autoua
×
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни

По мотивам темы "установите гбо" (2/8)

IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: По мотивам темы "установите гбо" [Re: вайт]
      15 ноября 2016 в 12:29 Гілками

вот вот пусть катается на газу до 7000 ... мотористы будут рады =)


Змінено MadMax (12:38 15/11/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх **
Сообщения: 1187
С нами с 23.04.2014

Re: По мотивам темы "установите гбо" [Re: Lacett]
      15 ноября 2016 в 12:30 Гілками

Lacett 14.11.2016 23:10 пишет:

вкратце по итогу- оборудование настроено так что с холостых и до отсечки 7000, машина едет только на газу, расход по городу 2.4 автомат, режим " не тапка в пол, но всегда быстрее потока"-14л. ах да, и прет што дурная)))




Яке обладнання таки поставили? І дійсно без довприску бензину на високих оборотах?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
Сообщения: 1313
С нами с 12.06.2007

Re: По мотивам темы "установите гбо" [Re: Lacett]
      15 ноября 2016 в 13:09 Гілками

Lacett 14.11.2016 23:10 пишет:

вкратце по итогу- оборудование настроено так что с холостых и до отсечки 7000, машина едет только на газу, расход по городу 2.4 автомат, режим " не тапка в пол, но всегда быстрее потока"-14л. ах да, и прет што дурная)))



Все ты правильно сделал что нашел и дождался пряморуких установщиков. Их реально немного. Но крутить свыше 5тыс на газе нет смысла. На одной чаше весов - копеечное кол-во бензина - на другой регурировка клапанов (платная) которую надо делать в разы чаще, а если "провтыкать" - то вообще... Нет смысла экономить на спичках. Плюс - некоторый расход бензина будет поддерживать бензиновые форсунки в порядке (бензин же растворитель), а постоянная работа на газу их "лакирует".
P.S. а еще газовые настройки могут "гулять", поэтому даже если у тебя сейчас идеальное смесеобразование, не факт что оно будет таким же через полгода. Поэтому контроль нужен.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Шашечник *
22 года за рулем, Киев
Сообщения: 35532
С нами с 28.01.2009

Re: По мотивам темы "установите гбо" [Re: MadMax]
      15 ноября 2016 в 13:37 Гілками

MadMax 15.11.2016 12:29 пишет:

вот вот пусть катается на газу до 7000 ... мотористы будут рады =)



о прагарающих клапанах на авто знает даже мой сосед ездящий на жигулях на бензине и совершенно не разбирающийся в ГБО. не думаю что об этом не знают люди устанавливающие оборудование, или ты все таки думаешь что они не знают? надо наверное пойти сказать им

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Шашечник *
22 года за рулем, Киев
Сообщения: 35532
С нами с 28.01.2009

Re: По мотивам темы "установите гбо" [Re: linelect]
      15 ноября 2016 в 13:39 Гілками

linelect 15.11.2016 12:30 пишет:

Lacett 14.11.2016 23:10 пишет:

вкратце по итогу- оборудование настроено так что с холостых и до отсечки 7000, машина едет только на газу, расход по городу 2.4 автомат, режим " не тапка в пол, но всегда быстрее потока"-14л. ах да, и прет што дурная)))




Яке обладнання таки поставили? І дійсно без довприску бензину на високих оборотах?


КМЕ. без довпрыска.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Шашечник *
22 года за рулем, Киев
Сообщения: 35532
С нами с 28.01.2009

Re: По мотивам темы "установите гбо" [Re: Kosta_2k]
      15 ноября 2016 в 13:41 Гілками

Kosta_2k 15.11.2016 13:09 пишет:

Lacett 14.11.2016 23:10 пишет:

вкратце по итогу- оборудование настроено так что с холостых и до отсечки 7000, машина едет только на газу, расход по городу 2.4 автомат, режим " не тапка в пол, но всегда быстрее потока"-14л. ах да, и прет што дурная)))



Все ты правильно сделал что нашел и дождался пряморуких установщиков. Их реально немного. Но крутить свыше 5тыс на газе нет смысла. На одной чаше весов - копеечное кол-во бензина - на другой регурировка клапанов (платная) которую надо делать в разы чаще, а если "провтыкать" - то вообще... Нет смысла экономить на спичках. Плюс - некоторый расход бензина будет поддерживать бензиновые форсунки в порядке (бензин же растворитель), а постоянная работа на газу их "лакирует".
P.S. а еще газовые настройки могут "гулять", поэтому даже если у тебя сейчас идеальное смесеобразование, не факт что оно будет таким же через полгода. Поэтому контроль нужен.


Я не экономил "на спичках" и бензине, я отдал ребятам авто а через три дня его забрал. С советами по установке не лез.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
Сообщения: 1313
С нами с 12.06.2007

Re: По мотивам темы "установите гбо" [Re: Lacett]
      15 ноября 2016 в 14:09 Гілками

Lacett 15.11.2016 13:41 пишет:

Kosta_2k 15.11.2016 13:09 пишет:

Lacett 14.11.2016 23:10 пишет:

вкратце по итогу- оборудование настроено так что с холостых и до отсечки 7000, машина едет только на газу, расход по городу 2.4 автомат, режим " не тапка в пол, но всегда быстрее потока"-14л. ах да, и прет што дурная)))



Все ты правильно сделал что нашел и дождался пряморуких установщиков. Их реально немного. Но крутить свыше 5тыс на газе нет смысла. На одной чаше весов - копеечное кол-во бензина - на другой регурировка клапанов (платная) которую надо делать в разы чаще, а если "провтыкать" - то вообще... Нет смысла экономить на спичках. Плюс - некоторый расход бензина будет поддерживать бензиновые форсунки в порядке (бензин же растворитель), а постоянная работа на газу их "лакирует".
P.S. а еще газовые настройки могут "гулять", поэтому даже если у тебя сейчас идеальное смесеобразование, не факт что оно будет таким же через полгода. Поэтому контроль нужен.


Я не экономил "на спичках" и бензине, я отдал ребятам авто а через три дня его забрал. С советами по установке не лез.



Ты не понял, если ты сейчас ездишь на газу от 5000 до 7000 - то экономишь копейки, но тратишь уже больше т.к. регулировка точно стоит дороже.
P.S. Для информации - когда ты едешь на таких высоких оборотах - мотор работает в режиме открытого цикла, т.е. он не использует сигналы с датчиков до катализаторов и после. Т.е. ЭБУ двигателя не знает что там со смесью происходит в данный момент, но на заводе когда мотор и ЭБУ настраивали - знают, т.к. до того как выпустить машину, его "катали" на стенде в хвост и в гриву во всех режимах и анализировали кучу параметров. Таким образом - чтобы хоть как-то настроить ГБО для корректной работы в открытом цикле - надо вварить широкополосный датчик в выхлоп и подключиться к нему и смотреть что происходит. Тебе так делали? Конечно же нет. Это денег стоит совершенно других. Повторю - бензомозг не знает что происходит в таком режиме - он предполагает что его правильно откалибровали на заводе, а газомозг отталкивается от данных с бензомозга и соответственно в таком режиме все работает реально "на глаз". Но можно себя обезопасить на 100% - переходом на бензин на высоких оборотах. Что я тебе и советую.
P.S. я не установщик и никак к ним не отношусь, задачи "обосрать" твою установку у меня нет, более того - если машина хорошо едет, и расход норм., то ты не ошибся. Мои советы исключительно дружеские.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх **
Сообщения: 1187
С нами с 23.04.2014

Re: По мотивам темы "установите гбо" [Re: Lacett]
      15 ноября 2016 в 14:14 Гілками

Lacett 15.11.2016 13:41 пишет:

Kosta_2k 15.11.2016 13:09 пишет:

Lacett 14.11.2016 23:10 пишет:

вкратце по итогу- оборудование настроено так что с холостых и до отсечки 7000, машина едет только на газу, расход по городу 2.4 автомат, режим " не тапка в пол, но всегда быстрее потока"-14л. ах да, и прет што дурная)))



Все ты правильно сделал что нашел и дождался пряморуких установщиков. Их реально немного. Но крутить свыше 5тыс на газе нет смысла. На одной чаше весов - копеечное кол-во бензина - на другой регурировка клапанов (платная) которую надо делать в разы чаще, а если "провтыкать" - то вообще... Нет смысла экономить на спичках. Плюс - некоторый расход бензина будет поддерживать бензиновые форсунки в порядке (бензин же растворитель), а постоянная работа на газу их "лакирует".
P.S. а еще газовые настройки могут "гулять", поэтому даже если у тебя сейчас идеальное смесеобразование, не факт что оно будет таким же через полгода. Поэтому контроль нужен.


Я не экономил "на спичках" и бензине, я отдал ребятам авто а через три дня его забрал. С советами по установке не лез.




Для спокою душі все-таки краще поставити перехід на бензин на високих обоотах, тим більше якщо обладннаня таке передбачає. А щодо того чи його треба ставити чи ні в кожного установщика своє бачення, але як мінімум якщо поставити перехід на бенз. - то гірше точно не буде, в той час як інший варіант викликає сумніви у багатьох.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Шашечник *
22 года за рулем, Киев
Сообщения: 35532
С нами с 28.01.2009

Re: По мотивам темы "установите гбо" [Re: Kosta_2k]
      15 ноября 2016 в 14:26 Гілками

По поводу регулировки клапанов на газу, я сам когда то писал (так как где то читал ) что надо настраивать в два раза чаще на газу чем на бензине. Но, есть такой чудесный сайт хогдаводам.ру мастер который его ведет на хондах собаку сьел. Так вот, я задавал вопрос ему на тему регулировки клапанов на газу и на бензине, он сказал что при желании можно уменьшить интервал до 35 тысяч вместо 45. но вроде как не критично.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Киев
Сообщения: 912
С нами с 20.02.2013

Re: По мотивам темы "установите гбо" [Re: linelect]
      15 ноября 2016 в 14:27 Гілками

А что кто-то реально сейчас по снежку крутит до 7000 на постоянной основе?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Шашечник *
22 года за рулем, Киев
Сообщения: 35532
С нами с 28.01.2009

Re: По мотивам темы "установите гбо" [Re: Kosta_2k]
      15 ноября 2016 в 14:31 Гілками

Kosta_2k 15.11.2016 14:09 пишет:

Lacett 15.11.2016 13:41 пишет:

Kosta_2k 15.11.2016 13:09 пишет:


В ответ на:

...




Все ты правильно сделал что нашел и дождался пряморуких установщиков. Их реально немного. Но крутить свыше 5тыс на газе нет смысла. На одной чаше весов - копеечное кол-во бензина - на другой регурировка клапанов (платная) которую надо делать в разы чаще, а если "провтыкать" - то вообще... Нет смысла экономить на спичках. Плюс - некоторый расход бензина будет поддерживать бензиновые форсунки в порядке (бензин же растворитель), а постоянная работа на газу их "лакирует".
P.S. а еще газовые настройки могут "гулять", поэтому даже если у тебя сейчас идеальное смесеобразование, не факт что оно будет таким же через полгода. Поэтому контроль нужен.


Я не экономил "на спичках" и бензине, я отдал ребятам авто а через три дня его забрал. С советами по установке не лез.



Ты не понял, если ты сейчас ездишь на газу от 5000 до 7000 - то экономишь копейки, но тратишь уже больше т.к. регулировка точно стоит дороже.
P.S. Для информации - когда ты едешь на таких высоких оборотах - мотор работает в режиме открытого цикла, т.е. он не использует сигналы с датчиков до катализаторов и после. Т.е. ЭБУ двигателя не знает что там со смесью происходит в данный момент, но на заводе когда мотор и ЭБУ настраивали - знают, т.к. до того как выпустить машину, его "катали" на стенде в хвост и в гриву во всех режимах и анализировали кучу параметров. Таким образом - чтобы хоть как-то настроить ГБО для корректной работы в открытом цикле - надо вварить широкополосный датчик в выхлоп и подключиться к нему и смотреть что происходит. Тебе так делали? Конечно же нет. Это денег стоит совершенно других. Повторю - бензомозг не знает что происходит в таком режиме - он предполагает что его правильно откалибровали на заводе, а газомозг отталкивается от данных с бензомозга и соответственно в таком режиме все работает реально "на глаз". Но можно себя обезопасить на 100% - переходом на бензин на высоких оборотах. Что я тебе и советую.
P.S. я не установщик и никак к ним не отношусь, задачи "обосрать" твою установку у меня нет, более того - если машина хорошо едет, и расход норм., то ты не ошибся. Мои советы исключительно дружеские.



Я точно не буду с тобой спорить в вопросах настройки ЭБУ так как в этом не шарю.
ЗЫ Было бы интересно если бы Рома Cobox зарегистрировался на форуме, хотя он и так уже на трех форумах пишет в ветках гбо.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Киев
Сообщения: 912
С нами с 20.02.2013

Re: По мотивам темы "установите гбо" [Re: Lacett]
      15 ноября 2016 в 14:42 Гілками

А насчёт контроля, кстати, мысль поддерживаю, той же элм-кой хотя бы мониторить топливные коррекции, ошибочки, если что, мне помогает.

Змінено Serge_G (14:43 15/11/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: По мотивам темы "установите гбо" [Re: Lacett]
      15 ноября 2016 в 15:14 Гілками

да прогорают они не столько от газа , сколько от неправильной смеси и режимов езды =)))

я лучше помолчу ... =) физику даже не буду пытаться объяснять

Змінено MadMax (15:14 15/11/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: По мотивам темы "установите гбо" [Re: Kosta_2k]
      15 ноября 2016 в 15:20 Гілками

"Для информации - когда ты едешь на таких высоких оборотах - мотор работает в режиме открытого цикла, т.е. он не использует сигналы с датчиков до катализаторов и после. "

это не совсем так =)) ... OL обычно выключается на переходных режимах , на том моторе CL работает всегда если "педалирование" или изменение нагрузки в пределах допуска

там вопрос немного не в том =)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец ***
Сообщения: 445
С нами с 17.06.2013

Re: По мотивам темы "установите гбо" [Re: woga]
      15 ноября 2016 в 15:30 Гілками

woga 15.11.2016 10:22 пишет:

Lacett 14.11.2016 23:10 пишет:

вкратце по итогу- оборудование настроено так что с холостых и до отсечки 7000, машина едет только на газу, расход по городу 2.4 автомат, режим " не тапка в пол, но всегда быстрее потока"-14л. ах да, и прет што дурная)))




А какой редуктор поставили?
Чего спросил.. какое время впрыска бензина и газа на максимальной нагрузке?




А какой редуктор поставили?
Чего спросил.. какое время впрыска бензина и газа на максимальной нагрузке?


Повторю вопрос и добавлю ещё один, какое давление накрутили? Форсунки хана зеленые одиночки в рампу?

Змінено woga (15:34 15/11/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Шашечник *
22 года за рулем, Киев
Сообщения: 35532
С нами с 28.01.2009

Re: По мотивам темы "установите гбо" [Re: woga]
      15 ноября 2016 в 15:42 Гілками

woga 15.11.2016 15:30 пишет:

woga 15.11.2016 10:22 пишет:

Lacett 14.11.2016 23:10 пишет:

вкратце по итогу- оборудование настроено так что с холостых и до отсечки 7000, машина едет только на газу, расход по городу 2.4 автомат, режим " не тапка в пол, но всегда быстрее потока"-14л. ах да, и прет што дурная)))




А какой редуктор поставили?
Чего спросил.. какое время впрыска бензина и газа на максимальной нагрузке?




А какой редуктор поставили?
Чего спросил.. какое время впрыска бензина и газа на максимальной нагрузке?


Повторю вопрос и добавлю ещё один, какое давление накрутили? Форсунки хана зеленые одиночки в рампу?


Редуктор кме S8( я уже отвечал). даже я знаю что зеленые туда будут слабоваты. не знаю какие форсы про давление тоже не ко мне вопросы)))

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец ***
Сообщения: 445
С нами с 17.06.2013

Re: По мотивам темы "установите гбо" [Re: Lacett]
      15 ноября 2016 в 15:45 Гілками

Lacett 15.11.2016 15:42 пишет:

woga 15.11.2016 15:30 пишет:

woga 15.11.2016 10:22 пишет:


В ответ на:

...





А какой редуктор поставили?
Чего спросил.. какое время впрыска бензина и газа на максимальной нагрузке?




А какой редуктор поставили?
Чего спросил.. какое время впрыска бензина и газа на максимальной нагрузке?


Повторю вопрос и добавлю ещё один, какое давление накрутили? Форсунки хана зеленые одиночки в рампу?


Редуктор кме S8( я уже отвечал). даже я знаю что зеленые туда будут слабоваты. не знаю какие форсы про давление тоже не ко мне вопросы)))




Ясно, но вы бы хоть про форсунки уточнили, если голубую хану то она долго не ходит к сожалению..(


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Киев
Сообщения: 1882
С нами с 26.08.2014

Re: По мотивам темы "установите гбо" [Re: Kosta_2k]
      15 ноября 2016 в 15:59 Гілками

В ответ на:

если ты сейчас ездишь на газу от 5000 до 7000 - то экономишь копейки




Тоже интересно , зачем тогда нужно было газ колхозить ?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1348
С нами с 28.01.2014

Re: По мотивам темы "установите гбо" [Re: Lacett]
      15 ноября 2016 в 16:15 Гілками

Насчет того что на газу едет лучше чем на бензине, предположу что это из-за степени сжатия у Аккорда если мне память не изменяет 11.5:1, считается что газ имеет больше октановое число 100-103 более устойчив к детонации (он вроде вообще не имеет склонности сгорать "детонационно" как бензин при неподходящих условиях) то для него более высокая степень сжатия предпочтительней, как итог выше кпд-мощность двигателя. По этой же причине ставят вариатор или шьют угол зажигания в ЕБУ, но минус газа в том что он горит дольше - как итог сильно углы ранними делать нет смысла - детонировать то не будет, но будет потеря мощности из-за раннего повышения давления в цилиндре, газы будут уже в противоход поршню давить. Ну и субьективная оценка, если хочешь реально сравнить сделай разгон например 3ьей передачей от 2500-3000 до 6000-6500 на бензе и на газу, время раставит все по местам , можно и видос сгоцать.
А насчет довпрыска на высоких оборотах не раз уже обсуждалось на форуме, есть только предпосылки и догадки, конкретных примеров нету, машины разные двигателя разные конструкции впуска выпуска отличаються - как можно говорить строго 4500 оборотов а выше довпрыск, если 4500 для 8 клапанного ланоса допустим это уже солидные обороты и крутить выше смысла уже нету, а для какой то 16 клапанной хонды с VTEC 4500 - да она бл..ь только на рабочий режим вышла. НО конечно довпрыск на высоких выглядит более безопасным вариантом, как перестраховка.
Насчет лямбда зонда и закрытого цикла, если в машине стоит широкополосный датчик кислорода, то по идее (на знаю как в аккорде но в разных турбо-корчах, BMW etc) он работает с обратной связью на протяжении всего цикла нагрузки/разгона и корректирует смесь прямо на лету, а не выдергивает статические данные из таблицы калибровок, по этому какого то криминала по идее не должно быть. Думаю проверка на авто с ГБО, датчиком температуры выхлопных газов и широкополосной лямбде всех бы разсудило .


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
Киев
Сообщения: 558
С нами с 07.11.2005

Re: По мотивам темы "установите гбо" [Re: Lacett]
      15 ноября 2016 в 17:00 Гілками

Lacett 15.11.2016 14:26 пишет:

По поводу регулировки клапанов на газу, я сам когда то писал (так как где то читал ) что надо настраивать в два раза чаще на газу чем на бензине. Но, есть такой чудесный сайт хогдаводам.ру мастер который его ведет на хондах собаку сьел. Так вот, я задавал вопрос ему на тему регулировки клапанов на газу и на бензине, он сказал что при желании можно уменьшить интервал до 35 тысяч вместо 45. но вроде как не критично.



На газу таки на этом Аккорде очень желательно проверку/регулировку клапанов делать через 20-25 т.км.
С правильно настроенным вариатором, при условии, что нет косяков в самой установке гбо, машинка едет повеселее.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни
Додаткова інформація
0 користувачів і 15 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  annex, Amateur, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 17428

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія