Автомобиль - профильный Форд. Установлен Prins VSI, после чего настроен на стенде, по результатам 12ккм пробега - топливные коррекции в зависимости от режима езды +-3%, по ГБО никаких ошибок нет.
С некоторых пор стало мне интересно, а сколько же газа в реальности потребляет мой автомобиль. Установил Fuelio на телефон и пунктуально заношу туда данные из чеков на заправках, добавляя свою среднюю скорость от заправки до заправки, режим езды и расход по БК (когда езжу на бензине он показывает его с точностью +-5%).
Понятно, что в городе, с его "рваным" режимом езды, сколь-нибудь серьезно измерять расход смысла нет. А вот при езде по трассе, - очень даже есть. Итак:
При движении по трассе на скорости +-110км/ч на дачу и обратно (~160км), без резких обгонов, автомобиль потребляет ~10л бензина каждые 100км (1). На скорости 130км/ч - уже 11л/100км (2), При 140-160км/ч - 12-13л/100км (3). Назовем условно эти режимы 1, 2, 3.
Последний десяток поездок на дачу и обратно я заправлялся "до полного" на одной и той же заправке (большая сеть) недалеко от трассы, а потом заправлялся на ней же "до полного" и мог приблизительно понимать свой расход. И вот вся заковыка в том, что если на бензине закономерность есть, то на газу её уловить практически невозможно. При езде в режиме (1) после пройденных 160км, я мог получить и 15, и 18 литров на 100км. Один раз расход был ~13л. В режиме (2) получалось 14-17л, один раз ~13л/100км. В режиме (3), который суть наиболее дерганый, постоянные опережения, часто педаль в пол (использовал как тестовый, в жизни так не езжу) расход выходит 12,5-16л/100км. Т.е. в среднем - самый низкий расход газа получается при самом "тяжелом" режиме езды, когда расход бензина наибольший. Этот эксперимент я проводил при поездках по Украине, стараясь заправляться на одних и тех же заправках (крупные сети only) и двигаясь с постоянной скоростью, - результаты очень похожы.
Я не могу дать себе ответ на вопрос; почему столь велико расхождение в расходе газа?, - нас настолько дурят?, ведь на бензине расход в одних и тех же режимах езды отличается на 5, максимум 10% (и по чекам, и по показаниям БК). Как при езде на газу по одной и той же трассе с одной и той же скоростью, с одинаковой загрузкой автомобиля в один день расход может быть 13л, а в другой - 17,5л/100км? Более того, как при езде со скоростью 140-160км/ч, постоянными обгонами, расход может быть на пару литров ниже, нежели при езде со скоростью 110км/ч в правой полосе?
Камрады, у кого какие мысли?
Повелся на лапшу про разницу в 3% с бензином
Повелся на лапшу про разницу в 3% с бензином
Я знаком с разницей калорийности пропан-бутановой смеси и бензина (хотя, увы, калорийность по ДСТУ никак не нормируется). Так что бросьте вот эти Ваши фамильярности с "повелся на лапшу". По теме есть что сказать?
если смотреть общую картину закономерности, то это означает, что "установка ГБО" не эффективно работает на низких нагрузках двигателя. И более эффективно (или скажем так - имеет больший КПД) на больших нагрузках. Это может быть вызвано или самими компонентами ГБО и способом их установки, и\или вызвано конструкцией двигателя, которая оптимизирована для "экономичного" движения на низких-средних оборотах\нагрузках. Это могут быть фазовращатели валов, изменяемая длина впускного коллектора, углы зажигания которые обеспечивают достаточную экономичность двигателя на бензина, и недостаточную на газу, потому как смесеобразование таки отличается. Но можно и пообсуждать другие варианты
То, что в самом тяжком режиме расход газа меньше, легче всего объяснить: довпрыски или полный переход на бензин, это в настройках гбо нужно ковыряться. По остальному, таки да, в газовом расходе гораздо больше нюансов, часть из которых лежит в разных свойствах этих двух видов топлива.
Имею КИА каренс 2011 года, 2,0л, режим поездок постоянный много месяцев 60% трасса (обычно 130-140км/час), 40 город - тут как получится, заправка практически на одной и той же БРСМ на житомирской трассе, расход от 11,5 до 12,3. На бензине чуть больше 9л/100км.
У меня на Хюндай Акценте 1.4 расход бензина всегда колебался от 10 (летом) до 12л. в городе (зимой) до установки газа. После установки в средине Июня газа, его расход по трассе до решения вопросов с чеками был высокий 10-13.5 летом и по трассе. хотя учитывая, что газ берёт больше, думал что это ок. потом менял свечи сначала на официале, а спустя 1.5 мес. оказалось, что мне втюхали подделку и искры в ней для нормальный и экономичной езды на газе было недостаточно. Решил купить Денсо Tough иридиевые, проверил на стенде - искра отличная. После установки машина стала резвее и расход упал немного.
В Вашем случае я бы попробовал поставить вариатор. Если разницу в динамике езды я почувствовал даже на 1.4, то Вы её точно почувствуете. И это наверняка сэкономит лишние 5-10% потери при обгонах, т.к. изменяя угол опережения зажигания, у двигател КПД выше и ему легче тянуть эту массу авто. Во-вторых, всё-таки проверьте свечи. А точнее - искру на стенде. Вполне вероятно, что искра будет слабая для газа и у вас машина использует на 30% больше ресурса для езды, чем могла бы... мне это помогло.
Удачи.
То, что в самом тяжком режиме расход газа меньше, легче всего объяснить: довпрыски или полный переход на бензин, это в настройках гбо нужно ковыряться. По остальному, таки да, в газовом расходе гораздо больше нюансов, часть из которых лежит в разных свойствах этих двух видов топлива.
Вашу теорию можно было бы принять на веру, если бы не одно большое "НО"; Prins VSI не использует довпрысков бензина в принципе, - система после прогрева и перехода на газ работает только на нём.
Да, напомню, газ настраивался на нагрузочном стенде в различных режимах работы двигателя и различных на него(двигатель) нагрузках. Отчасти потому показатель LTFT в любых режимах эксплуатации авто никогда не выходит за границы +-3%
не знаю что в последнее время происходит, но последние месяцы расход вырос на 2 литра, у знакомых тоже самое. Такое чувство, что что-то с газом.
потом менял свечи сначала на официале, а спустя 1.5 мес. оказалось, что мне втюхали подделку и искры в ней для нормальный и экономичной езды на газе было недостаточно. Решил купить Денсо Tough иридиевые, проверил на стенде - искра отличная. После установки машина стала резвее и расход упал немного.
Свечи менял при пробеге 50ткм, - видимых проблем со старыми не наблюдал, заменил на такие же оригинальные. Сейчас 74ткм на одометре.
В Вашем случае я бы попробовал поставить вариатор. Если разницу в динамике езды я почувствовал даже на 1.4, то Вы её точно почувствуете. И это наверняка сэкономит лишние 5-10% потери при обгонах, т.к. изменяя угол опережения зажигания, у двигател КПД выше и ему легче тянуть эту массу авто. Во-вторых, всё-таки проверьте свечи. А точнее - искру на стенде. Вполне вероятно, что искра будет слабая для газа и у вас машина использует на 30% больше ресурса для езды, чем могла бы... мне это помогло.
Вариатор в моём случае мало чем поможет, потому как у меня чип (320->400Нм) и УОЗ меняется в очень широких пределах, - газовики, посмотрев на стенде на изменение углов опережения, не увидели необходимости в вариаторе.
не знаю что в последнее время происходит, но последние месяцы расход вырос на 2 литра, у знакомых тоже самое. Такое чувство, что что-то с газом.
Вот у меня аналогично. Месяца четыре назад легко выкатывал 300км по трассе на баллоне в любом режиме, сейчас это сделать нелегко.
и\или вызвано конструкцией двигателя, которая оптимизирована для "экономичного" движения на низких-средних оборотах\нагрузках. Это могут быть фазовращатели валов, изменяемая длина впускного коллектора, углы зажигания которые обеспечивают достаточную экономичность двигателя на бензина, и недостаточную на газу, потому как смесеобразование таки отличается.
Но ведь смесь суть стехиометрическая что на бензине (14,7:1), что на пропане (15,6:1) - и показатели "приборов" моего автомобиля это только подтверждают (широкополосная лямбда, в частности). Как может отличаться смесеобразование в этом случае? И как конструкция двигателя может повлиять на то, что при работе на бензине прослеживается закономерность; больше обороты/нагрузка - выше расход, а на газу такой закономерности нет.
не знаю что в последнее время происходит, но последние месяцы расход вырос на 2 литра, у знакомых тоже самое. Такое чувство, что что-то с газом.
Вот у меня аналогично. Месяца четыре назад легко выкатывал 300км по трассе на баллоне в любом режиме, сейчас это сделать нелегко.
та же ситуация и у меня, по количеству газа задувают как и раньше, но вот километраж на много меньше. По настройке ГБО вопросов нет
Факт обмана присутствует в том или ином виде, свойства газа намного сильнее зависят от температуры, чем у бензина, тем не менее в процентном отношении посмотрите, сколько на заправках подземных и наземных ёмкостей у тех и других, далее соотношение пропана с бутаном, как проверить, можно увидеть только открытый обман, когда тебе в 50л балон задувают 55.
Prins VSI не использует довпрысков бензина в принципе
Что и перехода нет, после достижения заданных оборотов?
расход газа еще зависит от температуры за бортом, на бензине не так это заметно.
Prins VSI не использует довпрысков бензина в принципе
Что и перехода нет, после достижения заданных оборотов?
Нет, мозги настолько быстро пересчитывают "бензиновые" показатели в газ, что перехода на бензин нет в принципе, - форсунки успевают делать свою работу на любых оборотах. Мастера, что регулярно проходят курсы у голландцев, советовали вручную переключаться на бензин, если планируются долгосрочные (5 минут и больше) отжиги на оборотах 5к и выше. Но на кроссовере выезжать на трек - моветон, потому принудительно переключаться на бензин еще не приходилось.
если реальный расход газа не совпадает с показаниями бортовика - у вас криво настроен газ. Бортовик считает по блительнсоти впрыска форсунок. Посему
- если у вас на газу в среднем бедная смесь - бортовик будет показывать больший расход газа против реального
- если у вас в среднем богатая смесь - бортовик будет показывать на газу меньший расход против реального
посему я всеем клиентам объясняю чтобы на бортовки на газу не смотрели , а контролировали что он должен показывать "столько сколько было на бензине"
да ... вариатор постаавь ... поллитра убереш точно
не знаю что в последнее время происходит, но последние месяцы расход вырос на 2 литра, у знакомых тоже самое. Такое чувство, что что-то с газом.
+1 тоже заметил, есть подозрение на массовое наипалово заправщигов
где-то с начала года...
ЗЫ. меряю баком и одометром, "мир изменился"(с)
если реальный расход газа не совпадает с показаниями бортовика - у вас криво настроен газ. Бортовик считает по блительнсоти впрыска форсунок. Посему
- если у вас на газу в среднем бедная смесь - бортовик будет показывать больший расход газа против реального
- если у вас в среднем богатая смесь - бортовик будет показывать на газу меньший расход против реального
посему я всеем клиентам объясняю чтобы на бортовки на газу не смотрели , а контролировали что он должен показывать "столько сколько было на бензине"
Бортовик при езде на газу показывает точно такой же расход как и при езде на бензине - об этом я написал в заглавном посте темы. Только вот при этом расход газа по чекам (если к примеру, бензина жрет по БК 10-11л/100км) может варьироваться от 13 до 18л на 100км. Как это понимать? По поводу богатой/бедной смеси я писал уже два раза:
показатель LTFT в любых режимах эксплуатации авто никогда не выходит за границы +-3%
Это какая у меня смесь? И как настроен газ?
да ... вариатор постаавь ... поллитра убереш точно
В связи с тем, что чип существенно расширил углы опережения зажигания, вариатор не добавит практически ничего. Но, даже если уйдет поллитра расхода, все-равно; ситуация, описанная в заглавном посте темы, мне категорически непонятна.
Тоже заметил,что расход газа увеличился на 2 литра. Заправлялся на разных заправках для эксперимента и получился расход приблизительно одинаковый.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
