поближе из меню. Хуже, конечно, чем рычажок, но уже боль-мень. И отрыв от окуляра по этим вещам не так критичен, как для ИСО.
Много более критичен — серия и следящий автофокус обычна нужны «прямо сейчас», когда необходимость отрыва от окуляра гарантирует потерю момента и кадра. А неустановка оптимального ISO вместо autoISO чревата лишь чуть большим шумом.
А что - зенит с гелиосом легче (насколько помню, около килограмма) и компактнее (пошире, так точно, по высоте соизмерим) кропнутой зеркалки с 30-35-мм фиксом? Или удобнее??
Если это какой-то пластиковый Зенит КМ — то Зенит будет легче.
Но я как-то умею делать одиночные кадры в серийном режиме, у меня тушки всегда в нем.
У меня на моём древнем Пеньке тоже нет проблем отбивать единичные кадры из серии (потому что серия там «дохлая»). Но ни на Соне А57, ни на Марке4 это не получалось.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
Ты пустишь дите, например, к цветным реактивам? Не говоря уже о том, что для обучения в цифре есть очень важное преимущество - результат видно если не сразу, то почти, а не "через неделю", как с пленкой. Когда уже забыл условия и режим съемки. Естественно, если нет цифры, то можно учиться и на пленке. Но какой в этом смысл СЕЙЧАС?
Вот 18 мм:
Я бы делил БЗК/ЗК по наличию чего-либо между затвором/матрицей и байонетом.
Поверь, если по нему не наводить резкость, а только кадрировать/контролировать параметры — вполне нормально. Особенно если сравнивать с «бойницами» младших Кенонов.
Я так не играю. (с) Карлсон, который живет на крыше 
То, что я последние месяцы ничего не выкладываю, это мое личное дело. И объясняется всего-навсего некоторыми конфликтами в доске. Или ты мне вместе со Шнолем вообще запретишь тут писать? 
На правах первых, кто в теме откликнулся 
