autoua
×
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни

Метан&Пропан (3/3)

ExГазировщик **
61 год (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 26161
С нами с 14.07.2003

Re: Метан&Пропан [Re: shurken]
      8 января 2017 в 11:38 Гілками

shurken 08.01.2017 10:12 пишет:

MadMax 08.01.2017 09:07 пишет:

аж интересно стало , за счет чего испаряемся ? ...



За счет температуры окружающей среды и площади баллона



От любитель ты интриги создавать... А отбор из баллона сверху или снизу, на редуктор приходит уже паровая фаза? И еще уточню, речь о пропане? Баллон штатный или это отдельный баллон-рессивер для заводки?

Змінено Amateur (11:38 08/01/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
Киев
Сообщения: 1649
С нами с 19.12.2008

Re: Метан&Пропан [Re: Amateur]
      8 января 2017 в 12:09 Гілками

последний раз заправлялся по 13,63 по моему, точно не помню
было две газели, с одинаковыми моторами 405, оба инжектора, гбо 2 поколение,на метане расход 14-15, на пропане 22
на пропане динамика повеселей


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: Метан&Пропан [Re: Amateur]
      8 января 2017 в 12:19 Гілками

Amateur 08.01.2017 11:38 пишет:

От любитель ты интриги создавать... А отбор из баллона сверху или снизу, на редуктор приходит уже паровая фаза? И еще уточню, речь о пропане? Баллон штатный или это отдельный баллон-рессивер для заводки?



Сверху естественно. Прям в редуктор и приходит. О пропане. Штатный.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
50 лет (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 8820
С нами с 04.01.2006

Re: Метан&Пропан [Re: shurken]
      8 января 2017 в 12:42 Гілками

shurken 08.01.2017 01:16 пишет:

vladd 08.01.2017 00:04 пишет:

Сам то сколько лет/километров проехал на метане?
В чём невыгодность (в цифрах)?



Что-бы знать, что дважды два равно четыре, обязательно самому до этого дойти или можно воспользоваться чужим опытом? Что-бы знать, что не стоит совать пальцы в розетку, тоже обязательно самому проверять?


Слив засчитан. Спасибо!

Напомнило анекдот:
В ответ на:

Встречаются два еврея.
- Слушал я "Битлз", не понравилось. Картавят,
фальшивят, сто только в них находят?
- А где же ты их слышал?
- Мне Мойша напел.




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
50 лет (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 8820
С нами с 04.01.2006

Re: Метан&Пропан [Re: MadMax]
      8 января 2017 в 13:18 Гілками

MadMax 08.01.2017 09:08 пишет:

невыгодность - тяжелый баллон


Видел даже на Славуте 2 баллона (по 9 кубов).
В целом: таки да, в Matiz особо не поставишь.
Но всякие "жрущие", а-ля Toyota Tundra и прочие, включая BMW-535 - пользуют "на ура!"

MadMax 08.01.2017 09:08 пишет:

малый запас хода на заправке


Ну как дизель таки да, 900 километров не проедешь.
Но разве всем нужен пробег без заправки в 900км?

На том же VW (Caddy/Passat) запас хода в 400-450 километров (по трассе) и очень даже неплохо себя чувствуют. Если ты, конечно, основное время в деревне/в поле, то выезжать на заправку действительно, достаточно таки напряжно. Но для остальной части водителей, живущих в городах или рядом, особой проблемы заправки не существует. Да, надо порою "подгадывать" маршрут и не забыть заправиться. Но не более того.

Amateur 08.01.2017 11:33 пишет:

установка ощутимо дороже за счет дороговизны баллонов


Тут согласен. Правда, цены ощутимо упали, по сравнению с 2008-м годом. И на новые, и на Б/У баллоны.

Amateur 08.01.2017 11:33 пишет:

доп редуктора высокого давления


Сейчас всё собрано в одном редукторе (трубка ВД подходит к нему и всё).

Amateur 08.01.2017 11:33 пишет:

и магистрали ВД.


Ну идёт себе трубка ВД от баллонов к редуктору. Какой-то особой "дороговизны" не заметил. Трубка, как трубка.

Amateur 08.01.2017 11:33 пишет:

Не уверен, но вроде куб CNG сейчас дороже литра LPG


Вот именно в этом и есть ключевая ошибка!
90% обывателей сопоставляют 1 литр и 1 куб.

В своё время заморачивался этим вопросом и вышел на такие цифры:
1 куб метана = 1,25-1.30 литра бензина. Сопоставлять 1 куб метана с 1 литром пропана не приходилось, ввиду отсутствия такой возможности.
Таким образом, если взять за точку отсчёта 1.25 литр бензина, то исходя из этой цифры и надо проводить все дальнейшие "исследования вопроса".

Amateur 08.01.2017 11:33 пишет:

может кто-то сказать почем нынче метан на заправках?


Стоимость пляшет в летний/зимний сезон. Летом - ниже, зимой выше. В Киеве 15.36 сейчас.
В регионах есть частные АГНКС и ценник может быть 11-12 гривен.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
50 лет (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 8820
С нами с 04.01.2006

Метан&Пропан - ответ пользователя со стажем. [Re: New Olezhka]
      8 января 2017 в 14:22 Гілками

Теперь отвечу как пользователь метанового ГБО (на разных автомобилях с 2000-года) в виде общих ответов.
Каждый пусть вынесет то, что ему ближе по душе и интересно.

Первая практика использования у меня была в период, когда разница в цене пробега 100 километров (по топливу) составляла 1 к 3 (в пользу метана). "Подопытным" был служебный УАЗ, на котором и проходили практические испытания.
Сначала я тоже пел мантру о том, что "это опасно, газ портит мотор и прочую лабуду". Пел ровно до момента, пока "попробовал устриц".

Итого, общие выводы:
1) Метановое ГБО действительно требует серьёзного подхода к вопросу безопасности.
Баллоны использовать только стальные. Обязательно проводить их освидетельствование каждые три года! Только не "купив бумажку", а реально снимается каждый баллон, туда заливается вода, давится давлением, сушится и т.д. Прошлым летом процедура обошлась мне тысячи в полторы гривен (если не ошибаюсь). Делали всё на СТО.

2) Метановое ГБО "портит мотор". Эта "теория" выносится теми, кто считает, что "мокрый бензин вливается в цилиндры", а газ - "сушит". Ну и пошло-поехало.
Метановое ГБО портит мотор ровно так же, как и пропановое. Основная причина - температурный режим. Потому, при работе двигателя на газовом топливе понадобится более тщательно подходить к вопросу обслуживания двигателя (в частности вопросу регулировки зазора в клапанах).
То есть, далеко не все двигатели "переварят" газ в меру безболезненно.
Чтобы получить более точные ответы, надо брать в руки калькулятор и считать пробеги, возможные затраты на ремонты головки блока цилиндров и прочее.

И да, эксплуатация двигателя даже на бензине "портит/изнашивает мотор" (с). Да и сама жизнь штука дорогая. Потому, особо экономным машина и вовсе не подойдёт (с любым мотором).

Ещё накину "в тему бензина": рядом со мной часто оказывается моторист. То форсунки моет, то свечи приносит. Порою встречается такое гЭ (топливо), что и форсунки идут на выброс, и свечи понятное дело. Так что, не всё так сладко и тут.

3) "Тяжёлые баллоны, малый запас хода, мало заправок" (с)
Исколесил всю Украину с севера на юг, с востока на запад (включая озеро Синевир) исключительно на метане. Особо неудобств не заметил. Трудно только первый раз, когда изучаешь маршрут и "привязываешь" заправки к навигатору. Далее никаких сложностей. Хотя да, маршрут надо планировать "по заправкам". Но в настоящий момент их такое количество развелось, что жаловаться на "негде заправиться" - это неправда.
По Киеву заправок да, мало. Но мне вполне хватает для спокойной жизни. Чаще всего заправляюсь на Крайней улице или на Вербовой. Реже - на окружной (там их несколько). Да, порою надо отъехать в сторону от основного маршрута на целый километр/полтора.

Подведу черту.
Надо чётко понимать задачи, для решения которых вы планируете использовать автомобиль. У каждого они свои и далеко не всем подходит это ГБО.
Но, если речь идёт о "разъездной жоповозке" с большими пробегами, развозном "пирожке" для развоза товара по точкам, то найдётся место и для баллонов, и для груза.
"Перемёрзла соляра?" - Нет, это тоже не про вас.
А приятным бонусом будет отсутствие характерного вонизма из глушителя, поскольку вы эксплуатируете "эко-машину"!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
61 год (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 26161
С нами с 14.07.2003

Re: Метан&Пропан [Re: vladd]
      8 января 2017 в 16:16 Гілками

vladd 08.01.2017 13:18 пишет:


Ну идёт себе трубка ВД от баллонов к редуктору. Какой-то особой "дороговизны" не заметил. Трубка, как трубка.



Трубка, как трубка, но в три раза дороже меди для пропана.

В ответ на:

В своё время заморачивался этим вопросом и вышел на такие цифры:
1 куб метана = 1,25-1.30 литра бензина. Сопоставлять 1 куб метана с 1 литром пропана не приходилось, ввиду отсутствия такой возможности.
Таким образом, если взять за точку отсчёта 1.25 литр бензина, то исходя из этой цифры и надо проводить все дальнейшие "исследования вопроса".




У меня не большой метановый опыт, на 1,25-1,3 не выходил, но -10% из расчета пробега получал, метан действительно более энергоносимый, даже чем бензин, и если литровый пропан - плюс 15-20% к бензину, то куб метана таки минус 10%.


В ответ на:

Amateur 08.01.2017 11:33 пишет:

может кто-то сказать почем нынче метан на заправках?


Стоимость пляшет в летний/зимний сезон. Летом - ниже, зимой выше. В Киеве 15.36 сейчас.
В регионах есть частные АГНКС и ценник может быть 11-12 гривен.



Итого в Киеве получается +30% к пропану, собственно на этом сейчас и "съедается" полвышенная "энергоносимость", в регионах картина лучше, видимо этим и оправдывается тот факт, что в Киеве крайне редко ставят метан, а к примеру в Кременчуге это довольно массовое явление.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: Метан&Пропан [Re: vladd]
      8 января 2017 в 16:26 Гілками

vladd 08.01.2017 12:42 пишет:

Слив засчитан. Спасибо!



Какой примитивный троллинг


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
50 лет (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 8820
С нами с 04.01.2006

Re: Метан&Пропан [Re: shurken]
      8 января 2017 в 16:45 Гілками

shurken 08.01.2017 16:26 пишет:

Какой примитивный троллинг


Ну а что бы ты ещё сказал?

Ошибаются все, но!
Есть люди, которые ошибаются и признают это.
Есть те, кто ошибается, но не признаёт.
Ты выбрал роль "знатока-теоретика", но в этот раз не прошло. Всего-то...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
27 лет за рулем,
Сообщения: 7036
С нами с 17.08.2004

Re: Метан&Пропан [Re: New Olezhka]
      8 января 2017 в 17:09 Гілками

давным давно, еще в конце 90-х, когда метан стоил 3 копейки - его было очень выгодно ставить. Сейчас при цене куба 12+ грн = метан проигрывает даже пропану.

Ездили у меня на метане сенс 1.3 и ланос 1.5 по 200 ткм (такси, 2 года). Отлично всё.
Также есть на метане е39 дорестайл с 2.8 М52. Проездила 5 лет и 150 ткм на газу - все ок.
Саманд (пежо) еще заезжает, с мотором 1.8. Под 300 уже пробег на метане. ТАм с клапанами был гемор. Владелец взял за правило каждые 60 ткм регулировать и все ок.

Октановое выше чем в бензе. Ставили вариаторы или прошивку меняли чтоб газ сгорал более еффективно. Помогало (тяга лучше + расход меньше)

Газ очень чистый. Масло после 15 ткм чистое чистое. ТАксисты не нарадовались.

Баллон тяжелый + пробеги между заправками маленькие.\

Еще раз повторюсь - сейчас метан не целесообразно ставить вообще

Змінено Bimerok (17:10 08/01/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
50 лет (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 8820
С нами с 04.01.2006

Re: Метан&Пропан [Re: Amateur]
      8 января 2017 в 17:24 Гілками

Amateur 08.01.2017 16:16 пишет:

Трубка, как трубка, но в три раза дороже меди для пропана.


Ну я смотрел не с позиции бизнеса, а со стороны юзера.
Помню лишь, что спустя 6-8 месяцев эксплуатации авто всё оборудование "отбивалось в ноль". А больше даже не интересовался. Дальше всё просто: 100 километров пробега = 1/2 от стоимости бензина по деньгам.

Amateur 08.01.2017 16:16 пишет:

У меня не большой метановый опыт, на 1,25-1,3 не выходил, но -10% из расчета пробега получал, метан действительно более энергоносимый, даже чем бензин, и если литровый пропан - плюс 15-20% к бензину, то куб метана таки минус 10%.


Наверное ещё и зависит как ездить.
Может если "наваливать", то будет больше расход. У меня когда была цель "померять", то считал километраж "по столбам", что-то записывал, потом делил. Делал это неоднократно для перестраховки, чтобы точно получилось. На выходе получал стоимость пробега 100/1000 километров пробега по трассе. Собственно всё.

Amateur 08.01.2017 16:16 пишет:

Итого в Киеве получается +30% к пропану, собственно на этом сейчас и "съедается" полвышенная "энергоносимость", в регионах картина лучше, видимо этим и оправдывается тот факт, что в Киеве крайне редко ставят метан, а к примеру в Кременчуге это довольно массовое явление.


Я смотрю чуть иначе. Во-первых, давай не забывать о том, что цена природного газа в Украине до сих пор "политическая". Плюс ко всему нефть значительно "просела", что в свою очередь привело к ценнику в 7 гривен за литр пропана (и к насмешкам со стороны моих знакомых о том, что "нормальные пацаны ездят на пропане, а ты лох переплачиваешь за метан!" ). НефтЯ подорожала, плюс пришла зима. Те, кто вчера насмехался, сегодня платят по 11 с копейками за пропан (или сколько там?).
У меня на этот счёт всё намного проще: есть стоимость бензина за литр, есть стоимость метана за куб. В конечном счёте я, как и раньше, получаю экономию по топливу плюс-минус в два раза. Всё, вопрос закрыт. А дёргаться каждый раз по поводу трёх копеек туда или сюда - это для озабоченных.
Придёт время и нефть отыграет своё вверх. Соответственно потянется и пропан.

Кроме того, можно посмотреть на пример тех же итальянцев, которые достаточно продвинуты в сфере ГБО. Читал, что у них экономия средств при использовании метана ещё меньше, чем в Украине. И ничего, никто не плачет о том, что "дорого жить".

На будущее присматриваю машинку под рабочие процессы а-ля "пирожкообразное" или минивен/бусик. Именно в бензиновом варианте с хорошим объёмом двигателя (побольше из возможного). В пол "закатаю" целую "батарею" стальных метановых баллонов и получу "много машины с дешёвым километром пробега". Приятно, когда обладаешь универсальной машиной на все случаи жизни/быта, а расход по топливу как у Matiz! (литров 5 бензина).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: Метан&Пропан [Re: Amateur]
      8 января 2017 в 17:35 Гілками

Amateur 08.01.2017 16:16 пишет:

Итого в Киеве получается +30% к пропану, собственно на этом сейчас и "съедается" полвышенная "энергоносимость", в регионах картина лучше, видимо этим и оправдывается тот факт, что в Киеве крайне редко ставят метан, а к примеру в Кременчуге это довольно массовое явление.



Стоит заметить, что у нас не круглый год зима. К весне +30ть поменяется на -30ть, а то и -50 как было летом. К этому еще надо не забыть добавить повышенный расход бензина. Есть такая особенность, чем меньше льешь газа в баллон, тем чаще ездишь на бензине до заправки.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: Метан&Пропан [Re: vladd]
      8 января 2017 в 17:47 Гілками

vladd 08.01.2017 16:45 пишет:

Ошибаются все, но!
Есть люди, которые ошибаются и признают это.
Есть те, кто ошибается, но не признаёт.
Ты выбрал роль "знатока-теоретика", но в этот раз не прошло. Всего-то...



Стоит для начала научится пользоваться калькулятором, раз уж таблица умножения забыта. А потом пытаться занимать какую-то позицию. Цифр выше озвучено более чем достаточно. Практиками я замечу. Достаточно их посчитать, дабы не попадать в просак.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
37 лет за рулем, Полтава
Сообщения: 3522
С нами с 01.11.2005

Re: Метан&Пропан [Re: shurken]
      8 января 2017 в 18:34 Гілками

Та такэ....не видел обмерзших кислородных редукторов? Я видел и неоднократно...

ЗЫ: ЕМНИП по физике, падение давления (редутор) = охлаждение, повышение давлления (компрессор) = нагрев


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: Метан&Пропан [Re: bomber]
      8 января 2017 в 19:33 Гілками

bomber 08.01.2017 18:34 пишет:

Та такэ....не видел обмерзших кислородных редукторов? Я видел и неоднократно...

ЗЫ: ЕМНИП по физике, падение давления (редутор) = охлаждение, повышение давлления (компрессор) = нагрев



Кто ж спорит, обогрев нужен, но его надо гораздо меньше, чем для испарения.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
61 год (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 26161
С нами с 14.07.2003

Re: Метан&Пропан [Re: vladd]
      8 января 2017 в 21:48 Гілками

На пропан у нас цена то же "политическая", заглянь в ветку аналитики, если бы не политика ИМХО сегодня пропан на запраке бы не превышал 9Грн. Такое, имеем то, что имеем. Я не собираюсь с тобой спорить о выгодах пропан/метан, мое мнение - каждый считает и выбирает сам исходя из конкретной ситуации. У каждого есть свои резоны, свои могу изложить, но ИМХО это снова вызовет бесполезные споры, т.к. повторюсь резоны у каждого свои.
В целом мое мнение таково: метановое и пропановое ГБО каждое имеет свои плюсы и свои минусы, в целом любое ГБО дает экономию близкую к 40-50% от стоимости бензина, пропан окупается раньше, но при длительной эксплуатации метан дает большую экономию за счет большей калорийности. Пропан распростаненней, распростаненность метана сильно зависит от региона. Увеличение пробега на метане сопряжено с установкой дополнительных тяжелых баллонов (место и грузоподъемность). Любое ГБО требует повышенного внимания, но метан гораздо больше, особенно к баллонам. В метановом ГБО отсутствует фазовый переход (испарение), что значительно упрощает запуск/допускает в холода. Ну и как не крути, но LPG заправок уже гораздо больше, на пропане отсутствует необходимость планирования маршрута.

Змінено Amateur (21:50 08/01/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
50 лет (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 8820
С нами с 04.01.2006

Re: Метан&Пропан [Re: Amateur]
      8 января 2017 в 23:25 Гілками

А спорить и не надо: я с тобой всецело согласен!

Любая машина должна выполнять функции, возложенные на неё собственником/заказчиком.
Исходя из этого она и "допиливается" до нужной кондиции в разной степени (кому-то надо в багажнике четыре чемодана возить и 5 человек в салоне, а кто-то возит себя любимого и полный багажник баллонов ГБО).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
Киев
Сообщения: 579
С нами с 26.02.2009

Re: Метан&Пропан [Re: New Olezhka]
      9 января 2017 в 11:56 Гілками

Сравнительная таблица теплотворности некоторых видов топлива http://a-invest.com.ua/aktualno/tablitsa-teplotvornosti

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: Метан&Пропан [Re: ccc555]
      9 января 2017 в 12:21 Гілками

На водороде надо ездить
Кончай флудить, бо выпишу. Модератор.

Змінено Amateur (15:41 09/01/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
50 лет (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 8820
С нами с 04.01.2006

Re: Метан&Пропан [Re: Amateur]
      10 января 2017 в 12:09 Гілками

Amateur 08.01.2017 21:48 пишет:

Ну и как не крути, но LPG заправок уже гораздо больше, на пропане отсутствует необходимость планирования маршрута.


Идеальный вариант решения (правда, ой не факт, что легко осуществить в нашей стране):

http://youtu.be/-4CSJk7rN8g

Сообщение модератора: Во избежание флуда кустарные компрессоры, равно как и не сертифицированная установка импортных заправочных станций объявляется оффтопиком. Кому интересно - ищите подобный срач поиском.


Змінено Amateur (14:23 10/01/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни
Додаткова інформація
4 користувачів і 44 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  annex, Amateur, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 8535

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія