На авто стоит ГБО с редуктором Valtek Palladio (пропан-бутан) 230 кВт (310 л.с.). Из-за приличных габаритов редуктор пришлось поставить в нижней части бампера за противотуманкой. Температура переключения на газ - 40 гр. Авто переключается на газ как по мне довольно поздно. Авто выходит на рабочую температуру - 90 гр., и спустя 1-2 мин. происходит переключение на газ. При этом при температуре за бортом +5, я успеваю проехать 4-5 км. Температура редуктора при движении по городу - 50-55 гр., но когда едешь по трассе - падает до 40 гр. Страшно подумать что будет зимой в мороз. В чем может быть причина плохого прогрева редуктора? Какая рабочая температура редуктора считается нормальной - 50,60,70 гр.?
Причина всегда одна - плохой проток охлаждающей жидкости. Хотя бывает датчик температуры неправильно показывает.
Печку/климат включи - посмотри как будет
бывает врезаются в печку так что клапана климата на печку закрыты
или врезано так что плохой проток через редуктор
Какая длина тосольных шлангов к редуктору? У меня тоже при изначальном расположении редуктора под фарой шланги были по метру каждый, а врезка была последовательно в шланг подогрева дроссельной заслонки. Было все настолько рагульно, что просто ппц: диаметр шланга заужен с 10 мм до 4, редуктор никогда не нагревался до температуры ОЖ. Мрак, короче. Решение - переставить как можно ближе к месту врезки, чтобы он не сильно обдувался набегающим воздухом, проверить подключение, возможно нужно ставить на тройники в параллель. В идеале температура по показаниям датчика редуктора должна быть равно температуре ОЖ.
Печка работает как и до установки ГБО - падения температуры воздушного потока не заметил. Тосольные шланги диаметром 16 мм длиной примерно по 1 м. Как подключено - последовательно или паралельно - хз. Попробую сфоткать и прикрепить, может спецы подскажут. Редуктор не прогревается до температуры охлаждающей жидкости - максимум 55 гр. при +5-10 за бортом.
в разрез шланга на редуктор поставить дополнительную элекропомпу (можно б у )улучшится циркуляция .направление потока учитывать
если паралельно с печкой переделай на последжовательно , сначала на редуктор потом на печку
машина хоть какая ?
Вангую, что при -10 оно на газ вообще не переключится - редуктор не прогреется.
у меня както был паджерик редуктор стоял за фарой, зимой просто остывал на ходу до 40 градусов , пришлось закутать в шубу =)
у меня както был паджерик редуктор стоял за фарой, зимой просто остывал на ходу до 40 градусов , пришлось закутать в шубу =)
Так у меня та же беда. Уже купил изолон фольгированный - буду колхозить утепление редуктора и тосольных шлангов. Машина Форд Куга 2,5Т.
MadMax, вы же наверное не один редуктор на Кугу поставили и рекомендуете на эту модель KME Diego Gold, а он не маленький. В какое место под капотом Вы обычно ставите редуктор в этой машине?
под акб там есть место вполне нормальное для голда выше рейки и нормального кронштейна , вильтр с клапаном ставится наверху чтобы был доступ ,,, и подогрев там короткий с печки отлично получается
под акб там есть место вполне нормальное для голда выше рейки и нормального кронштейна , вильтр с клапаном ставится наверху чтобы был доступ ,,, и подогрев там короткий с печки отлично получается
А установка и обслуживание редуктора через верх со съемом аккумулятора или снизу?
через верх но это раз в 50+тыс
Наконец-то дошли руки утеплить редуктор. Утеплил изолоном, фольгированной стороной внутрь. Замотал все, до чего дотянулся из колесной арки - редуктор, шланги, фильтр паровой фазы. Поверх изолона замотал армированным скотчем. Эффект есть - время переключения с бензина на газ уменьшилось на 20%. Подключу комп - проверю остывает ли на ходу по трассе. На фото - до утепления, в процессее и конечный результат. Еще бы найти заглушку в бампер чтобы закрыть решетку радиатора... Почему-то на Кугу 2,5Т не продают.
Здесь процесс утепления в разгаре - утеплен только редуктор.
Конечный результат.
у куги хорошее место для редуткора под аккумулятором на моторном щите , резать шланги печки ненадо =)
Редуктор и часть магистралей утеплил, но все равно разница температур ОЖ, редуктора и газа очень большая. У меня при температуре ОЖ 85 гр. температура редуктора 60 гр., а температура газа перед форсунками 40 гр. Неужели газ пройдя 80 см по магистрали от редуктора до форсунок остывает на 20 градусов? Датчик температуры газа врать не может? Может его откалибровать нужно?
Прошу прокомментировать более опытных форумчан такая разность температур при моей компоновке (описано выше)нормальная или датчик температуры газа врет? Можно ли его как-то проверить или откалибровать?
Прошу прокомментировать более опытных форумчан такая разность температур при моей компоновке (описано выше)нормальная или датчик температуры газа врет? Можно ли его как-то проверить или откалибровать?
нужно понимать схему подключения. Метр шланга - это ниочем, там падения ож не будет. Но! есть пара каверзных моментов: 1) шланги перегнуты/сломлены. 2) обогрев редуктора взят с подогрева дроссельной заслонки. 3) сделано параллельно печке, но изза кривизны - в редуктор идет мало жидкости.
какой тип датчика указан в настройках - надо проверить если другой тип датчика может и врать . какой датчик ставился - комплектный стага или тот что с редуктором шел .
взять например мультиметр с термопарой и померять реальную роедуктора или хотябы шлангв
Редуктор и часть магистралей утеплил, но все равно разница температур ОЖ, редуктора и газа очень большая. У меня при температуре ОЖ 85 гр. температура редуктора 60 гр., а температура газа перед форсунками 40 гр. Неужели газ пройдя 80 см по магистрали от редуктора до форсунок остывает на 20 градусов? Датчик температуры газа врать не может? Может его откалибровать нужно?
Газ, при переходе в редукторе из жидкой фазы в газообразную, имеет офигенное снижение температуры, и чем больше расход газа, тем больше ож нужно подать на редуктор. Но если редуктор подобран не совсем правильно, то он может и не догревать газ...А температура газа за редуктором и перед форсунками одинаковая.
Прошу прокомментировать более опытных форумчан такая разность температур при моей компоновке (описано выше)нормальная или датчик температуры газа врет? Можно ли его как-то проверить или откалибровать?
нужно понимать схему подключения. Метр шланга - это ниочем, там падения ож не будет. Но! есть пара каверзных моментов: 1) шланги перегнуты/сломлены. 2) обогрев редуктора взят с подогрева дроссельной заслонки. 3) сделано параллельно печке, но изза кривизны - в редуктор идет мало жидкости.
1. Шланги не перегнуты 2. Подогрев параллельно печке, на глаз кривизны не видно.
А температура газа за редуктором и перед форсунками одинаковая.
Вот это меня и смутило. У меня-то газ при прохождении от редуктора до форсунок остывает на 20 гр.
какой тип датчика указан в настройках - надо проверить если другой тип датчика может и врать . какой датчик ставился - комплектный стага или тот что с редуктором шел .
взять например мультиметр с термопарой и померять реальную роедуктора или хотябы шлангв
Спасибо за совет. Какой тип датчика посмотрю. И температуру шлангов перед датчиком померяю. Но меня мучает один вопрос. Если форсунки еще не включились, переход на газ еще не произошел, то до этого момента в трубке между редуктором и форсунками находится холодный газ? Переход с бензина на газ у меня выставлен по достижении газом температуры 40 гр. Если переход на газ еще не произошел, и теплый газ из редуктора еще не дошел до датчика темп. газа, то что же этот датчик измеряет - температуру воздуха в подкапотном пространстве? Может тогда логичней ставить переключение на газ при достижении редуктором определенной температуры?
какой тип датчика указан в настройках - надо проверить если другой тип датчика может и врать . какой датчик ставился - комплектный стага или тот что с редуктором шел .
Посмотрел тип датчика - стаговский PS-04. Какой в настройках стоит не знаю, ноута с программой нет. Буду у настройщиков - посмотрю. А этот датчик вообще как-то калибруется?
А проблема я смотрю распространенная. У меня осенью то-же перестала переходить на газ. Точнее хочет- переходит, не хочет- на бензе езжу. Так почти всю зиму отьездил. Весной, с увеличением температуры ,вроде все нормально стало . Я то грешил на охлаждайку, так -как как раз после ее замены траблы начались. Да и мастера , что газовщик , что автослесарь руками разводили. Воздушных пробок мол нет, проблем с газом то -же. Ну вообщем, все как у всех, нужно к нормальным газовщикам как-то попасть . Для начала, их нужно найти, желательно левый берег, может подскажет кто ? Или может кто возметься , диагностировать и устранить ? Стаг ку бокс , Хана, аляска .Заранее спасибо!
прикольные специалисты ... проверяй как редуктор подключен , чтобы не параллельно с клапаном печки =) если он там есть
зачем температура газа 40 ... переход только по редуктор , работа на газу по температуре газа от 0 градусов .
там по умолчанию обычно оставляется, а кто 40 по газу поставил ?
нет не калибруется , просто обычно сравниваешь редуктор с двигателем разница в пределах 5-10 градусов .
а темп газа зимой в 40 можно ждать долго =)
по температуре газа деллается коррекция впрыска газа , но не ограничение переключения ...
коррекция простейшая - пропорция плотности от температуры в крайнем случае , 0 градусов -12%, 40 градусов 0, 80, градусов +12% .
Обычно за нулевую поправку по температуре газа принимал температуру при которой настраивал машину на ходу , едем 60 кмч смотрим на какой темп устаканился газ и принимаем за 0 поправки
прикольные специалисты ... проверяй как редуктор подключен , чтобы не параллельно с клапаном печки =) если он там есть
Спасибо! А как правильно подключать ? Что бы я уже им носом тыкнул.
если клапана нету - последовательно с печкой на ее вход . 2008 помоему клапана нету , значит как вариант подключено после печки и зимой не хватает
Спасибо, при визите к установщику проверю настройки.
Природное любопытство и наличие свободного времени не дают покоя. Приобрел я тут недавно блютуз-коннектор для газовых мозгов и загрузил на свой смартфон програмку для андроида GasComputer. Интересно в режиме реального времени понаблюдать за параметрами газового оборудования, узнать средний и мгновенный расход газа и т. п. Так без визита к газовщикам я узнал, что переход на газ у меня все же стоит по тепм. редуктора (на 40 град.). Но с прогревом редуктора все похоже еще хуже, чем я думал. На скриншоте момент, когда только произошел переход на газ. Температура ОЖ (на приборной панели)при этом 85 град., а температура редуктора - только 45 град . В процессе движения по трассе при +10 за бортом температура редуктора держится в пределах 50-55 град. Надо что-то решать.
Еще удивило, что когда пришел утром брать машину температура редуктора вообще была минус 8 град. Решил, что наверное глюк. А может нет? Может не держит какой-то клапан и в редукторе остается газ в сниженном состоянии и замораживает редуктор на остывшей машине?
Имхуецца мне - просто датчик сдох
Имхуецца мне - просто датчик сдох
Датчик температуры в редукторе?
А рукой редуктор потрогать - горячий??? Дело в том, что до 60 градусов руку удержать можно спокойно, 60-70 - с трудом (зависит от нервной системы), а выше 70 уже не удержишь. Поэтому если руку удержать не возможно, а прибор показывает 45 градусов - однозначный глюк.
А рукой редуктор потрогать - горячий??? Дело в том, что до 60 градусов руку удержать можно спокойно, 60-70 - с трудом (зависит от нервной системы), а выше 70 уже не удержишь. Поэтому если руку удержать не возможно, а прибор показывает 45 градусов - однозначный глюк.
Да оно бы и термометром померять можно было бы, но у меня редуктор под фарой стоит, еще и утеплен/замотан. Так что померять проблема. В настройках видел, что можно выбирать тип датчика температуры редуктора. Теоретически если в программе выбрано не то, что стоит на самом деле - может не корректно показывать температуру. Никто не знает какой тип датчика нужно выставлять для редуктора Valtec Palladio?
А рукой редуктор потрогать - горячий??? Дело в том, что до 60 градусов руку удержать можно спокойно, 60-70 - с трудом (зависит от нервной системы), а выше 70 уже не удержишь. Поэтому если руку удержать не возможно, а прибор показывает 45 градусов - однозначный глюк.
У меня, фиг к нему прикоснешся - ожог мгновенно получишь. Градусов 80-90 наверное.
нет не калибруется , просто обычно сравниваешь редуктор с двигателем разница в пределах 5-10 градусов .
а темп газа зимой в 40 можно ждать долго =)
по температуре газа деллается коррекция впрыска газа , но не ограничение переключения ...
коррекция простейшая - пропорция плотности от температуры в крайнем случае , 0 градусов -12%, 40 градусов 0, 80, градусов +12% .
Обычно за нулевую поправку по температуре газа принимал температуру при которой настраивал машину на ходу , едем 60 кмч смотрим на какой темп устаканился газ и принимаем за 0 поправки
Как это часто бывает решение проблеммы - на поверхности. Имея блютуз-коннектор и стаговскую программу на смартфоне появилась возможность контролировать параметры ГБО в разных режимах когда тебе удобно.Я писал выше, что на холодной машине температуру редуктора программа показывала отрицательную, чего быть не могло. Температура газа при этом показывалась примерно равная температуре воздуха в гараже.Не найдя ответа какой тип датчика температуры редуктора нужно указывать в программе для редуктора Valtec Palladio, я решил идти эмпирическим путем. Программа предложила такой перечень датчиков на выбор
Выбирая разные типы датчиков остановился на КМЕ. Он показывал температуру, такую же, как и температура воздуха на БК автомобиля. Теперь при движении по городу на полностью прогретом авто программа выдает такие показатели. Выглядят правдоподобно.
поидее ст04-2к или кме должно стоять , а что стояло ?
для уверенности надо видеть 2 точки - поэтому сравниваем на холодном моторе с темп двигателя и на прогретом ( через 1 минуту работы на ХХ )
Как известно, чем больше ты узнаешь, тем больше вопросов возникает. Обратил внимание, что при прогреве авто, секунд за 20 до перехода на газ начинает увеличиваться давление в редукторе. На фото оно 2,25 bar.Сразу после включения газа давление падает до рабочего 1,5 bar.По работе авто это почти не ощущается. Иногда если переход на газ происходит при работе авто на холостых (на светофоре) или под нагрузкой (разгон в гору) чувствуется как будто небольшое подтраивание. Такой заброс давления - это нормально? Чем это чревато?
поидее ст04-2к или кме должно стоять , а что стояло ?
Стояло ст04-2к и показывал -8 при +12 на улице. Но по мере прогрева авто он показывал увеличение температуры редуктора. Но разница между температурой редуктора и температурой двигателя 45 град. меня напрягала. Поэтому и начал копать. Сейчас разница между температурой редуктора и температурой двигателя 10-25 град.
по температуре газа деллается коррекция впрыска газа , но не ограничение переключения ...
коррекция простейшая - пропорция плотности от температуры в крайнем случае , 0 градусов -12%, 40 градусов 0, 80, градусов +12% .
Обычно за нулевую поправку по температуре газа принимал температуру при которой настраивал машину на ходу , едем 60 кмч смотрим на какой темп устаканился газ и принимаем за 0 поправки
Проверил у себя коррекциию по температуре газа. Не настроена. Хотя его температура с момента включения до полного прогрева увеличивается с 20 до 50 град. Поэтому наверное при прогреве богатит смесь. На какой температуре газа производилась первоначальная настройка не знаю. Можно это как-то узнать без автокалибровки? Карта вот такая. Требует ли она корректировки?
Та же карта в другом масштабе.
если включено предварительное заполнение , а переход секунд 15 то гдето так и будет , это предварительное включение редуктора перед переходом на газ ... ну как вариант =)
если включено предварительное заполнение , а переход секунд 15 то гдето так и будет , это предварительное включение редуктора перед переходом на газ ... ну как вариант =)
Так и есть. Предварительное заполнение стоит 5 сек , а переход 20 сек. Вопрос по давлению в редукторе. В данных последней автокалибровки (делал установщик при первой настройке ГБО) указано давление 1,38 бар, в настройках газовой части - 1,5 бар, а реально при движении выдает 1,5-1,6 бар. Нужно ли проводить повторную автокалибровку, ведь по сути давление ушло с 1,38 на 1,55 бар, или можно что-то подстроить без нее? Или лучше не лезть? Не с этим ли связан немного увеличившийся расход газа?
давление желательно в пределах 1.0-1.3 , , лучше опустить давление редуктором , всегда проверяется при каком давлении была настроена машина .
по графикам все крамиво почти , но это результат работы адаптации бензомозга , вот если посмотреть топливные поправки в нем будет понятно точнее , если они ушли в минус и длинные и короткие это результат роста дщавления после настройки
давление желательно в пределах 1.0-1.3 , , лучше опустить давление редуктором , всегда проверяется при каком давлении была настроена машина .
по графикам все крамиво почти , но это результат работы адаптации бензомозга , вот если посмотреть топливные поправки в нем будет понятно точнее , если они ушли в минус и длинные и короткие это результат роста дщавления после настройки
Но если опустить давление редуктором с 1,55 до 1,38 (как в данных последней автокалибровки) кривая газа должна уйти под кривую бензина? Начнет забеднять смесь?Нужно будет корректировать карту? А вообще какое из давлений газомозг берет для рассчета необходимого кол-ва газа, если эти давления разные - давление автокалибровки, давление указанное в программе или фактическое давление?
так пожнимеш кривую поправок , и все , а может и сопла прийдется увеличить =) ... в идеале смотерть на долговременную поправку в бензомозге и стараться свести ее к +-5% во всех режимах
газомозг берет для рассчета длительность впрыска , смесь регулирует бензомозг , поэтому и смотреть желательно и параметры бензомозга .
Да уменьшиш давление фактически газовая кривая станет смещаться не вниз , а вправо от бензиновой на большие времена впрыска . Это компенсируеш поднятием корректирующей кривой грубо на столько делений вверх , насколько газовая уйдет вправо .
там у тебя есть куда двигать .
по температуре газа деллается коррекция впрыска газа , но не ограничение переключения ...
коррекция простейшая - пропорция плотности от температуры в крайнем случае , 0 градусов -12%, 40 градусов 0, 80, градусов +12% .
Обычно за нулевую поправку по температуре газа принимал температуру при которой настраивал машину на ходу , едем 60 кмч смотрим на какой темп устаканился газ и принимаем за 0 поправки
Спасибо за информацию. Коррекции по температуре газа у меня не были настроены. Настроил по Вашей рекомендации, покатался пару дней, долгосрочная коррекция ушла в с +0,7 на +3,7 %, правда бензиновую и газовую кривые не корректировал. Смущает то, что первоначальная настройка ГБО делалась в жарком июле и температура газа в данных последней автокалибровки стоит +68 град. Сейчас при полном прогреве выше +50 обычно не поднимается. Это нужно учитывать при настройке коррекции по температуре газа?
нет просто поправить газовую кривую . 68 будет только на работе долго на месте
нет просто поправить газовую кривую . 68 будет только на работе долго на месте
Вычитал в мануале QMax, что газомозг автоматически корректирует газовую смесь в зависимости от температуры газа. Если этой корректировки не достаточно - тогда можно докорректировать вручную. Вы с этим не сталкивались? Это действительно так?
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
. В процессе движения по трассе при +10 за бортом температура редуктора держится в пределах 50-55 град. Надо что-то решать.
Сейчас при полном прогреве выше +50 обычно не поднимается. Это нужно учитывать при настройке коррекции по температуре газа?
