autoua
×
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни

Плохо греет редуктор. Причина? (3/3)

подмастерье
Сообщения: 52
С нами с 13.06.2016

Re: Плохо греет редуктор. Причина? [Re: Bohdan75]
      10 апреля 2017 в 17:05 Гілками

Богдан75 10.04.2017 16:51 пишет:

А рукой редуктор потрогать - горячий??? Дело в том, что до 60 градусов руку удержать можно спокойно, 60-70 - с трудом (зависит от нервной системы), а выше 70 уже не удержишь. Поэтому если руку удержать не возможно, а прибор показывает 45 градусов - однозначный глюк.



Да оно бы и термометром померять можно было бы, но у меня редуктор под фарой стоит, еще и утеплен/замотан. Так что померять проблема. В настройках видел, что можно выбирать тип датчика температуры редуктора. Теоретически если в программе выбрано не то, что стоит на самом деле - может не корректно показывать температуру. Никто не знает какой тип датчика нужно выставлять для редуктора Valtec Palladio?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
43 года (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7054
С нами с 12.11.2013

Re: Плохо греет редуктор. Причина? [Re: Bohdan75]
      11 апреля 2017 в 11:50 Гілками

Богдан75 10.04.2017 16:51 пишет:

А рукой редуктор потрогать - горячий??? Дело в том, что до 60 градусов руку удержать можно спокойно, 60-70 - с трудом (зависит от нервной системы), а выше 70 уже не удержишь. Поэтому если руку удержать не возможно, а прибор показывает 45 градусов - однозначный глюк.



У меня, фиг к нему прикоснешся - ожог мгновенно получишь. Градусов 80-90 наверное.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье
Сообщения: 52
С нами с 13.06.2016

Re: Плохо греет редуктор. Причина? [Re: MadMax]
      15 апреля 2017 в 14:55 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

MadMax 02.04.2017 08:36 пишет:

нет не калибруется , просто обычно сравниваешь редуктор с двигателем разница в пределах 5-10 градусов .

а темп газа зимой в 40 можно ждать долго =)

по температуре газа деллается коррекция впрыска газа , но не ограничение переключения ...


коррекция простейшая - пропорция плотности от температуры в крайнем случае , 0 градусов -12%, 40 градусов 0, 80, градусов +12% .

Обычно за нулевую поправку по температуре газа принимал температуру при которой настраивал машину на ходу , едем 60 кмч смотрим на какой темп устаканился газ и принимаем за 0 поправки



Как это часто бывает решение проблеммы - на поверхности. Имея блютуз-коннектор и стаговскую программу на смартфоне появилась возможность контролировать параметры ГБО в разных режимах когда тебе удобно.Я писал выше, что на холодной машине температуру редуктора программа показывала отрицательную, чего быть не могло. Температура газа при этом показывалась примерно равная температуре воздуха в гараже.Не найдя ответа какой тип датчика температуры редуктора нужно указывать в программе для редуктора Valtec Palladio, я решил идти эмпирическим путем. Программа предложила такой перечень датчиков на выбор

Как это часто бывает решение проблеммы - на поверхности. Имея блютуз-коннектор и стаговскую программу на смартфоне появилась возможность контролировать параметры ГБО в разных режимах когда тебе удобно

Змінено Гарри 2 (14:58 15/04/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье
Сообщения: 52
С нами с 13.06.2016

Re: Плохо греет редуктор. Причина? [Re: Гарри 2]
      15 апреля 2017 в 15:07 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Выбирая разные типы датчиков остановился на КМЕ. Он показывал температуру, такую же, как и температура воздуха на БК автомобиля. Теперь при движении по городу на полностью прогретом авто программа выдает такие показатели. Выглядят правдоподобно.

Выбирая разные типы датчиков остановился на КМЕ. Он показывал температуру, такую же, как и температура воздуха на БК автомобиля


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: Плохо греет редуктор. Причина? [Re: Гарри 2]
      15 апреля 2017 в 15:11 Гілками

поидее ст04-2к или кме должно стоять , а что стояло ?

Змінено MadMax (15:11 15/04/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: Плохо греет редуктор. Причина? [Re: Гарри 2]
      15 апреля 2017 в 15:16 Гілками

для уверенности надо видеть 2 точки - поэтому сравниваем на холодном моторе с темп двигателя и на прогретом ( через 1 минуту работы на ХХ )

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье
Сообщения: 52
С нами с 13.06.2016

Re: Плохо греет редуктор. Причина? [Re: Гарри 2]
      15 апреля 2017 в 15:21 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Как известно, чем больше ты узнаешь, тем больше вопросов возникает. Обратил внимание, что при прогреве авто, секунд за 20 до перехода на газ начинает увеличиваться давление в редукторе. На фото оно 2,25 bar.Сразу после включения газа давление падает до рабочего 1,5 bar.По работе авто это почти не ощущается. Иногда если переход на газ происходит при работе авто на холостых (на светофоре) или под нагрузкой (разгон в гору) чувствуется как будто небольшое подтраивание. Такой заброс давления - это нормально? Чем это чревато?

Как известно, чем больше ты узнаешь, тем больше вопросов возникает. Обратил внимание, что при прогреве авто, секунд за 20 до перехода на газ начинает увеличиваться давление в редукторе


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье
Сообщения: 52
С нами с 13.06.2016

Re: Плохо греет редуктор. Причина? [Re: MadMax]
      15 апреля 2017 в 15:27 Гілками

MadMax 15.04.2017 15:11 пишет:

поидее ст04-2к или кме должно стоять , а что стояло ?



Стояло ст04-2к и показывал -8 при +12 на улице. Но по мере прогрева авто он показывал увеличение температуры редуктора. Но разница между температурой редуктора и температурой двигателя 45 град. меня напрягала. Поэтому и начал копать. Сейчас разница между температурой редуктора и температурой двигателя 10-25 град.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье
Сообщения: 52
С нами с 13.06.2016

Re: Плохо греет редуктор. Причина? [Re: MadMax]
      15 апреля 2017 в 15:48 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

MadMax 02.04.2017 08:36 пишет:



по температуре газа деллается коррекция впрыска газа , но не ограничение переключения ...


коррекция простейшая - пропорция плотности от температуры в крайнем случае , 0 градусов -12%, 40 градусов 0, 80, градусов +12% .

Обычно за нулевую поправку по температуре газа принимал температуру при которой настраивал машину на ходу , едем 60 кмч смотрим на какой темп устаканился газ и принимаем за 0 поправки



Проверил у себя коррекциию по температуре газа. Не настроена. Хотя его температура с момента включения до полного прогрева увеличивается с 20 до 50 град. Поэтому наверное при прогреве богатит смесь. На какой температуре газа производилась первоначальная настройка не знаю. Можно это как-то узнать без автокалибровки? Карта вот такая. Требует ли она корректировки?

Проверил у себя коррекциию по температуре газа. Не настроена


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье
Сообщения: 52
С нами с 13.06.2016

Re: Плохо греет редуктор. Причина? [Re: Гарри 2]
      15 апреля 2017 в 15:49 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Та же карта в другом масштабе.

Та же карта в другом масштабе.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: Плохо греет редуктор. Причина? [Re: Гарри 2]
      15 апреля 2017 в 17:09 Гілками

если включено предварительное заполнение , а переход секунд 15 то гдето так и будет , это предварительное включение редуктора перед переходом на газ ... ну как вариант =)

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье
Сообщения: 52
С нами с 13.06.2016

Re: Плохо греет редуктор. Причина? [Re: MadMax]
      15 апреля 2017 в 21:49 Гілками

MadMax 15.04.2017 17:09 пишет:

если включено предварительное заполнение , а переход секунд 15 то гдето так и будет , это предварительное включение редуктора перед переходом на газ ... ну как вариант =)



Так и есть. Предварительное заполнение стоит 5 сек , а переход 20 сек.
Вопрос по давлению в редукторе. В данных последней автокалибровки (делал установщик при первой настройке ГБО) указано давление 1,38 бар, в настройках газовой части - 1,5 бар, а реально при движении выдает 1,5-1,6 бар. Нужно ли проводить повторную автокалибровку, ведь по сути давление ушло с 1,38 на 1,55 бар, или можно что-то подстроить без нее? Или лучше не лезть? Не с этим ли связан немного увеличившийся расход газа?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: Плохо греет редуктор. Причина? [Re: Гарри 2]
      15 апреля 2017 в 23:38 Гілками

давление желательно в пределах 1.0-1.3 , , лучше опустить давление редуктором , всегда проверяется при каком давлении была настроена машина .

по графикам все крамиво почти , но это результат работы адаптации бензомозга , вот если посмотреть топливные поправки в нем будет понятно точнее , если они ушли в минус и длинные и короткие это результат роста дщавления после настройки


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье
Сообщения: 52
С нами с 13.06.2016

Re: Плохо греет редуктор. Причина? [Re: MadMax]
      18 апреля 2017 в 21:55 Гілками

MadMax 15.04.2017 23:38 пишет:

давление желательно в пределах 1.0-1.3 , , лучше опустить давление редуктором , всегда проверяется при каком давлении была настроена машина .

по графикам все крамиво почти , но это результат работы адаптации бензомозга , вот если посмотреть топливные поправки в нем будет понятно точнее , если они ушли в минус и длинные и короткие это результат роста дщавления после настройки



Но если опустить давление редуктором с 1,55 до 1,38 (как в данных последней автокалибровки) кривая газа должна уйти под кривую бензина? Начнет забеднять смесь?Нужно будет корректировать карту? А вообще какое из давлений газомозг берет для рассчета необходимого кол-ва газа, если эти давления разные - давление автокалибровки, давление указанное в программе или фактическое давление?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: Плохо греет редуктор. Причина? [Re: Гарри 2]
      18 апреля 2017 в 22:26 Гілками

так пожнимеш кривую поправок , и все , а может и сопла прийдется увеличить =) ... в идеале смотерть на долговременную поправку в бензомозге и стараться свести ее к +-5% во всех режимах

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: Плохо греет редуктор. Причина? [Re: Гарри 2]
      18 апреля 2017 в 22:29 Гілками

газомозг берет для рассчета длительность впрыска , смесь регулирует бензомозг , поэтому и смотреть желательно и параметры бензомозга .

Да уменьшиш давление фактически газовая кривая станет смещаться не вниз , а вправо от бензиновой на большие времена впрыска . Это компенсируеш поднятием корректирующей кривой грубо на столько делений вверх , насколько газовая уйдет вправо .

там у тебя есть куда двигать .


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье
Сообщения: 52
С нами с 13.06.2016

Re: Плохо греет редуктор. Причина? [Re: MadMax]
      19 апреля 2017 в 10:22 Гілками

MadMax 02.04.2017 08:36 пишет:


по температуре газа деллается коррекция впрыска газа , но не ограничение переключения ...


коррекция простейшая - пропорция плотности от температуры в крайнем случае , 0 градусов -12%, 40 градусов 0, 80, градусов +12% .

Обычно за нулевую поправку по температуре газа принимал температуру при которой настраивал машину на ходу , едем 60 кмч смотрим на какой темп устаканился газ и принимаем за 0 поправки



Спасибо за информацию.
Коррекции по температуре газа у меня не были настроены. Настроил по Вашей рекомендации, покатался пару дней, долгосрочная коррекция ушла в с +0,7 на +3,7 %, правда бензиновую и газовую кривые не корректировал. Смущает то, что первоначальная настройка ГБО делалась в жарком июле и температура газа в данных последней автокалибровки стоит +68 град. Сейчас при полном прогреве выше +50 обычно не поднимается. Это нужно учитывать при настройке коррекции по температуре газа?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: Плохо греет редуктор. Причина? [Re: Гарри 2]
      19 апреля 2017 в 18:25 Гілками

нет просто поправить газовую кривую . 68 будет только на работе долго на месте

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье
Сообщения: 52
С нами с 13.06.2016

Re: Плохо греет редуктор. Причина? [Re: MadMax]
      21 апреля 2017 в 09:57 Гілками

MadMax 19.04.2017 18:25 пишет:

нет просто поправить газовую кривую . 68 будет только на работе долго на месте



Вычитал в мануале QMax, что газомозг автоматически корректирует газовую смесь в зависимости от температуры газа. Если этой корректировки не достаточно - тогда можно докорректировать вручную. Вы с этим не сталкивались? Это действительно так?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни
Додаткова інформація
0 користувачів і 7 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  annex, Amateur, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 9625

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія