autoua
×
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни

Вопрос по расходу газа или "нас, что, так дурят?" (2/4)

патриарх **
Сообщения: 1187
С нами с 23.04.2014

Re: Вопрос по расходу газа или "нас, что, так дурят?" [Re: Alex_san]
      12 сентября 2016 в 16:01 Гілками

Alex_san 12.09.2016 15:23 пишет:

Serge_G 12.09.2016 15:09 пишет:

Alex_san 12.09.2016 14:49 пишет:

Prins VSI не использует довпрысков бензина в принципе


Что и перехода нет, после достижения заданных оборотов?



Нет, мозги настолько быстро пересчитывают "бензиновые" показатели в газ, что перехода на бензин нет в принципе, - форсунки успевают делать свою работу на любых оборотах.
Мастера, что регулярно проходят курсы у голландцев, советовали вручную переключаться на бензин, если планируются долгосрочные (5 минут и больше) отжиги на оборотах 5к и выше. Но на кроссовере выезжать на трек - моветон, потому принудительно переключаться на бензин еще не приходилось.




Чому ж ці майстри, які розуміють, що на високих оборотах їздити на газу шкідливо не запитали на навчанні чому їхня система Prins VSI не підтримує автоматичний перехід на бензин на високих оборотах?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: Вопрос по расходу газа или "нас, что, так дурят?" [Re: Alex_san]
      12 сентября 2016 в 16:07 Гілками

тогда это реально качество газа ... поэтому всегда заправляюсь и всем рекомендую от пустого до отстрела ... тогда можно понять где дурят


второе - плотность газа от температуры ... 10% туда сюда расход также ибо расходуем массу газа а не объем


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
16 лет за рулем, Ирпень
Сообщения: 8018
С нами с 14.03.2008

Re: Вопрос по расходу газа или "нас, что, так дурят?" [Re: linelect]
      12 сентября 2016 в 16:10 Гілками

linelect 12.09.2016 16:01 пишет:

Чому ж ці майстри, які розуміють, що на високих оборотах їздити на газу шкідливо не запитали на навчанні чому їхня система Prins VSI не підтримує автоматичний перехід на бензин на високих оборотах?



Потому как "на высоких оборотах ездить вредно" - слишком общее понятие. Мозги Prins VSI успевают произвести пересчет с бензинового впрыска на газовый с учетом более длительного времени горения газа. Потому выпускные клапаны при обгонах не страдают, - газ успевает сгореть полностью. А вот если планируются длительные гонки с высокими оборотами и на газу - это совершенно иной коленкор.

И, это, задумайтесь, почему наиболее именитые газовые бренды используют постоянную подачу газа, без каких либо довпрысков бензина, не говоря уже о полном переходе на него.

MadMax 12.09.2016 16:07 пишет:

тогда это реально качество газа ... поэтому всегда заправляюсь и всем рекомендую от пустого до отстрела ... тогда можно понять где дурят



Наверное, так и буду делать, ибо, кмк, сейчас больше дурят, чем нет.

Змінено Alex_san (16:12 12/09/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 16654
С нами с 10.10.2002

Re: Вопрос по расходу газа или "нас, что, так дурят?" [Re: Alex_san]
      12 сентября 2016 в 16:13 Гілками

прошейте ЭБУ под газ и будет вам счастье, и расход будет адекватным и динамика будет лучше чем на бензине.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх **
Сообщения: 1187
С нами с 23.04.2014

Re: Вопрос по расходу газа или "нас, что, так дурят?" [Re: Andrew82]
      12 сентября 2016 в 16:14 Гілками

Andrew82 12.09.2016 16:13 пишет:

прошейте ЭБУ под газ и будет вам счастье, и расход будет адекватным и динамика будет лучше чем на бензине.




А які параметри прошивка ЭБУ змінює?



Змінено linelect (16:25 12/09/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 16654
С нами с 10.10.2002

Re: Вопрос по расходу газа или "нас, что, так дурят?" [Re: Alex_san]
      12 сентября 2016 в 16:15 Гілками

Alex_san 12.09.2016 16:10 пишет:

... Мозги Prins VSI успевают произвести пересчет с бензинового впрыска на газовый с учетом более длительного времени горения газа. Потому выпускные клапаны при обгонах не страдают, - газ успевает сгореть полностью. ...



Бредятина, они не управляют ни зажиганием ни фазами впуска-выпуска. Как ни рассчитыва а если смесь горит дольше то есть опасность догорания в момент начала открытия выпускных клапанов.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
16 лет за рулем, Ирпень
Сообщения: 8018
С нами с 14.03.2008

Re: Вопрос по расходу газа или "нас, что, так дурят?" [Re: Andrew82]
      12 сентября 2016 в 16:16 Гілками

Andrew82 12.09.2016 16:13 пишет:

прошейте ЭБУ под газ и будет вам счастье, и расход будет адекватным и динамика будет лучше чем на бензине.



Имеется в виду под октановое число 102-105? А на чём тогда будет ездить непрогретый автомобиль? На бензине с дикой детонацией?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 16654
С нами с 10.10.2002

Re: Вопрос по расходу газа или "нас, что, так дурят?" [Re: linelect]
      12 сентября 2016 в 16:16 Гілками

linelect 12.09.2016 16:14 пишет:

Andrew82 12.09.2016 16:13 пишет:

прошейте ЭБУ под газ и будет вам счастье, и расход будет адекватным и динамика будет лучше чем на бензине.




А які параметри прошивка ЭБУ змінює?



УОЗ и давление наддува.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
16 лет за рулем, Ирпень
Сообщения: 8018
С нами с 14.03.2008

Re: Вопрос по расходу газа или "нас, что, так дурят?" [Re: Andrew82]
      12 сентября 2016 в 16:18 Гілками

Andrew82 12.09.2016 16:15 пишет:

Alex_san 12.09.2016 16:10 пишет:

... Мозги Prins VSI успевают произвести пересчет с бензинового впрыска на газовый с учетом более длительного времени горения газа. Потому выпускные клапаны при обгонах не страдают, - газ успевает сгореть полностью. ...



Бредятина, они не управляют ни зажиганием ни фазами впуска-выпуска. Как ни рассчитыва а если смесь горит дольше то есть опасность догорания в момент начала открытия выпускных клапанов.



Если Вам так нравится - пускай это будет бредятиной.
Изучите принцип работы Slave-системы VSI от Prins и, возможно, Ваше мнение изменится.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 16654
С нами с 10.10.2002

Re: Вопрос по расходу газа или "нас, что, так дурят?" [Re: Alex_san]
      12 сентября 2016 в 16:18 Гілками

Alex_san 12.09.2016 16:16 пишет:

Andrew82 12.09.2016 16:13 пишет:

прошейте ЭБУ под газ и будет вам счастье, и расход будет адекватным и динамика будет лучше чем на бензине.



Имеется в виду под октановое число 102-105? А на чём тогда будет ездить непрогретый автомобиль? На бензине с дикой детонацией?



А датчик детонации у вас не рабочий чтоли? И врядли он сработает даже, т.к. на холодную редок кто на низких оборотах давит вонючку в пол.

Под конкретное ОЧ никто не стоит. Строят под залитое по факту топливо, в нашем газу полно пропилена и нет там ОЧ 102-105 дай бог чтоб 98 было.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
16 лет за рулем, Ирпень
Сообщения: 8018
С нами с 14.03.2008

Re: Вопрос по расходу газа или "нас, что, так дурят?" [Re: Andrew82]
      12 сентября 2016 в 16:19 Гілками

Andrew82 12.09.2016 16:16 пишет:

linelect 12.09.2016 16:14 пишет:

Andrew82 12.09.2016 16:13 пишет:

прошейте ЭБУ под газ и будет вам счастье, и расход будет адекватным и динамика будет лучше чем на бензине.




А які параметри прошивка ЭБУ змінює?



УОЗ и давление наддува.



Т.е. Вы предлагаете сдвинуть УОЗ для работы на топливе с ОЧ 102 и выше?
давление у меня изменено чипом, алгоритм смещения УОЗ изменен, но двигатель может работать на бензине АИ-95.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
16 лет за рулем, Ирпень
Сообщения: 8018
С нами с 14.03.2008

Re: Вопрос по расходу газа или "нас, что, так дурят?" [Re: Andrew82]
      12 сентября 2016 в 16:20 Гілками

Andrew82 12.09.2016 16:18 пишет:

Alex_san 12.09.2016 16:16 пишет:

Andrew82 12.09.2016 16:13 пишет:

прошейте ЭБУ под газ и будет вам счастье, и расход будет адекватным и динамика будет лучше чем на бензине.



Имеется в виду под октановое число 102-105? А на чём тогда будет ездить непрогретый автомобиль? На бензине с дикой детонацией?



А датчик детонации у вас не рабочий чтоли? И врядли он сработает даже, т.к. на холодную редок кто на низких оборотах давит вонючку в пол.

Под конкретное ОЧ никто не стоит. Строят под залитое по факту топливо, в нашем газу полно пропилена и нет там ОЧ 102-105 дай бог чтоб 98 было.



Вы читать умеете? Выше писал, у меня чип 320-> 400Нм, т.е. все уже изменено.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
16 лет за рулем, Ирпень
Сообщения: 8018
С нами с 14.03.2008

Re: Вопрос по расходу газа или "нас, что, так дурят?" [Re: Andrew82]
      12 сентября 2016 в 16:22 Гілками

Andrew82 12.09.2016 16:18 пишет:

Alex_san 12.09.2016 16:16 пишет:

Andrew82 12.09.2016 16:13 пишет:

прошейте ЭБУ под газ и будет вам счастье, и расход будет адекватным и динамика будет лучше чем на бензине.



Имеется в виду под октановое число 102-105? А на чём тогда будет ездить непрогретый автомобиль? На бензине с дикой детонацией?



А датчик детонации у вас не рабочий чтоли? И врядли он сработает даже, т.к. на холодную редок кто на низких оборотах давит вонючку в пол.

Под конкретное ОЧ никто не стоит. Строят под залитое по факту топливо



Выделенное достойно отдельного смайла

Да будет Вам известно, уважаемый сэр, что датчик детонации срабатывает по факту этой самой детонации, т.е. после того, как двигатель стал испытывать колоссальные нагрузки из-за неё.
Играйте в эти игры со своим автомобилем сами и не советуйте этого бреда больше никому!
Andrew82 12.09.2016 16:18 пишет:

в нашем газу полно пропилена и нет там ОЧ 102-105 дай бог чтоб 98 было.



Можно пруф?

Змінено Alex_san (16:23 12/09/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
YSK
V.I.P **
45 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 10529
С нами с 14.05.2007

Re: Вопрос по расходу газа или "нас, что, так дурят?" [Re: Alex_san]
      12 сентября 2016 в 16:23 Гілками

Alex_san 12.09.2016 16:16 пишет:

Andrew82 12.09.2016 16:13 пишет:

прошейте ЭБУ под газ и будет вам счастье, и расход будет адекватным и динамика будет лучше чем на бензине.



Имеется в виду под октановое число 102-105? А на чём тогда будет ездить непрогретый автомобиль? На бензине с дикой детонацией?



Именно так и будет. Прошивка чисто под газ сугубо для таксистов. Для всех остальных лучше сделать правильный чип. Ведь не секрет что заводские прошивки зачастую далеки от идеала. Есть еще вариант двухрежимок, типа газ/бензин, но там тоже не все так гладко.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх **
Сообщения: 1187
С нами с 23.04.2014

Re: Вопрос по расходу газа или "нас, что, так дурят?" [Re: linelect]
      12 сентября 2016 в 16:25 Гілками

В ответ на:

Потому как "на высоких оборотах ездить вредно" - слишком общее понятие. Мозги Prins VSI успевают произвести пересчет с бензинового впрыска на газовый с учетом более длительного времени горения газа. Потому выпускные клапаны при обгонах не страдают, - газ успевает сгореть полностью. А вот если планируются длительные гонки с высокими оборотами и на газу - это совершенно иной коленкор.




Час вприску газу завжди більший ніж бензину, і газ сам по собі горить довше (вірне твердження?). Тому шоб газ горів швидше (і не потрібно було переходити на бенз на високих оборотах) - його треба вприскувати менше ніж бензину получається (вірно?), а це з системою ГБо яка відслідковує час вприску бензину і на основі цього аналізує скільки треба вприскнути газу - неможливо ж. Тому ваше пояснення що "так швидко рахує, що газ горить бистро і нема шкоди на випуску" - мабуть не вірне.

І інші системи підтримують переключення на бенз при високих оборотах, але це не обовязковий пункт, думаєте в них не вистачає потужності робити перерахунок? Думаю що вистачає.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 16654
С нами с 10.10.2002

Re: Вопрос по расходу газа или "нас, что, так дурят?" [Re: Alex_san]
      12 сентября 2016 в 16:29 Гілками

Пруф - паспорт на топливо, на большинстве заправок. Фоткать его для вас не буду, если вам интересно сами все увидите. Или полистайте форум - было разжевано не раз уже. Баянить на эту тему - лишнее.

Кстати чем на стенде смотрели УОЗ? И какие были значение например на 2000 об\мин при 30% нагрузке, а при 80% ? Иными словами где пруф? Где хотя-бы графики со стенда?

Змінено Andrew82 (16:31 12/09/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: Вопрос по расходу газа или "нас, что, так дурят?" [Re: Alex_san]
      12 сентября 2016 в 16:45 Гілками

Да будет Вам известно, уважаемый сэр, что датчик детонации срабатывает по факту этой самой детонации, т.е. после того, как двигатель стал испытывать колоссальные нагрузки из-за неё.

- нет =)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: Вопрос по расходу газа или "нас, что, так дурят?" [Re: Alex_san]
      12 сентября 2016 в 16:49 Гілками

" Мозги Prins VSI успевают произвести пересчет с бензинового впрыска на газовый с учетом более длительного времени горения газа."

-- а что толку , они на зажигание не влияют =)) только на смесь и что там они считают по времени горения это очень интересно ...

И, это, задумайтесь, почему наиболее именитые газовые бренды используют постоянную подачу газа, без каких либо довпрысков бензина, не говоря уже о полном переходе на него.

-- у того же принца есть довпрыск бензина =))

Змінено MadMax (16:53 12/09/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: Вопрос по расходу газа или "нас, что, так дурят?" [Re: Alex_san]
      12 сентября 2016 в 16:53 Гілками

ну и расскажи как они корректируют зажигание =))

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
46 лет, Бровары
Сообщения: 1853
С нами с 25.08.2011

Re: Вопрос по расходу газа или "нас, что, так дурят?" [Re: MadMax]
      12 сентября 2016 в 16:54 Гілками

MadMax 12.09.2016 15:51 пишет:

если реальный расход газа не совпадает с показаниями бортовика - у вас криво настроен газ. Бортовик считает по блительнсоти впрыска форсунок. Посему

- если у вас на газу в среднем бедная смесь - бортовик будет показывать больший расход газа против реального

- если у вас в среднем богатая смесь - бортовик будет показывать на газу меньший расход против реального

посему я всеем клиентам объясняю чтобы на бортовки на газу не смотрели , а контролировали что он должен показывать "столько сколько было на бензине"

да ... вариатор постаавь ... поллитра убереш точно




Я бы с вами согласился если бы не знал какой расход был, и эта проблема не только у меня, к Газовика ездил три раза и они разводят руками говорят всё по феншую, у нескольких знакомых та же проблема. Так что на заправках что-то начали бадяжить. На некоторых где не всегда есть возможность заправить расход как и был, но на остальных расход вырос. Причём, как начал узнать эта проблема на Белорусском газе.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни
Додаткова інформація
0 користувачів і 20 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  annex, Amateur, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 10723

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія