autoua
×
Autoua.netФорумФото и видео

Нужен совет по выбору "системной" фотокамеры (4/7)

Достоевский **
44 года, Киев
Сообщения: 6540
С нами с 05.04.2009

Re: Нужен совет по выбору "системной" фотокамеры [Re: Rever]
      7 июня 2013 в 13:27 Ветвями

Rever 07.06.2013 11:01 пишет:

[
Почитал про Olympus PEN E-PM2 на форумах - вроде люди довольны, многие даже его советуют вместо NEX-5R... Уже вроде больше к E-PM2 склоняюсь, но их в наличии что-то почти нет




ЗДЕСЬ смотрели?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар **
43 года, Киев
Сообщения: 4254
С нами с 01.04.2005

Re: Нужен совет по выбору "системной" фотокамеры [Re: PeterQ]
      7 июня 2013 в 13:31 Ветвями

PeterQ 07.06.2013 13:08 пишет:

Вот только вернёмся к началу — какую оптику и вспышки Вы будете использовать?



Первые полгода я буду использовать 100% только китовые объектив и вспышку. Не готов тратиться дополнительно, да и не нужно оно мне - для начала надо вообще понять, насколько меня это все зацепит. Я раньше ничем кроме мыльницы S2IS не пользовался, только немного попробовал зеркалку (и сразу понял, что таскать мне ее надоест).
Ну а если дело пойдет - дальше буду разбираться в типах оптики (пока у меня только поверхностные знания об этом).


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар **
43 года, Киев
Сообщения: 4254
С нами с 01.04.2005

Re: Нужен совет по выбору "системной" фотокамеры [Re: PeterQ]
      7 июня 2013 в 13:33 Ветвями

PeterQ 07.06.2013 13:12 пишет:

Rever 07.06.2013 08:26 пишет:

А, еще вспомнил (хотя, может я не прав). В Сони объектив со стабилизатором, а у Олимпусов, насколько я понимаю, объективы без стабилизации т.к. вроде у них стабилизатор встроен в body. Или я не прав? Если так - то по этому параметру Сони лучше?



Стабилизатор есть в обоих случаях, только в Олимпусе стабилизация есть во всех линзах, а не только в некоторых.



Не понял - а зачем тогда стабилизация в теле Олимпуса, если она есть во всех их объективах? Тогда стабилизатор в теле вообще не будет работать (вроде читал, что в камере приоритет стабилизации в объективе).
Поэтому я и сделал вывод, что в китовом объективе Олимпуса стабилизатора нет, а есть только в теле.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар **
43 года, Киев
Сообщения: 4254
С нами с 01.04.2005

Re: Нужен совет по выбору "системной" фотокамеры [Re: Jaroslav]
      7 июня 2013 в 13:35 Ветвями

Jaroslav 07.06.2013 13:13 пишет:

Скорее всего автар топика смотрит на китовый объектив в обоих случаях. И тогда сони выглядит интереснее, большая матрица + 18-55 более меннее годное стекло.



Да, так и есть - пока только на китовые объективы ориентируюсь.
Т.е. правильно ли я вас понимаю - китовый Олимпусовский 14-42 будет похуже, чем 18-55 от Сони? В чем это выражается?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар **
43 года, Киев
Сообщения: 4254
С нами с 01.04.2005

Re: Нужен совет по выбору "системной" фотокамеры [Re: superpuper]
      7 июня 2013 в 13:36 Ветвями

superpuper 07.06.2013 13:27 пишет:

Rever 07.06.2013 11:01 пишет:

[
Почитал про Olympus PEN E-PM2 на форумах - вроде люди довольны, многие даже его советуют вместо NEX-5R... Уже вроде больше к E-PM2 склоняюсь, но их в наличии что-то почти нет




ЗДЕСЬ смотрели?



Не, на каком-то другом форуме...


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
44 года, Киев
Сообщения: 6540
С нами с 05.04.2009

Re: Нужен совет по выбору "системной" фотокамеры [Re: Rever]
      7 июня 2013 в 13:38 Ветвями

Rever 07.06.2013 13:35 пишет:


Т.е. правильно ли я вас понимаю - китовый Олимпусовский 14-42 будет похуже, чем 18-55 от Сони? В чем это выражается?




12-42 ОЧЕНЬ неплохое за свои деньги стекло, стаб в оликах находится в тушках, в оликовых объективах его НЕТ (есть в панасовских).


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар **
43 года, Киев
Сообщения: 4254
С нами с 01.04.2005

Re: Нужен совет по выбору "системной" фотокамеры [Re: superpuper]
      7 июня 2013 в 14:35 Ветвями

superpuper 07.06.2013 13:38 пишет:

12-42 ОЧЕНЬ неплохое за свои деньги стекло, стаб в оликах находится в тушках, в оликовых объективах его НЕТ (есть в панасовских).



Подскажите, а сам стабилизатор какой лучше - который в оптике или который в тушке? В смысле - по принципу действия, какой из них дает лучший результат?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 7840
С нами с 30.03.2003

Re: Нужен совет по выбору "системной" фотокамеры [Re: PeterQ]
      7 июня 2013 в 14:59 Ветвями

PeterQ 07.06.2013 13:15 пишет:

Jaroslav 07.06.2013 10:06 пишет:


У сони больше матрица, а этого уже более чем достаточно чтобы не смотреть на олимпусы и панасы.



Это почему же? Различие по ГРИП аж одна ступень — ну так объективы NEX`а на эту же степень и надо зажимать чтоб не мылили.




Имел года два назад дело с штатником 14-42 от панасоник, мылил край аж удивился...


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 7840
С нами с 30.03.2003

Re: Нужен совет по выбору "системной" фотокамеры [Re: Rever]
      7 июня 2013 в 15:04 Ветвями

Rever 07.06.2013 13:35 пишет:

Jaroslav 07.06.2013 13:13 пишет:

Скорее всего автар топика смотрит на китовый объектив в обоих случаях. И тогда сони выглядит интереснее, большая матрица + 18-55 более меннее годное стекло.



Да, так и есть - пока только на китовые объективы ориентируюсь.
Т.е. правильно ли я вас понимаю - китовый Олимпусовский 14-42 будет похуже, чем 18-55 от Сони? В чем это выражается?




Пробовал я два года назад GF2 кажется, может призабыл точно название модели, но точно помню штатный зум 14-42, по впечатлению что он оставил очень не понравился, сказал бы даже что хуже сонькиевского блинозума...
И ещё, как наиграешься, некс мне кажется будет легче продать, ликвидность выше.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 9282
С нами с 31.05.2005

Re: Нужен совет по выбору "системной" фотокамеры [Re: Jaroslav]
      7 июня 2013 в 16:01 Ветвями

Jaroslav 07.06.2013 15:04 пишет:


Пробовал я два года назад GF2 кажется, может призабыл точно название модели, но точно помню штатный зум 14-42, по впечатлению что он оставил очень не понравился, сказал бы даже что хуже сонькиевского блинозума...



Дык тут никто и не предлагает китозумы от Панаса, предлагают от Олика. Панас интересен не китовой оптикой и GH тушками.

Jaroslav 07.06.2013 15:04 пишет:

И ещё, как наиграешься, некс мне кажется будет легче продать, ликвидность выше.



Спорно. Лично я иногда просматриваю вторичку на предмет m4/3 и совершенно не интересуюсь б/у NEX`ами.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
44 года, Киев
Сообщения: 6540
С нами с 05.04.2009

Re: Нужен совет по выбору "системной" фотокамеры [Re: Rever]
      8 июня 2013 в 11:20 Ветвями

Rever 07.06.2013 14:35 пишет:


Подскажите, а сам стабилизатор какой лучше - который в оптике или который в тушке? В смысле - по принципу действия, какой из них дает лучший результат?



какой стаб лучше - это долгий и холиварный вопрос на фотофорумах) В защиту стаба в тушке скажу лишь что прикручивая любой объектив (гелиос, сигма неплохие делает на м4/3) он становиться стабнутым.
Пример работы стаба, кита 14-42 и высоких ИСО на Олике ЕР-1. Выдержка 1/25, ИСО 2000.



ПОЛНОРАЗМЕР


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 7840
С нами с 30.03.2003

Re: Нужен совет по выбору "системной" фотокамеры [Re: superpuper]
      8 июня 2013 в 11:29 Ветвями

superpuper 08.06.2013 11:20 пишет:

Rever 07.06.2013 14:35 пишет:


Подскажите, а сам стабилизатор какой лучше - который в оптике или который в тушке? В смысле - по принципу действия, какой из них дает лучший результат?



какой стаб лучше - это долгий и холиварный вопрос на фотофорумах) В защиту стаба в тушке скажу лишь что прикручивая любой объектив (гелиос, сигма неплохие делает на м4/3) он становиться стабнутым.
Пример работы стаба, кита 14-42 и высоких ИСО на Олике ЕР-1. Выдержка 1/25, ИСО 2000.



ПОЛНОРАЗМЕР




Вопрос, как стаб знает какой объектив сприкручен? То есть для 20мм и 500мм, совсем разный сдвиг нужен...


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
44 года, Киев
Сообщения: 6540
С нами с 05.04.2009

Re: Нужен совет по выбору "системной" фотокамеры [Re: Rever]
      8 июня 2013 в 11:34 Ветвями

Совместимые определяет автоматом, для мануальных выставляешь сам в меню.

Оли ПЕН ЕР-1 + гелиос


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
38 лет (12 лет за рулем), Украина
Сообщения: 8311
С нами с 24.03.2008

Re: Нужен совет по выбору "системной" фотокамеры [Re: Rever]
      14 июня 2013 в 10:23 Ветвями

Rever 01.06.2013 16:02 пишет:

Главные критерии выбора - небольшие вес и размеры (зеркальную не хочу как раз из-за веса и размера), большая матрица.



В последнее время маюсь тем же вопросом... критерии один в один как у ТС...
Окончательный выбор был ужался до 3 моделей:
Sony NEX 6 - Нравился всем, но дико смущает ценник + тут уже успели залошить китовый 16-50 объектив.
Sony NEX 5R - Попал в отбор как компромисный вариант по цене относительно NEX 6, но вариант не радует ибо хочу видоискатель + судя по обзорам там целая гора недостатков с управлением и эргономикой. Чтобы переключить тот или иной параметр придётся постоянно лазить в глубь меню. Это весьма тупо и неудобно.
Panasonic Lumix G5 - В принципе почти на нём остановился, но смущает что матрица помельче, мегапикселов побольше, значит в целом будет шумнее с китовым объективом.

Вобщем бродил я в этих трёх соснах, и никак не мог определится с выбором. Тема эта не только не помогла, а ещё более спутала мои планы. И тут внезапно я наткнулся на описалово соневских SLT-зеркалок. Запутали гады-маркетологи с терминологией, и SLT и DSLR - всё до кучи, всё зеркалками называют. А аппараты то принципиально разные. Я как человек в этом дело новый и малопонимающий был уверен что зеркалки все большие как чумайдан и громко-лязгающие своим падающим зеркалом. А оказалось что есть SLT, который мягко говоря, вообще не является зеркалкой, в класическом понимании. То-есть зеркало то оно есть, но оно неподвижно. Отсюда имеем у этих камер размеры, вес и шумность работы гораздо более близкие к системным камерам чем, у тру зеркалок.

Вобщем хочу спросить совета, у местных более опытных камрадов.
Sony Alpha SLT-A37 - Стоит ли рассматривать как альтернативу системным камерам, для человека только начинающего познавать толк в фотографии и которому ещё надо учится.
Плюсы
- APS-C матрица
- 16 мп
- эргономика куда лучше чем у NEXов
- умеренные вес и габариты
- очень гуманная цена за комплект с китом 18-55
- кмк, больше выбор оптики чем под E-шный байонет.
- кмк, должна быть выше механическая надёжность системы (относительно DSLR), так как сведены к минимуму подвижные элементы.
Минусы
- Электронный видоискатель вместо оптического (впрочем это минус только относительно DSLR, так как у системных камер, на которые я смотрел раньше - видоискатели такие же).
- Полупрозрачное зеркало съедает свет, стало быть повышается чувствительность матрицы и как следствие шумы (вот тут ВОПРОС! Насколько это критично?! Насколько шумность будет выше?! Будут ли ещё какие последствия от такого полупрозрачного зеркала?! Интересуют мнения людей знающих и впервую очередь людей пользовавших подобную технику).

З.Ы.
Человек, я начинающий, неопытный, если чё напутал в терминологиях, или глупость какую сморозил - просьба по голове не бить, а просто указать на мою ошибку.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4990
С нами с 03.09.2007

Re: Нужен совет по выбору "системной" фотокамеры [Re: Шабля]
      14 июня 2013 в 12:45 Ветвями

Шабля 14.06.2013 10:23 пишет:

Rever 01.06.2013 16:02 пишет:

Главные критерии выбора - небольшие вес и размеры (зеркальную не хочу как раз из-за веса и размера), большая матрица.



В последнее время маюсь тем же вопросом... критерии один в один как у ТС...
Окончательный выбор был ужался до 3 моделей:
Sony NEX 6 - Нравился всем, но дико смущает ценник + тут уже успели залошить китовый 16-50 объектив.
Sony NEX 5R - Попал в отбор как компромисный вариант по цене относительно NEX 6, но вариант не радует ибо хочу видоискатель + судя по обзорам там целая гора недостатков с управлением и эргономикой. Чтобы переключить тот или иной параметр придётся постоянно лазить в глубь меню. Это весьма тупо и неудобно.
Panasonic Lumix G5 - В принципе почти на нём остановился, но смущает что матрица помельче, мегапикселов побольше, значит в целом будет шумнее с китовым объективом.

Вобщем бродил я в этих трёх соснах, и никак не мог определится с выбором. Тема эта не только не помогла, а ещё более спутала мои планы. И тут внезапно я наткнулся на описалово соневских SLT-зеркалок. Запутали гады-маркетологи с терминологией, и SLT и DSLR - всё до кучи, всё зеркалками называют. А аппараты то принципиально разные. Я как человек в этом дело новый и малопонимающий был уверен что зеркалки все большие как чумайдан и громко-лязгающие своим падающим зеркалом. А оказалось что есть SLT, который мягко говоря, вообще не является зеркалкой, в класическом понимании. То-есть зеркало то оно есть, но оно неподвижно. Отсюда имеем у этих камер размеры, вес и шумность работы гораздо более близкие к системным камерам чем, у тру зеркалок.

Вобщем хочу спросить совета, у местных более опытных камрадов.
Sony Alpha SLT-A37 - Стоит ли рассматривать как альтернативу системным камерам, для человека только начинающего познавать толк в фотографии и которому ещё надо учится.
Плюсы
- APS-C матрица
- 16 мп
- эргономика куда лучше чем у NEXов
- умеренные вес и габариты
- очень гуманная цена за комплект с китом 18-55
- кмк, больше выбор оптики чем под E-шный байонет.
- кмк, должна быть выше механическая надёжность системы (относительно DSLR), так как сведены к минимуму подвижные элементы.
Минусы
- Электронный видоискатель вместо оптического (впрочем это минус только относительно DSLR, так как у системных камер, на которые я смотрел раньше - видоискатели такие же).
- Полупрозрачное зеркало съедает свет, стало быть повышается чувствительность матрицы и как следствие шумы (вот тут ВОПРОС! Насколько это критично?! Насколько шумность будет выше?! Будут ли ещё какие последствия от такого полупрозрачного зеркала?! Интересуют мнения людей знающих и впервую очередь людей пользовавших подобную технику).

З.Ы.
Человек, я начинающий, неопытный, если чё напутал в терминологиях, или глупость какую сморозил - просьба по голове не бить, а просто указать на мою ошибку.




Посмотрите еще на Canon 100D, очень годная камера получилась.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! **
Украина, а жаль
Сообщения: 2989
С нами с 12.08.2010

Re: Нужен совет по выбору "системной" фотокамеры [Re: Шабля]
      15 июня 2013 в 14:04 Ветвями

Шабля 14.06.2013 10:23 пишет:


Sony Alpha SLT-A37 - Стоит ли рассматривать как альтернативу системным камерам, для человека только начинающего познавать толк в фотографии и которому ещё надо учится.




Если я правильно помню, то полупрозрачные зеркала придумали чтоб фазовый автофокус работал в режиме "лайв-вью", особенно для видео. Гибридных матриц, с встроенными фазовыми датчиками тогда еще не было. А с их появлением схема полупрозрачного зеркала утратила всякий смысл.
Особой компактностью А37 не блещет, Д3200 такой же, 100Д - даже меньше. Я бы на кенон смотрел.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
38 лет (12 лет за рулем), Украина
Сообщения: 8311
С нами с 24.03.2008

Re: Нужен совет по выбору "системной" фотокамеры [Re: ЛенивыйПенсионер]
      15 июня 2013 в 14:31 Ветвями

ЛенивыйПенсионер 15.06.2013 14:04 пишет:

Если я правильно помню, то полупрозрачные зеркала придумали чтоб фазовый автофокус работал в режиме "лайв-вью", особенно для видео. Гибридных матриц, с встроенными фазовыми датчиками тогда еще не было. А с их появлением схема полупрозрачного зеркала утратила всякий смысл.
Особой компактностью А37 не блещет, Д3200 такой же, 100Д - даже меньше. Я бы на кенон смотрел.



Это да. Но Sony NEX-6 с той самой гибридной матрицей, для которой не надо полупрозрачное зеркало - стоит ВДВОЕ дороже альфы и не имеет стаба в тушке. При прочих равных характеристиках. Выиграш А37 - именно в цене.

Canon и Nikon имеют падающее зеркало, и будут им "лязгать" при съёмке, даже если подтянутся к соньке по размеру (я пониманию что данный критерий фигня, но если сонька не уступит им по качеству картинки - то я бы предпочёл соньку). + 100D уже таки гораздо дороже идёт.

Меня интересует насколько картинка Альфы будет проигрывать Canonам и Nikonам из-за того что в ней стоит это полупрозрачное зеркало?!


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! **
Украина, а жаль
Сообщения: 2989
С нами с 12.08.2010

Re: Нужен совет по выбору "системной" фотокамеры [Re: Шабля]
      15 июня 2013 в 14:54 Ветвями

Шабля 15.06.2013 14:31 пишет:

ЛенивыйПенсионер 15.06.2013 14:04 пишет:

Если я правильно помню, то полупрозрачные зеркала придумали чтоб фазовый автофокус работал в режиме "лайв-вью", особенно для видео. Гибридных матриц, с встроенными фазовыми датчиками тогда еще не было. А с их появлением схема полупрозрачного зеркала утратила всякий смысл.
Особой компактностью А37 не блещет, Д3200 такой же, 100Д - даже меньше. Я бы на кенон смотрел.



Это да. Но Sony NEX-6 с той самой гибридной матрицей, для которой не надо полупрозрачное зеркало - стоит ВДВОЕ дороже альфы и не имеет стаба в тушке. При прочих равных характеристиках. Выиграш А37 - именно в цене.




Ну так не смотри 6ую, смотри 5Р с той же гибридной, за те же деньги что и А37
Вот:
http://snapsort.com/compare/Sony-NEX-5R-vs-Sony-SLT-A37

"Хлопанье зеркала" это вообще не фактор. У кропнутых любительских зеркалок давным давно ни затвор ни зеркало практически не слышны, что у никона (особенно), что у кенона. Затворы у купленных новыми тушек тоже ни у кого кроме свадебщиков не умирают.

Проще говоря: полупрозрачные зеркалки - дохлый сегмент. А выбор между обычной зеркалкой и беззеркалкой это:
- требования к габаритам
- желание использовать не только китовый объектив

Если собираешься только китовым снимать то бери НЕХ-5Р и не парься. У дешевых зераклок такие видоискатели, что лучше уже без них

Вспомнил, есть еще такие у людей сомненья http://www.sonynex.ru/index.php?showtopic=7930

Но это надо у местных юзеров беззеркалок от тети сони спрашивать.

Изменено ЛенивыйПенсионер (14:59 15/06/2013)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 7840
С нами с 30.03.2003

Re: Нужен совет по выбору "системной" фотокамеры [Re: ЛенивыйПенсионер]
      15 июня 2013 в 15:00 Ветвями

ЛенивыйПенсионер 15.06.2013 14:04 пишет:

Гибридных матриц, с встроенными фазовыми датчиками тогда еще не было.



Странное дело, но Панысы с микро 4/3 без фазовых точек фокусируются заметно быстрее 6 некса. Не увидел у некса 6 скорости как у камеры с фазовым автофокусом... Панасы даже 3 летней давности быстрее некса 6.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! **
Украина, а жаль
Сообщения: 2989
С нами с 12.08.2010

Re: Нужен совет по выбору "системной" фотокамеры [Re: Jaroslav]
      15 июня 2013 в 15:10 Ветвями

Jaroslav 15.06.2013 15:00 пишет:

ЛенивыйПенсионер 15.06.2013 14:04 пишет:

Гибридных матриц, с встроенными фазовыми датчиками тогда еще не было.



Странное дело, но Панысы с микро 4/3 без фазовых точек фокусируются заметно быстрее 6 некса. Не увидел у некса 6 скорости как у камеры с фазовым автофокусом... Панасы даже 3 летней давности быстрее некса 6.




Панасы это отдельно, там свой Live-MOS сенсор с адской скоростью считывания и еще какими-то супер-технологиями.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Autoua.netФорумФото и видео
Дополнительная информация
0 пользователей и 1 пожелавших остаться неизвестными читают этот форум.

Модератор:  El Erizo, moderator 

Распечатать всю тему

Права
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML разрешен
      UBBCode разрешен

Рейтинг:
Просмотров темы: 12856

Оцените эту тему

Перейти в

Правила конференции | Календарь | FAQ | Карта раздела | Мобильная версия

Заметили ошибку? Выделите и нажмите Ctrl+Enter