S.Silver 09.05.2013 12:36 пишет: А я, если бы начинал "с нуля"…
В общем то же самое, что и у меня, за исключением Fuji.
S.Silver 09.05.2013 12:36 пишет: Но еще раз повторю - с фиксами (да и с прочим расширением парка оптики) с самого начала (т.е. не имея опыта) лучше не торопиться. Поснимать полгода/годик - станет ясно нужно ли вообще, а, если нужно, то что именно.
Кстати, есть интересный вариант начать чисто с фиксов, без единого зума. Начав с фиксов и привыкнув к качеству картинки, человек может получить надёжную прививку против качества зумов. Я бы, может, и посоветовал бы начать именно с фиксов, но в бюджет набор фиксов не влезет никак.
Хотя, как вариант, можно попробовать начать с микро3/4 и набора из фиксов 14/20/45.
Я бы, может, и посоветовал бы начать именно с фиксов, но в бюджет набор фиксов не влезет никак.
Хотя, как вариант, можно попробовать начать с микро3/4 и набора из фиксов 14/20/45.
Сигма 30 1.4 (или кропнутый никкор 35 1.8) для начала вполне может заменить "набор фиксов" Но я все таки считаю что 50 1.8 просто таки обязателен для начинающего с небольшим бюджетом. Это ж пропуск в мир нормальных портретов за жалкие сто-стопиисят баксов. Все остальное можно и на мыльницу снимать.
В ответ на: "На попробовать" - обычно хватает кита.
Извините, но портрет снять на кит совершенно невозможно.
Не выйдет размыть фон. С этим не спорю. А что - тут разве не выкладывали портреты (и весьма недурственные с диафрагмой 5.6-8? Ну будет еще некоторое отличие кроме размытия, которое 99% зрителей вообще не заметит. И что - уже сразу "невозможно"? И с пейзажами то же самое. Да, чуток пониже микроконтраст, который можно подтянуть. Остальное - см. как и с портретом. Я, правда, не так много китов в руках держал. У меня Пенек 18-55, игрался с Никоном 18-105 (кит как кит), со старым, от сороковки Никоном 18-55(этот был не очень), кеноном, еще первым от 350-го (вот это действительно был кошмар). Но ведь это уже прошлое! Свой пенек 18-55 хотелось бы именно для пейзажа сменить на что-то. Но вот беда - или килобакс надо, который я в данный момент не могу потратить на это, или (если примерно вдвое дешевле) улучшения чисто эфемерные. Так пока кит и пользую на широком угле ( )
В ответ на: Остальные обиды даже комментировать не хочется, весна всё-таки.
Забудем. Надеюсь, это было недоразумение. И это,... на "вы" ко мне обращаться не надо.
S.Silver 09.05.2013 22:51 пишет: Свой пенек 18-55 хотелось бы именно для пейзажа сменить на что-то. Но вот беда - или килобакс надо, который я в данный момент не могу потратить на это, или (если примерно вдвое дешевле) улучшения чисто эфемерные. Так пока кит и пользую на широком угле ( )
Килобакс не надо. Токины 12-24/4 (подешевле) или 11-16/2.8 (подороже) дадут очень и очень неэфемерные улучшения. У кита есть другой огромный плюс - его тупо не жалко У меня такой комплект из доисторического д50+кит+стобаксовый полтинник используется для съемки в разного рода стремных условиях
PeterQ 09.05.2013 21:55 пишет: Кстати, есть интересный вариант начать чисто с фиксов, без единого зума. Начав с фиксов и привыкнув к качеству картинки, человек может получить надёжную прививку против качества зумов.
Холивар "зумы против фиксов" тут заводили уже не раз. Всему свое место.
Я в детстве-юности прошел через фиксы, а чуток попозже через набор сменных фиксов. Когда в свое время выбирал себе цифровик, имел "в кармане" Гелиос с пеньковым байонетом и спепцом купил тревел 18-200 на попробовать и "пожарные случаи" в будущем. И именно рассчитывал в перспективе развивать фиксами, долго присматривался к 35/2... Но в последний момент вместо него взял Тамрон 28-75/2.8, как более универсальный... А для портретов так и остался мануальник 58/2, но с появлениям Тамрона при 2.8 на 75 мм этот фиксик почти лег на полку. У Тамрона боке размывается, естественно, слабее (все же 2.8 против 2), но мягче, без "закрутки", которая мне не сильно нравится. И контру, как известно, Гелиос плохо держит. Ну и есть еще макрик 50/2.8 - тут без вариантов. Поэтому для меня полтинник 1.8 практически ничего не добавляет, 1.4 - разве что, если бы подарили. Вот 77 лим... Но пока не готов столько тратить. А тебе, насколько помню, он, вроде, и не нравится (?)
Вот чего мне сейчас не хватает, это широкого в районе 10-15 мм. Но тут пока не сложилось. Тем более, что я после трех гарантийных ремонтов (писал об этом) потерял доверие к Пеньку как системе и, если честно, не сильно хочется тратить деньги на расширение пенько-парка. Может, через пару лет вообще попробую спрыгнуть, например, на Соньку.
ЛенивыйПенсионер 09.05.2013 22:58 пишет: Килобакс не надо. Токины 12-24/4 (подешевле) или 11-16/2.8 (подороже)
У меня Пентакс. Токина его не жалует. А в последнее время и Сигма. Формально есть Сигма 10-20 для Пенька, но найти ее практически не реально. Остается неплохой родной 12-24, вот он - под килобакс, и Тамрон 10-24 - у него мыло по углам. Ну, есть еще, как альтернатива, пеньковый фишай, но то фишай... Если из него делать ширик фотошопом, то, лучше уж Тамрон. А к фишаю пока душа не лежит.
S.Silver 09.05.2013 23:18 пишет: Холивар "зумы против фиксов" тут заводили уже не раз. Всему свое место.
А чего тут холиварить? Не нужен репортаж — нафиг нужен зум.
S.Silver 09.05.2013 23:18 пишет:
Вот 77 лим... Но пока не готов столько тратить. А тебе, насколько помню, он, вроде, и не нравится (?)
Не нравиться, но это моё личное отношение к планарам — больше предпочитаю тессары и соннары. Поэтому из пары 70/77 мне больше нравится 70.
S.Silver 09.05.2013 23:18 пишет: Вот чего мне сейчас не хватает, это широкого в районе 10-15 мм. Но тут пока не сложилось.
15/4Lim - $660 или 14/2.8 - $640.
S.Silver 09.05.2013 23:18 пишет: Тем более, что я после трех гарантийных ремонтов (писал об этом) потерял доверие к Пеньку как системе и, если честно, не сильно хочется тратить деньги на расширение пенько-парка.
Такие проблемы могут быть во всех системах — сколько я подобных проблем видел на компьютерном железе… Я бы из-за подобного систему менять не стал.
S.Silver 09.05.2013 23:18 пишет: Может, через пару лет вообще попробую спрыгнуть, например, на Соньку.
Я бы рекомендовал задуматься не над заменой шила на мыло, а над FF. Сам же пока думаю оставаться в рамках Пентакса — и думаю над тем, стоит ли переплачивать $270 за K5II вместо K30, либо психануть и взять, пока есть в продаже, «кайзера» за $290.
S.Silver 09.05.2013 23:25 пишет: У меня Пентакс. Токина его не жалует.
Токина его не «не жалует», просто часть объективов они делают вместе и для избежания конкуренции соотв. объективы Токины, которые есть у Пентакса, не выпускаются под байонет Пентакса.
S.Silver 09.05.2013 23:25 пишет: А в последнее время и Сигма.
Те последние линзы Сигмы, которые не выпущены под Пентакс, также не выпущены и под Сони. Думаю проблема тут не в Пентаксе.
S.Silver 09.05.2013 23:25 пишет: Формально есть Сигма 10-20 для Пенька, но найти ее практически не реально.
На амазоне аж два варианта (3,5 и 4-5,6), оба в наличии.
S.Silver 09.05.2013 23:25 пишет: Ну, есть еще, как альтернатива, пеньковый фишай, но то фишай... Если из него делать ширик фотошопом, то, лучше уж Тамрон. А к фишаю пока душа не лежит.
Естественно к ним тоже присматриваюсь, но... Когда брал K-r, именно пожмотился на пятый ради того, чтобы добавить через некоторое время к новой тушке пятнашку-лим, но... сначала глюки камеры отбили охоту, потом сэкономленное разошлось. да и не тянет разница с тем, что есть на 700 баксов. ИМХО.
В ответ на: Такие проблемы могут быть во всех системах — сколько я подобных проблем видел на компьютерном железе…
Я тоже. У меня вообще складывается мнение о резком снижении качества техники в последние годы. Но, извини, K-r меня таки сильно разочаровал. После него и K-5 расхотелось.. Но это мое личное.
В ответ на: Я бы рекомендовал задуматься не над заменой шила на мыло, а над FF
А он у Пенька есть будет?? Да и для себя не вижу пока смысла. Кроме смены системы (что само по себе под большим вопросом) еще и удваивать расходы фулфреймом, дороговато это на хобби для меня.
я кстати сменил свой к-х на к5/2... еще рано что-то говорить, но пока нравится )) в теме фотофлуд/пейзаж - несколько фото с пятерки + 15 лим выложил...
Лично потрогать возможности пока не нашел. Сравнивал полнокадровые фотографии с известного сайта с тем, что я могу получить китовым 18-55 (замечу, что, похоже, экземпляр кита у меня довольно удачный)
В ответ на: Бывает. Однако я что-то не видел каких-то проблем по форумам с K-5II.
По K-r я описания своей проблемы тоже не видел. А вот по пятому в первое время его продажи - были. К сожалению, как оказалось, отсутствие наличия - это не показатель. Да и указанные проблемы - не единственное, что меня разочаровало в Пеньке...
В ответ на: Если верить офиц. заявлениям — будет, правда когда — неизвестно
Вот именно. Обещанного, говорят, три года ждут? Так уже и три года прошло... Если что - все объективы кроме 18-55 у меня формально фулфреймовые.
В ответ на: А кто выше говорил про возможную смену религии?
Я говорил. Пару лет еще подожду, посмотрю на перспективы, а там... (может быть )
В ответ на: Там были проблемы с матрицей — давно уже исправили
Знаю, что исправили. Но факт остается фактом. Это относительно доверия к марке в плане качества.
В ответ на: Дык колись, что ещё.
А чего колоться? Про застой в объективах сам знаешь. Даже лимы по нынешним меркам не выглядят таким "ах", как в свое время. Конкуренты выпускают новое, а пенек... темные дорогие фиксы начального уровня. "Звездные" еще как-то на уровне остальных, но цены на них делают марку неконкурентоспособной. Где развитие? А по тушке? К-30 должен был по большому счету выйти тогда, когда вышел K-r-. Через 2 года после выпуска обновили пятерку. Сильно обновили?
Хват и расположение кнопок, который у десятки ИМХО был близко к идеалу, испохабили начиная с семерки. И так дальше и пошло... Я свое мнение об этом когда-то писал - курсорные клавиши убрали из под большого пальца вниз, блок этих клавиш сделали тактильно плохоразличимым. А еще и создали, особенно в младших моделях, весьма стойкое ощущение того, что разработчики пожлобились на пару лишних кнопочек. Про коряво-угловатую форму рукоятки нынешних Пеньков можно говорить отдельно - старые сидели в руке, как ее продолжение, а нынешние - не знаю как у кого, но у меня просто впиваются в руку... Берешь сотку после K-r - ощущение камеры классом выше. Нормально? Какое после этого "доверие к марке" и надежды не ее прогресс???
Да, про автофокус, он стал быстрым, но толкового следящего как не было, так и нет. Не знаю, может в 5-II это исправили, но пока отзывов не видел. Если честно, то и не искал особенно - пока не сильно интересно.
В ответ на: Лично я пока надеюсь покинуть «бригаду мучеников Сафокса» без смены системы.
Если не секрет - как?
В ответ на: Если повезёт — покажут через год.
Пожуем - увидим. Про ФФ через год еще года три назад можно было услышать...
PS: как-то мы плавно ушли из темы в связи с обсуждением перспективности для ТС сразу ориентироваться на фиксы в проблемы Пентакса. Приношу свои извинения ТС, а модератора прошу откусить эту часть в отдельную тему.
S.Silver 10.05.2013 16:29 пишет: Знаю, что исправили. Но факт остается фактом. Это относительно доверия к марке в плане качества.
Такое и у других бывает.
В ответ на: Про застой в объективах сам знаешь. Даже лимы по нынешним меркам не выглядят таким "ах", как в свое время. Конкуренты выпускают новое, а пенек... темные дорогие фиксы начального уровня. "Звездные" еще как-то на уровне остальных, но цены на них делают марку неконкурентоспособной.
А как тебе новые цены на оптику с 1 мая?
Lens Old Price New Price Increase
DA 14mm F2.8 $710 $950 $240 FA 31mm F1.8 Limited $990 $1300 $310 FA 35mm F2 $400 $600 $200 FA 43mm F1.9 Limited $585 $750 $165 D FA 50mm F2.8 Macro $450 $600 $150 FA 50mm F1.4 $360 $450 $90 FA 77mm F1.8 Limited $800 $1050 $250 DA 10-17mm F3.5-4.5 $530 $650 $120 DA 12-24mm F4 $730 $900 $170 DA 17-70mm F4 $490 $600 $110 DA 55-300mm F4-5.8 $370 $400 $30 Цены на 31 и 77 лимы просто не поддаются осмыслению.
В ответ на: Где развитие?
Дык а чего конкретно из оптики недостаёт?
В ответ на: А по тушке? К-30 должен был по большому счету выйти тогда, когда вышел K-r-. Через 2 года после выпуска обновили пятерку. Сильно обновили?
Да нормально обновили. И К-30 вполне на уровне.
В ответ на: Хват и расположение кнопок, который у десятки ИМХО был близко к идеалу, испохабили начиная с семерки. И так дальше и пошло... Я свое мнение об этом когда-то писал - курсорные клавиши убрали из под большого пальца вниз, блок этих клавиш сделали тактильно плохоразличимым.
На 5-ке блок клавиш IMHO вполне различим. А по поводу места блока клавиш — сейчас он только у Никона там, где у старых Пеньков, да в самых старших Сонях.
В ответ на: А еще и создали, особенно в младших моделях, весьма стойкое ощущение того, что разработчики пожлобились на пару лишних кнопочек.
Это маркетинг, не более. Сейчас у всех вендоров такое разведение по линейкам. Сравни 57 и 58 Соню — явный downgrade слишком удачной модели.
В ответ на: Про коряво-угловатую форму рукоятки нынешних Пеньков можно говорить отдельно - старые сидели в руке, как ее продолжение, а нынешние - не знаю как у кого, но у меня просто впиваются в руку...
Ничего не могу сказать, семёрка мне, конечно, в руке была непривычна, но IMHO можно привыкнуть.
В ответ на: Берешь сотку после K-r - ощущение камеры классом выше. Нормально? Какое после этого "доверие к марке" и надежды не ее прогресс???
Ничего не могу сказать - k-r я в руках даже не держал.
В ответ на: Да, про автофокус, он стал быстрым, но толкового следящего как не было, так и нет. Не знаю, может в 5-II это исправили, но пока отзывов не видел.
Да исправили, если верить владельцам.
В ответ на: Если не секрет - как?
Дык с K5II и надеюсь. Хотя на фоне «покращення» в цене на оптику я уже не уверен.
В ответ на: Пожуем - увидим. Про ФФ через год еще года три назад можно было услышать...
Однако глянь табличку с подорожанием — особенно заметно подорожала именно FF оптика. К чему бы это, учитывая отсутствие FF тушек.