autoua
×
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни

Вопрос по расходу газа или "нас, что, так дурят?" (3/4)

IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: Вопрос по расходу газа или "нас, что, так дурят?" [Re: linelect]
      12 сентября 2016 в 16:58 Гілками

в корне неправильно ...

про скорость и колличество - колличество определяется необходимой стехиомтерией смеси ( от бедной до богатой в зависимости от режима работы двигателя ) , вот необходимую МАССУ газа и надо впрыснуть , но он занимает значительный объем против впрыскиваемого бензина именно в момент впрыска и в период поступления смеси в цилиндр через клапана ...

а вот когда подэечь его после такта сжатия это уже зависит от режима , стехиометрии смеси , ее температуры скорости ее горения ( которая зависит от стехиометрии ) и нагрузки двигателя ... ну и т.д.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
16 лет за рулем, Ирпень
Сообщения: 8018
С нами с 14.03.2008

Re: Вопрос по расходу газа или "нас, что, так дурят?" [Re: Alex_san]
      12 сентября 2016 в 18:02 Гілками

Тема плавно перешла на обсуждение моего ГБО. Не переживайте, настроено оно нормально, коррекции околонулевые, смесь - стехиометрическая.

Итак, хотелось бы ответов по-сути.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 16654
С нами с 10.10.2002

Re: Вопрос по расходу газа или "нас, что, так дурят?" [Re: Alex_san]
      12 сентября 2016 в 18:22 Гілками

Alex_san 12.09.2016 18:02 пишет:

Тема плавно перешла на обсуждение моего ГБО. Не переживайте, настроено оно нормально, коррекции околонулевые, смесь - стехиометрическая.

Итак, хотелось бы ответов по-сути.



Напиши в чем именно вопрос. Из стартового поста не могу выделить один конкретный вопрос.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
Киев
Сообщения: 629
С нами с 13.01.2006

Re: Вопрос по расходу газа или "нас, что, так дурят?" [Re: Andrew82]
      13 сентября 2016 в 14:16 Гілками

ну вот честно, очень уж ТС близко к сердцу воспринимает вопросы и критику. Простите мне эти слова, но это реально похоже на рекламу принце всай.
У меня например, графики опережения зажигания моего автомобиля на разных нагрузках есть, есть графики работы вариатора и вмешательства датчика детонации. Для себя я этот вопрос подробно изучал и даже сделал принудительное отключение вариатора в "спорных режимах" работы двигателя.
А насчёт стехиометрии в которую вы упираетесь - в настоящее время не во всех режимах работы двигателя поддерживается эта стехимоетрия. В режиме открытой петли её вообще нет, кроме того иногда конструкторы намеренно используют обеднённую смесь. Вот как раз в этих режимах смесеобразование газа и бензина будет кардинально отличатся. Потому как для работы на обеднённых смесях могут использоватся намеренно завышенные углы зажигания, углы доворота впускного и\или выпускного вала (перекрытия клапанов и продувка цилиндра), удержание смеси в коллекторе, изменение момента закрытия впускного клапана (ivtec на хонде, вполне предполагаю что остальные производители тоже это используют, типа вальветроника или мультиаира у фиата).
А можно фото установки форсунок в коллектор и скрин главного окна программы ГБО при интесивном разгоне ?
п.с. если что, я изучаю вопросы ГБО чисто для себя, авторитетом не являюсь, критику принимаю, сфера работы никак не связана с ГБО или даже с ремонтом автомобилей.

Змінено sanjk (14:20 13/09/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
28 лет за рулем, Херсон
Сообщения: 737
С нами с 21.03.2010

Re: Вопрос по расходу газа или "нас, что, так дурят?" [Re: Alex_san]
      13 сентября 2016 в 15:18 Гілками

Alex_san 12.09.2016 14:09 пишет:


Как при езде на газу по одной и той же трассе с одной и той же скоростью, с одинаковой загрузкой автомобиля в один день расход может быть 13л, а в другой - 17,5л/100км?
Более того, как при езде со скоростью 140-160км/ч, постоянными обгонами, расход может быть на пару литров ниже, нежели при езде со скоростью 110км/ч в правой полосе?

Камрады, у кого какие мысли?




Неверная метода расчета расхода газа. Единственно верной методикой вычисления километрового расхода есть залить n литров, проехать до отключения подачи газа M км. Все!!!
Все эти "заправил до полного, проехал M км, снова запрвил, разделил долитые литры на км " - это все чушь!
Понятие "полный", "до отсечки" различется даже на одной и той же колонке сегодня от завтра. Ничиная с Т вохдуха на улице, заканчивая срабатыванием отсечки мультиклапана по только ему известной причине.
По своей машине могу сказать. что при запрвке в абсолютно пустой тор-42л я могу нвчать слышать стрекотание на 34 литрах, могу на 36, а могу его вообще не услышать, и заправка тихо и медленно продолжится до абсолютно полного на литрах этак 40-41.. Как мне понять, где оно тут "полный"?Нельзя этого понять и не нужно так считать расход.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
16 лет за рулем, Ирпень
Сообщения: 8018
С нами с 14.03.2008

Re: Вопрос по расходу газа или "нас, что, так дурят?" [Re: sanjk]
      13 сентября 2016 в 15:25 Гілками

sanjk 13.09.2016 14:16 пишет:

А можно фото установки форсунок в коллектор и скрин главного окна программы ГБО при интесивном разгоне?



Увы, - с этим сложно. ПО для этой системы недоступно обывателю, а ставить авто второй раз на стенд (бесплатно) для настройки никто не будет. Единственное, что могу - это данные с OBD разъёма авто при интенсивном разгоне, - но там ничего особо интересного нет.

В общем, ответ на вопрос получил; то, что в последнее время на заправках химичат с объёмом газа - практически факт. Попробую заправляться по методике, подсказанной камрадом в посте выше и следить за расходом.

Просто для справки; средний расход газа за пройденные 12ткм по чекам равен 16,21л. С учётом того, что на бензине в моем режиме езды (50/50 город/трасса, газ в пол) средний расход колеблется в районе 13л, - с газом у меня все ок.

Змінено Alex_san (15:27 13/09/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 16654
С нами с 10.10.2002

Re: Вопрос по расходу газа или "нас, что, так дурят?" [Re: sanjk]
      13 сентября 2016 в 15:27 Гілками

мне кажется на этом турбомоторе стоит широкопосная лямбда, и режим открытой петли только несколько секунд после старта, потом всегда петля закрыта, и в основном смесь стехиометрия за исключением:
-небольшого обогащения при газ-в-пол
-при наличии ДТОГ в эко режимах небольшое обеднение.

Петля в этих режимах не размыкается.

Химичать с обьемом заправки и составом газа последние 10лет, на разных заправках по разному.

Змінено Andrew82 (15:28 13/09/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
16 лет за рулем, Ирпень
Сообщения: 8018
С нами с 14.03.2008

Re: Вопрос по расходу газа или "нас, что, так дурят?" [Re: Andrew82]
      13 сентября 2016 в 15:28 Гілками

Andrew82 13.09.2016 15:27 пишет:

мне кажется на этом турбомоторе стоит широкопосная лямбда, и режим открытой петли только несколько секунд после старта, потом всегда петля закрыта, и в основном смесь стехиометрия



Вы абсолютно правы,- всё именно так
Andrew82 13.09.2016 15:27 пишет:

в основном смесь стехиометрия за исключением:
-небольшого обогащения при газ-в-пол
-при наличии ДТОГ в эко режимах небольшое обеднение.

Петля в этих режимах не размыкается.



При "газ-в-пол" обогащение до ~10%
В эко-режимах обеднение смеси до ~5%
Смотрю в реальном времени с помощью OBD-свистка и ForScan (Android)

Змінено Alex_san (15:31 13/09/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
45 лет (28 лет за рулем), kiev-sviatoshin region
Сообщения: 4386
С нами с 20.03.2006

Re: Вопрос по расходу газа или "нас, что, так дурят?" [Re: Alex_san]
      14 сентября 2016 в 11:37 Гілками

Alex_san 12.09.2016 14:09 пишет:



Камрады, у кого какие мысли?




а что с довпрысками? вернее, сколько бензина потребляет авто на 100 газа?

Змінено Voldemaar (11:41 14/09/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
16 лет за рулем, Ирпень
Сообщения: 8018
С нами с 14.03.2008

Re: Вопрос по расходу газа или "нас, что, так дурят?" [Re: Voldemaar]
      14 сентября 2016 в 13:24 Гілками

Voldemaar 14.09.2016 11:37 пишет:

Alex_san 12.09.2016 14:09 пишет:



Камрады, у кого какие мысли?




а что с довпрысками? вернее, сколько бензина потребляет авто на 100 газа?



Писал выше; никаких довпрысков нет, система после прогрева редуктора работает только на газу.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Киев
Сообщения: 1526
С нами с 02.12.2011

Re: Вопрос по расходу газа или "нас, что, так дурят?" [Re: Alex_san]
      23 сентября 2016 в 18:41 Гілками

Alex_san 13.09.2016 15:25 пишет:


Просто для справки; средний расход газа за пройденные 12ткм по чекам равен 16,21л. С учётом того, что на бензине в моем режиме езды (50/50 город/трасса, газ в пол) средний расход колеблется в районе 13л, - с газом у меня все ок.




Привет,
+25% от бенза, вроде всё ок? О чем тема то?

Я ставил там же где и ты, но исходные данные проще во всем - 1,6 атмо, комплект те-газ обд, баракуда, редукт.алекс, вариатор микролуч, балон 53л. Тоже нет довпрыска. Не тошнот

Последняя заправка +20% от бензина (заправка грингаз ул.Стеценко не доезжая новуса)
заправка в "пустой", остановил вручную на 46,26л. Езда "до пустого"

средний за 8тыс. газа - 10,81, бенза был ранее в том же режиме - 9,0 (+20% в итоге)
+средний расход бенза - 1,112л/100
75% пробега поездки 10-15км, 20% 20-35км


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
43 года (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7054
С нами с 12.11.2013

Re: Вопрос по расходу газа или "нас, что, так дурят?" [Re: Alex_san]
      24 сентября 2016 в 22:09 Гілками

Alex_san 12.09.2016 14:09 пишет:


Я не могу дать себе ответ на вопрос; почему столь велико расхождение в расходе газа?, - нас настолько дурят?
Камрады, у кого какие мысли?




Дурят просто нереально.
Езжу каждую суботу на дачу, одна и та-же трасса, одно и то-же время.

Итог: заправлялся первое время на авантаже возле ОККО, на Луговой.
После того как на последней заправке в 37л я проехал 360км; заехал на брсм и залил 30л.
Проехал уже 380км и пока газ еще есть.

PS:
Авантаж 37л - 360км;
брсм 30л - 380+км.

Чего-ж расходу не прыгать, если по 8л в бак не доливают это плюс-минус 3л на сотню.
Газ выезжал в ноль, когда даже на холостом не запускается.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
Киев
Сообщения: 1668
С нами с 03.02.2006

Re: Вопрос по расходу газа или "нас, что, так дурят?" [Re: Alex_san]
      11 октября 2016 в 00:11 Гілками

Alex_san 12.09.2016 14:09 пишет:


...И вот вся заковыка в том, что если на бензине закономерность есть, то на газу её уловить практически невозможно...
Камрады, у кого какие мысли?




попробуйте пересечь границу (беларусь, польша, литва) и там позаправляться их газом, будете ооочень удивлены.

В ответ на:

хотелось бы ответов по-сути.



и получите ответ по сути.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
61 год (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 26160
С нами с 14.07.2003

Re: Вопрос по расходу газа или "нас, что, так дурят?" [Re: Valeon]
      11 октября 2016 в 08:21 Гілками

Valeon 11.10.2016 00:11 пишет:


попробуйте пересечь границу (беларусь, польша, литва) и там позаправляться их газом, будете ооочень удивлены.
и получите ответ по сути.



+100500, мало того, что наш автомобильный LPG совсем не является ПА или ПБА а есть смесь "все, шо горит", так еще и не доливают, при чем не стесняются уже даже на крупных сетевых заправках, все руки не доходят выложить очередных 2 чека от КЛО в прикрепленную ветку. Итого жижа в которой поряка 40% пропиленов, недолив 3-4 литра (по моим оценкам), вот и расход, который и пляшет в зависимости от состава и наглости недолива. Если у нас у меня расход по трассе пляшет 10-11,5, то Болгария-Румыния расход был 8,5, как-то так, при этом здесь трасса у меня - Харьковская 4х полоска и стабильная скорость 130, там и хайвей на 300+ (южная часть София-Варна) км со скоростью 150 и серпантины вдоль побережья (за Албену), где я поотжигал до скандала с женой .

Змінено Amateur (08:27 11/10/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст
Сообщения: 243
С нами с 17.01.2007

Re: Вопрос по расходу газа или "нас, что, так дурят?" [Re: Valeon]
      11 октября 2016 в 10:47 Гілками

В ответ на:

и получите ответ по сути.



Ездил. Украина-Румыния-Болгария и обратно
Ответа не получил. Расход +/- одинаковый с учетом скоростного режима.
По Украине(наш газ) - 300 км - скорость ~110, расход ~9.5
По Румынии(наш газ) - 375 км - скорость ~100, но очень много сел (60 км/ч), расход ~8.5
По Румынии(их газ) - 380 км - скорость ~130(в т.ч. автобан Бухарест-Константа), расход ~10.6
По Болгарии(их газ) - 170 км - скорость ~90, расход ~8.0
Расход по дороге туда примерно совпадает с расходом обратно


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 9148
С нами с 01.09.2005

Re: Вопрос по расходу газа или "нас, что, так дурят?" [Re: Alex_san]
      11 октября 2016 в 11:01 Гілками

Alex_san 12.09.2016 14:09 пишет:


Камрады, у кого какие мысли?



очень большие различия.чрезвычайно.
у моей было:
город - 11/100
за городом - 10/100 при 90 км/ч, 13/100 если ехать 130-140 км/ч
когда стало ~15-17 л без разницы в каком режиме, меня начало бесить немного.на сто выявили проблему-форсунка сдохла.поменяли все и перепрошили.
стало 11/100 но режим стал лучше,субьективно.
пс: и это без разницы при заправке 10 литров газа или полный бак.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
45 лет (27 лет за рулем), ISTROPOLIS
Сообщения: 1710
С нами с 09.01.2013

Re: Вопрос по расходу газа или "нас, что, так дурят?" [Re: Vazovod]
      11 октября 2016 в 12:34 Гілками

Прошел вчера ТО по газу, в Киеве, с прошлого ТО тоже в Киеве, прошло 15 т км, все это время тут не ездил. Фильтра примерно одинаково грязные, что до Европы, что после. Расход так же не менялся. Так что лично я не увидел разницу, между газом тут(до ноября 2015) и там.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Киев
Сообщения: 1882
С нами с 26.08.2014

Re: Вопрос по расходу газа или "нас, что, так дурят?" [Re: Alex_san]
      11 октября 2016 в 13:01 Гілками

Тоже + много ...
Если раньше 11-12 по городу , то сейчас 14 стало .
p.s. Регулировали и тоже разводят руками ... с нашим газом , недоливают ...)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
YSK
V.I.P **
45 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 10529
С нами с 14.05.2007

Re: Вопрос по расходу газа или "нас, что, так дурят?" [Re: utiputi]
      13 октября 2016 в 12:43 Гілками

Так сказать по стопам вот этого http://forum.autoua.net/showflat.php?Cat...e=0&fpart=4 сообщения.
В общем ввиду самой низкой цены на газ на этой заправке, 3 раза заправился и получил увеличенный расход, как минимум литр что по городу, что по трассе.
За все эти разы, кроме меня на этой заправке газом никто не заправлялся, что тоже маленько напрягло. Да и работа колонки интересная, качает ооочень медленно, 35 литров задували минут 5 не меньше.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
YSK
V.I.P **
45 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 10529
С нами с 14.05.2007

Re: Вопрос по расходу газа или "нас, что, так дурят?" [Re: YSK]
      20 октября 2016 в 19:50 Гілками

Отвечу сам себе, таки дурят на Укрнафте на Столичке. В конце прошлой недели заправил 32,76 л. на Барсе что на Уманской, и 17,85 л. в Вертиевке. В сумме выходит 50,61 л., на этом газе проехал 563 км, из них около 360 км трассы со скоростью 110, с прострелами до 130, остальное город в обычном не тошнящем режиме. В таком смешанном режиме вышло 9 л на 100 км., считаю очень не плохой расход. Машинка ехала на этом газе не хуже чем на бензине.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни
Додаткова інформація
0 користувачів і 12 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  annex, Amateur, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 10725

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія