здравствуйте.нужен совет тех у кого есть опыт установки или эксплуатации ГБО на Suzuki Swift 2007 г.в. 1.3 бензин. стоит ли вообще ставить газ при расходе 8л/100км. по городу,что посоветуете ставить,какой предполагаемый расход газа? хочется бюджетно и надежно,на сколько это возможно. спасибо.
На 1,5 мотор ставил Стаг, форсунки Хана голд. Таблетка 34 литра не выпирает. Докатка лежит дома - за пределы Киева авто не выезжает. 10 литров. Пару раз выскакивал чек.
Кажется, что при таком расходе и пробегах меньше 30 т.км. в год смысла ставить нет, но если деньги в гривнах и в будущем возможна нестабильность с доходами, то я бы поставил.
Я собственно так и сделал в машинке на аватаре (фиат пунто - расход даже меньше 8 бенза и пробеги небольшие, просто деньги были).
Так что я скажу - психологически приятнее заправляться на 360 грн полный баллон и хватает на 330 км при тапке в пол. При текущих ценах на горючку был бы на бензе - элементарно половину поездок бы откладывал, т.к. психологически платить 50-80 грн за поездку в Караван как-то вроде и непонятно, есть ли смысл (может я старый стал и копейки считаю), а так езжу и не парюсь.
Я например, то-же ставил из расчета на будущее. Хоть и расход не большой и пробеги меньше 20 тыс в год, но слишком уж часто этот бензин дорожает. А так, было лишних десять+ штук, я и поставил. Считаю это разумным вложением , учитывая ситуацию .
Gonchik74 13.01.2017 17:04 пишет: На 1,5 мотор ставил Стаг, форсунки Хана голд. Таблетка 34 литра не выпирает. Докатка лежит дома - за пределы Киева авто не выезжает. 10 литров. Пару раз выскакивал чек.
1.3 (M13A) даже проще, т.к. нет VVT как на 1.5 (M15A) поэтому технически газируется IMHO несложно
MadMax 13.01.2017 20:00 пишет: принимаем ГБО 12000 расход денег 8*22 - 10*12 = 66 грн на 100км , окупаемость около 19000
У меня даже немного другие циферки получились...8*26(95 на окко)-10*11(даже 10,85, но округлим )= 208 - 110 = 98грн. разницы на 100км. Т.е. окупится быстрее, чем за 19000км.
sapsan1342 13.01.2017 20:21 пишет: спасибо за ответ. а Stag у Вас какой,редуктор? чек автосканером снимали,или сам пропадал?какой у Вас расход город/трасса?
Go fast. Чек раз снимал, раз сам пропал. У меня нет города и трассы. Всегда смешанный. Порядка 9-10 литров.
Swift 2008, M13A - Блок STAG-4 QBOX PLUS Редуктор Tomasetto Alaska AT09 Форсунки HANA, пробег на газу - 45 000, на 40 тысячах делал регулировку зазоров клапанов.
Не надо АT-09, ну есть же много других альтернатив не намного совсем дороже: тур, шарк, да хотя бы бигаз джуниор, но не надо редукторы томасетовские вообще никакие, мультики их ещё можно, те что класса А только.
Serge_G 31.01.2017 15:56 пишет: Не надо АT-09, ну есть же много других альтернатив не намного совсем дороже: тур, шарк, да хотя бы бигаз джуниор, но не надо редукторы томасетовские вообще никакие, мультики их ещё можно, те что класса А только.
А почему не надо? Что с ним не так? По собственному опыту, на Civic'е стоит именно он. Проблем не заметил. LTFT от -3 до -7, в зависимости от количества пробок и педалирования. Давление в коллекторе на прогретом моторе 27-28 кПа. Пробег на газу 45К. Клапана регулировались 20К назад. Так что не так?
Её феномен пока не раскрыт, заключается в том, что у одних юзеров даже на 90 лошадках не держит давление, при резких стартах и особенно пхх, плюс всякие детские болезни, вроде насать ночью газа в коллектор, другие же с 2л двс и даже более и на марках явно не для попенсионерить, души в ней не чаят. Но первых намного больше, можно просто поиском на специализорованных ресурсах типа того же кархелпа воспользоваться, там огромная статистика и реальные отзывы, в том числе установщиков, некоторые из которых переставили их несколько сотен, начиная ещё с тех времён, когда аляска было не просто раскрученное название, что лепят сейчас не понятно уже на что.
Спасибо всем кто откликнулся.Установил комплект Q-Box Plus,Tomasetto Alaska AT09,форсунки Hana 2100 black.Подключили все(OBD,лямбда зонд и т.д.) Рекомендовали еще вариатор,но пока отказался,денег не хватило. Попробую кататься,а дальше отпишусь как оно на газу ,заодно денег накоплю на вариатор.
Ну значит мне попался экземпляр, который устраивает меня на моем 1,8 о 140 понях Читал я эти отзывы, ну реально не могу понять, как так - у меня все нормально, а у людей проблема... Проблем на старте "в пол" нет, переход плавный... коррекции в норме.... ну да настроена коррекция по температуре и давлению... но это работа мозгов, а не редуктора...
sapsan1342 31.01.2017 22:12 пишет: Спасибо всем кто откликнулся.Установил комплект Q-Box Plus,Tomasetto Alaska AT09,форсунки Hana 2100 black.Подключили все(OBD,лямбда зонд и т.д.) Рекомендовали еще вариатор,но пока отказался,денег не хватило. Попробую кататься,а дальше отпишусь как оно на газу ,заодно денег накоплю на вариатор.
понаблюдайте, все в один голос кричат, что расход с OBD коррекцией в большой + идёт
Mad@Max 31.01.2017 22:31 пишет: Ну значит мне попался экземпляр, который устраивает меня на моем 1,8 о 140 понях Читал я эти отзывы.... ну да настроена коррекция по температуре и давлению... но это работа мозгов, а не редуктора...
Потому не так всё плохо, что блок и форсунки вытягивают, настоящий вынос мозга, когда всё остальное такое же, типа вальтеки с гоуфаком. Но не поверите, есть и такие которые на 2л тачанах с таким джентельменским набором говорят, что их устраивает, не знаю может от манеры вождения зависит настолько или людям просто не с чем сравнить.
я так и думал по советам покатать 500 км для настройки карт,потом до 1000км и отключить OBD. сравнить расход c OBD и без. и возможно дадут на пробу вариатор.
здравствуйте ув.форумчане. опять понадобился ваш совет. после установки комплекта q-box plus,at-09, hana 2000 накатал 1000км как рекомендовали установщики(накатка карт) и приехал на регулировку, но тут меня удивили -корректировать ничего не нужно,так как включена коррекция по OBD,она все сама настраивает и трогать ее не нужно. посмотрели карты ,сказали что разбежка в показаниях бензин -газ есть,но OBD все исправит. расход по городу 10/13 ,про трассе 9/12.,иногда чувствуется как пропадает тяга и двигатель работает как бензогенератор( по звуку,мое сравнение),потом пропадает. установщики сказали,что это нормально-работает OBD.
и еще проблема с уровнем газа установили переключатель LED-401 и указатель уровня WPGH. при полном баллоне горят два светодиода (то есть указывает половину заправки),и на датчике уровня стрелка тоже по середине(уровень сигнала 2,1v). установщики сказали ,что это такая работа указателя ,нужно приспосабливаться. я же уверен ,что это не правильная установка. помогите разобраться. спасибо!
что за такие установщики= ) ... едь тыкай про индикатор и уровень - это их косяк ... про то что обд все исправит тоже
все не настроенное сразу в таблицах и режимах а отданное на откуп автоподстройке это переходные режимы на всех рахгонах и т.д. от 20 сек до 10 минут ... а это ваш лишний расход
да,с установщиками повезло. в виду того,что оплата была через казначейство выбирать не приходилось,поехал туда куда в бумагах указано. хотел было со зла к другим ехать на регулировку,но это уже за свой счет. а сейчас пытаюсь договорится с теми кто ставил,все же деньги уплачены. в последнее посещение сошлись на том что поплавок в баллоне клинит,но при этом в 40л баллон входит 30-31 л. газа... такое возможно? но мультиклапан они снимать не будут,потому что после повторной установки он может травить.а еще они же предложили сделать регулировки исходя из параметров 2v(при полном) и перекалибровать блок,но в нете вычитал,что верхнее показание WPGH около 5v. сразу прошу прощение у всех за то что гружу вопросами,понимаю что сам виноват,что сразу не отказался от таких установщиков,но при общении с ними в следующий раз хочу быть более подкован в теме.
MadMax 25.02.2017 20:58 пишет: что за такие установщики= ) ... едь тыкай про индикатор и уровень - это их косяк ... про то что обд все исправит тоже
все не настроенное сразу в таблицах и режимах а отданное на откуп автоподстройке это переходные режимы на всех рахгонах и т.д. от 20 сек до 10 минут ... а это ваш лишний расход
Это как нужно ехать на свифте, чтобы в опен луп машина 10 минут ехала? Все что в закрытом цикле на расход не влияет.
sapsan1342 25.02.2017 23:09 пишет: забыл уточнить как долг можно ездить на автоподстройке без последствий для двигателя? даже в ущерб расходу газа.
При спокойной езде (не тапка в пол), без чекэнджайна расход практически не зависит от точности настройки и никаких дополнительных последствий для двигателя не будет.
sapsan1342 26.02.2017 13:19 пишет: а клапана не прогорят?
Температура разнится на 200 градусов где-то. Все должно быть ОК. http://dzegas.narod.ru/autogas/Gas_fuel/Itr.htm Если сильно хочет заморочиться то на досуге можно почитать вот это: http://forums.drom.ru/general/t1151550033-p5.html Тут много копий поломано на тему ГБО. Вплоть до таких рекомендаций по двигателю: Чтобы не было проблем, на двигатель устанавливают: - седла клапанов из чугуна с содержанием хрома 30...33%; - клапана с наплавкой твердым сплавом; - камеру сгорания с завихрением заряда для быстрого сгорания; - адаптируемую систему впрыска с контролем остаточного кислорода и т.д.; - специальное масло с зольностью не более 0,5%. Это минимум иначе будет как всегда.
sapsan1342 26.02.2017 13:19 пишет: а клапана не прогорят?
Клапана програрают или от слишком бедной смеси (За это отвечает лямбда зонд и бензиновые ЭБУ, если будет слишком белная смесь и эбу не сможет это скорректировать, то будет "джеки-чан") или от того, что не успевает сгорать смесь в цилиндре и догорает на выпускных клапанах (тут помогают вариатор, ограничение оборотов на газу до 4000, потом переход на бензин, довпрыски бензина)
а какие признаки бедной смеси? чек еще ни разу не загорался,а по графику я видел,что зеленая линия выше синей на полторы-две клетки. едет вроде резвее чем на бензине,но и расход бензина увеличился.
sapsan1342 26.02.2017 14:04 пишет: а какие признаки бедной смеси? чек еще ни разу не загорался,а по графику я видел,что зеленая линия выше синей на полторы-две клетки. едет вроде резвее чем на бензине,но и расход бензина увеличился.
Если нормально работают лямбда-регулировние и оборудование установлено без нарушений (например, когда одна форсунка льет явно больше остальных) бедной смеси не будет.
Зеленая линия выше синей - это означает, что время открытия бензиновых форсунок на газу меньше, чем на бензине и ЭБУ двигателя вносит поправки в сторону уменьшения подачи топлива, в простонародье - "богатая смесь", но по факту соотношение топлива и кислорода в смеси одинаковая, а смесь реально будет обогащенной только в том случае, если по каким-то причинам лямбда-регулирование не работает (стоит эмулятор лямбды, тапка в пол и открытый цикл, неработающая лямбда и др неисправности. Подобный неисправности в большинстве случаев сопровождаются чек-ендайжном, если конечно установщики не поставили автосброс. А эти, которые не могут датчик настроить могли и поставить)
sapsan1342 31.01.2017 22:12 пишет: Спасибо всем кто откликнулся.Установил комплект Q-Box Plus,Tomasetto Alaska AT09,форсунки Hana 2100 black.Подключили все(OBD,лямбда зонд и т.д.) Рекомендовали еще вариатор,но пока отказался,денег не хватило. Попробую кататься,а дальше отпишусь как оно на газу ,заодно денег накоплю на вариатор.
понаблюдайте, все в один голос кричат, что расход с OBD коррекцией в большой + идёт
Що цікаво, в мене на Stag Qbox plus з включеною корекцією ISA 3 - розхід менший, ніж з вимкненою автоадаптацією взагалі.
sapsan1342 26.02.2017 15:58 пишет: спасибо. подскажите еще,а автоадаптация все это время должна быть включена?
По идее автоадаптация на то и сделана, чтобы быть все время включенной, но на практике иногда вредит. Поэтому однозначного ответа тут нет, и зависит от машины и/или особенностей установки
sapsan1342 25.02.2017 23:06 пишет: да,с установщиками повезло. в виду того,что оплата была через казначейство выбирать не приходилось,поехал туда куда в бумагах указано. хотел было со зла к другим ехать на регулировку,но это уже за свой счет. а сейчас пытаюсь договорится с теми кто ставил,все же деньги уплачены. в последнее посещение сошлись на том что поплавок в баллоне клинит,но при этом в 40л баллон входит 30-31 л. газа... такое возможно? но мультиклапан они снимать не будут,потому что после повторной установки он может травить.а еще они же предложили сделать регулировки исходя из параметров 2v(при полном) и перекалибровать блок,но в нете вычитал,что верхнее показание WPGH около 5v. сразу прошу прощение у всех за то что гружу вопросами,понимаю что сам виноват,что сразу не отказался от таких установщиков,но при общении с ними в следующий раз хочу быть более подкован в теме.
посмотрел немного видео в нете по настройкам и сам понял что такое соотношение карт ЖЕСТЬ. подскажите,перед поездкой к другим установщикам нужно накатывать новые карты? если да,то как обнулить старые?
MadMax 26.02.2017 19:42 пишет: 2 клетки на газу , это почти 20% регулирования смеси на 25 % эбу выдаст предел возможности корекции смеси ...
и кривая настройка это постоянно ползание долговременных поправок по топливу а соответственно то бедные то богатые смеси ...
все хорошо, но коррекция считается не по "клеткам вверх", а по "клеткам влево" и 2 клетки вверх могут быть как 10% так и 40%, в зависимости от крутизны графика
поправлюсь,зеленая линия почти по всей длине относительно синей выше на 1,5 - 2 клетки,совпадают только в самом начале. начитавшись в нете подумываю найти шнурок для гбо,если получится скину фотки графика .
сегодня все же заставил установщиков снять мультиклапан,стало еще больше непонятного. на столе если поплавок поднимать в ручную ,стрелка на датчике уровня двигается тоже во всем диапазоне. собрали,снова на полностью заправленный баллон-стрелка по середине шкалы(2,18v).начали грузить меня,что проблема в баллоне(за что то цепляет поплавок). но тогда, логически отсечка должна срабатывать раньше,а не 31л.(80% объема). хуже то,что баллон от другого продавца.
датчик крутили по разному,не помогло. я так думаю,что в каком тоположении магниты на мультиклапане и датчике теряют связь. взял кабель,попробую завтра настроить в ручную,исходя из той ситуации что имею.смотрел в нете ,вроде не сложно.
попробую сфоткать в следующий раз как поеду на регулировку,а то у меня возле мультиклапана опломбировано. бумажек нет,все поснимали. даже пытались немного углубить посадочное место под датчик,перед установкой в самом начале установщики посадили датчик на герметик.
sapsan1342 28.02.2017 11:32 пишет: попробую сфоткать в следующий раз как поеду на регулировку,а то у меня возле мультиклапана опломбировано. бумажек нет,все поснимали. даже пытались немного углубить посадочное место под датчик,перед установкой в самом начале установщики посадили датчик на герметик.
на герметик, это еще что.... по-моему тут когда-то писали, что кому-то баллон на монтажную пену приклеили
не,шурупчики на месте. может Вы в курсе,толщина пластмассы под этим самым датчиком достаточная,чтоб ее подточить и датчик утопить ниже. почему то все больше склоняюсь к тому,что слабое магнитное поле между магнитами,а пилить наобум,не зная конструкции побаиваюсь.
хочу выразить большую благодарность разработчикам опции "автоадаптация" на гбо. для криворуких(имею в виду себя) панацея от многих бед. взял у соседа кабель для stag,начитался-насмотрелся в нете и решил сам заделаться настройщиком,благо что после установщиков портить особо нечего. подогнал по рекомендациям зеленую карту к синей и ... если коротко,машина отказалась ехать,даже на бензине. при этом карты были почти идеальными(с виду конечно). пришлось снимать предохранитель,после наново запустил гбо, включил автоадаптацию. 5 минут и снова счастлив. но у меня возник вопрос. после автоадаптации нажал иконку, вроде как "совместить карты". карты совместились, но машина опять перестала ехать,хотя карты были как на картинке. почему так? лучше этой функцией не пользоваться и кататься просто на автоадаптации?
sapsan1342 02.03.2017 22:55 пишет: хочу выразить большую благодарность разработчикам опции "автоадаптация" на гбо. для криворуких(имею в виду себя) панацея от многих бед. взял у соседа кабель для stag,начитался-насмотрелся в нете и решил сам заделаться настройщиком,благо что после установщиков портить особо нечего. подогнал по рекомендациям зеленую карту к синей и ... если коротко,машина отказалась ехать,даже на бензине. при этом карты были почти идеальными(с виду конечно). пришлось снимать предохранитель,после наново запустил гбо, включил автоадаптацию. 5 минут и снова счастлив. но у меня возник вопрос. после автоадаптации нажал иконку, вроде как "совместить карты". карты совместились, но машина опять перестала ехать,хотя карты были как на картинке. почему так? лучше этой функцией не пользоваться и кататься просто на автоадаптации?
Во как... На бензине газовый блок не работает вообще как бы (в смысле не вмешивается в работу)... И если "не едет на бензине" - то это совсем печально (ЭБУ набирает слишком много коррекций скорее всего) Не едет на бензине это как? Глохнет? Тяги нет?
Кроме совмещения карт вы бы еще коррекции глянули по оборотам, давлению и т.д.
Если трогаете карты сильно, то коррекции по оборотам стоит обнулить
Вы уверены что именно автоадаптацию вы включили? Может автонастройку газового блока?
Вы правы,я ошибся и по неопытности автонасройку обозвал автоадаптацией. таблицы корекций по оборотам,давлению и т.д. с самого начала никто не настраивал,они у меня пустые. после настроек карт на газу пропала тяга,на бензин переключил в ручную,но на бензине машина начала троить-двоить,начал мигать чек. заглушил,обесточил гбо.минут через пять завелся на бензине,все ок,доехал до места назначения и потом уж запустил автонастройку.
У вас же с обд блок, смотрите топливные коррекции STFT/LTFT скачайте и прочтите разок мануал, что бы не путаться в терминах и понимать что вы вообще делаете. А вообще установщики которые говорят, что для накатки карт нужно 1000 км это уже очень показательно, после таких нужно начать с проверки монтажа, нет ли грубых косяков.
про obd коррекцию читал,но практически ничего не понял,опыта нет совсем. но пробовать буду,так как есть автонастройка блока и поэтому больше ничего не боюсь. установку смотрели другие установщики,ничего плохого не увидели. когда решу некоторые юридические и финансовые вопросы по машине,поеду к ним на регулировку. а пока буду "настраивать" сам,стало интересно и время есть.
Речь тут совсем о другом, опытные установщики вообще отключают всю эту авто лабуду isa, obd и т. д. Принцип любого инжектора это регулирование топливоподачи посредством лямбды , вот в этом процессе и фигурируют топливные коррекции, загуглите две эти абревеатуры STFT, LTFT и почитайте, т. е. я предлагаю просто мониторить их (в блоках с обд есть такая возможность без дополнительных бубнов), можно даже настраивать гбо не картами, а STFT, LTFT. Понаблюдайте когда происходит наибольшое отклонение от допустимых +/_5%, в большую или меньшую сторону оно? И прежде чем настраивать гбо, нужно изучить сначала принцип работы современного инжектора и понять одну вещь, блок гбо не управляет топливоподачей, этим занимается исключительно бензиновый эбу и последний понятия не имеет, что двс работает на альтернативном топливе.
ISA3 удобная вещь , она позволяет собрать 3д карту поправок и потом ее проанализировать ... в принципе после того как она набирается я ИСА выключаю , правлю кривые места ( зачастую область ХХ до 1200 оборотов и режимы больших нагрузок ) и так и оставляю ... при этом обычно LTFT доводится до состояния +-5% в любом режиме
заехал сегодня к установщикам,заставил настраивать гбо по картам.долго отнекивались,потом включили автонастройку,потом поехали накатывать карты.вернее поехал накатывать сам(поехал по своим делам) 20км в одну сторону на бензине, потом обратно на газу. после еще катались по трассе с установщиком и ноутом, вроде как карты все совместил. таблицы корректировок не настраивал,убеждал меня,что не нужно,но если сильно захочу то потом настроит.включил obd коррекцию,сказал выключить после 200-300км. в динамике, если сравнивать то что я делал сам по автонастройке изменений нет,работа двигателя на звук не изменилась,но изменился звук выхлопа из глушителя(начал откровенно пукать). это нормально?
здравствуйте форумчяне. снова прошу виртуальной помощи и совета.к сожалению пока не смог сделать скрины карт, но вроде как наловчился совмещать карты ,без ущерба для работы двигателя,расхода,динамики. и возник у меня вопрос по ситуации- 1 день: сделал автокалибровку,накатал карты,совместил бензин -газ (карты практически совместились),проехал около 300км, после поездки еще раз проверил карты - картинка не изменилась. 2 день: посмотрел карты -рисунок предыдущего дня;заправился газом,совершил поездку(250 км)-зеленая немного поднялась,опять подкоректировал,прокатался (20км)-карты совместились. 3 день: заправился,поездка 300км, проверил карты-зеленая ушла значительно в верх по множителю где то на 0,2. по всей длине от точки холостого хода. Есть уточнение ,которое по моему мнению влияет на ситуацию -включена OBD адаптация. я так предположил,что после совмещения карт OBD адаптацию следовало выключить? и второй вопрос: после автокалибровки раз-через-раз множитель устанавливается то 1,2 ,то 0,8. по началу множитель все время был 1,2 и не менялся. редуктор не крутил,показатель давления 1,0 атм. при пустом и полном баллоне. подскажите почему?
sapsan1342 24.03.2017 19:42 пишет: к сожалению пока не смог сделать скрины карт
Там на клаве ноутбука кнопка должна быть PrintScreenSysRq, жмякаем, затем в любой редактор картинок заходим (в винде по дефолту paint), создаём новую картинку и используя комбинацию Ctrl+V вставляем нашу картинку из буфера памяти, сохраняем.
sapsan1342 24.03.2017 19:42 пишет: я так предположил,что после совмещения карт OBD адаптацию следовало выключить?
ага
sapsan1342 24.03.2017 19:42 пишет: показатель давления 1,0 атм. при пустом и полном баллоне. подскажите почему?
Я с аляской в эти сказки не поверю никогда, будут скрины, тогда и продолжим. Как тогда на бензин переходит, при опустошении баллона, по щучьему велению?
Спасибо.Делать скрины умею,просто пока не оказалось под рукой флешки.
Я имел в виду не полностью пустой баллон.Показания давления при пустом баллоне конечно же меняются и ГБО успешно переходит на бензин. Но вопрос заключался в другом - почему при одинаковых параметрах давления 1,0атм,размера дюза форсунки, множитель меняется после каждой процедуры автокалибровки от 0,8 до 1,2. от чего это зависит?
sapsan1342 28.03.2017 13:27 пишет: от чего это зависит?
От нагрузки, в том числе, каждый потребитель (обдув, кондёр, подогревы, свет и т. д.)будет вносить изменения. Ну и я надеюсь авто-калибровка всегда на горячую делается.
автокалибровку делаю при одинаковых условиях,на горячем двигателе и с выключенными электропотребителями. был уверен,что показания автокалибровки зависит от размера форсунки и давления в редукторе. а допускается ли,при показаниях множителя после автокалибровки(допустим 0,8) и бедной газовой смеси(по карте) поднять кривую множителя вручную? или добиваться показателя множителя 1,2-1,4 при помощи настроек редуктора и форсунок?
а допускается ли,при показаниях множителя после автокалибровки(допустим 0,8) и бедной газовой смеси(по карте) поднять кривую множителя вручную? или добиваться показателя множителя 1,2-1,4 при помощи настроек редуктора и форсунок?
Во-первых: нужно понимать, что множитель и не должен быть одинаковым на разных режимах работы двс, он должен укладываться в допуск, (стаг указывает 1-1,6), на хх больше, на высоких меньше. Автокалибровка проходит корректно если железо правильно а)подобрано б)смонтировано в)настроено (верно подобраны дюзы/давление) В этом случае карты накатываются автоматом, необходимы минимальные корректировки отдельных точек. Во-вторых: понять наконец, что дальше (оперативная регулировка топливо-подачи в динамике), это прерогатива исключительно бензинового эбу.
попробывал уменьшить давление редуктора до 0.9 атм. на ХХ показатель множитель зафиксировался на 1.2(пробовал автокалибровку несколько раз). форсунки Hana black - в интернете вычитал что заводская дюза 2.5мм,(что по моему многовато для двигателя 1.3л.) установщики ГБО,на сколько я понял ее не заужали,а регулировали подачу газа редуктором. вопрос: можно ли ездить на давлении 0.9атм? после автокалибровки карта до метки холостого хода практически совместилась с бензиновой, после отметки ХХ незначительно опустил множитель вниз(показатель приблизительно 0.8- 0.9). главное пока для меня вопрос-можно ли ездить при 0,9атм.на редукторе?
Сначала дюзы/давление потом автокалибровка, не наоборот, если сразу не попал, то подправить и авто-калибровку повторить. Для каждого редуктора есть свой оптимум (там где он стабильней), обычно лежит в средине всего диапазона, для аляски лучше поднять, я бы пробовал 1,1-1,2, но про неё я ещё на первой странице писал. Конечно не зауживали, многие даже рассверлить ленятся, а что мешает взять штангель и проверить что там на самом деле.
сегодня заезжал к горе "установщикам".удалось выяснить,что дюзы не регулировали... можно и редуктором... подскажите как правильно отрегулировать дюзу. я думаю запаять,а потом рассверлить под нужный размер. так можно?
Можно, но это сложнее, чем купить самые маленькие и расверливать, на барракуде проще было, там комплектные 1.5мм, но у меня двс 1.5л так что как раз под 2.5 распилил в итоге. Есть ещё вариант (если не найти в продаже жиклёры), то родные вообще выкрутить, а в шланги подходящие по диаметру самодельные всунуть.
я,как китайский пионер -создаю проблему ,потом с ней мужественно борюсь... поэтому трудностей не боюсь и буду пробовать запаять дюзу и сверлить начиная с 1.3мм. спасибо за советы!
1,3 занадто, думаю с 2,0 мм можно начать, но аляска всё равно будет выносить мозг, с ней настраивать можно до бесконечности. И ещё не пойму зачем 2100 на этот двс, точно что сам создал себе проблемы http://www.hana-injectors.com/hana-injectors/ Может опять напутал и там 2001?
выкладываю скрины. первый и второй сделаны с разницей в 20 мин.15км. третий ,после 50км. пути. вечером,перед первым скином карты совместил(совместимость 3%) и проехал 30км. карты постоянно меняются,зеленая то выше,то опускается. это нормально?
sapsan1342 30.03.2017 23:21 пишет: выкладываю скрины. это нормально?
Из того что явно это множитель низкий, а так как давление для этого редуктора опускать ниже некуда, то нужно переделывать дюзы однозначно, из неявного, скорее всего брешет, но я бы проверил тестером напругу, тоже слишком низкая. Нужно добиться, чтобы при давлении 1,2 кривая множителя уехала вверх на 1,5 клетки.
других коррекций не делал вообще ,потому как не научился еще. -это пока в планах. подсоса нигде нет,проверял много раз. а на какое давление ориентироваться? почему вы думаете ,что проблемы с двигателем? попробую для начала все же заузить дюзы,а потом выложу карты. спасибо!
давление во впуске 0.35 и больше , для этого мотора прогретого это много должно быть на уровне до 0.3 ...
это больше влияет и на расход и на режим работы чем давление и дюзы ...
климат свет вентиляторы не были случайно включены когда скрины делал. След раз , когда будеш скрин делать, проверяй чтобы все нагрузки были отключены . и вентиляторы и т.д. не включились
по давлению понял. все электропотребители выключаю перед калибровкой и настройкой карт. для себя сделал вывод,что карты могут менятся в зависимости от нагрузки во время езды. правильно?
в форсунке конечно, в коллектор вкручены 3 мм внутренний , из форсунки выкручиваешь старый и вкручиваешь меньший , минимальный диаметр обычно на всех форсах 1.5 мм, если там 1.5, то надо менее производительные форсы ... производительность квадратична от диаметра сопла
всем доброго дня! наконец то выдалось пару выходных дней и я смог заузить дюзы на форсунках. как оказалось совсем не сложно и времени заняло два часа с настройкой. дюзы запаял обычным припоем,потом рассверлил до 1,5мм. гбо сделал калибровку на ура ,примерно за минуту,хотя раньше уходило минуты три,с рывками по оборотам. при давлениии 1,34 атм.множитель установился нa 1,2. 1 день- накатал карты,совместил. тяга отличная, посторонних звуков нет. 2 день - проехал 300 км. поправил немного карты, проехал еще 300 км.карты совмещенные. 3 день- после перехода на газ пропала мощность двигателя,по ощущением сравнимо с изменением УОЗ. подключил комп. карта газа ушла значительно вверх.совместил карты,проехал 120 км.-карты совмещенные. 4 день- после перехода на газ опять потеря мощности, карта газа ушла вниз. автоадаптация OBD отключена,заправка газом 3раза,на разных заправках(может в этом причина). почему так карты прыгают,помогите разобраться?
Скрин давай. Дюзы заузил, а давление зачем поднял, ты понимаешь зависимость между ними? Сначала выбирается оптимум для конкретного редуктора, для аляски это 1,1-1,2, не 0,9 и не 1,3, понимаешь? Потом уже пилятся дюзы, в табличках видел они указаны в привязке к давлению, понимаешь? Про множитель уже писал, но видать не дошло, что смотреть на него нужно во всём диапазоне, он не может быть какой-то один 1,2 как пишешь, на высоких оборотах он может быть и меньше 1, а на хх 1,4, например или вообще 1,6.
скрин пока не получится,нет флешки. зависимость вижу и осознаю.показания давал те,что на холостом ходу. в нете вычитал ,что для аляски 1,3 атм. оптимальное давление. первую автокалибровку делал при давлении 1.22атм., множитель на холостом был 1,4 ,решил его опустить за счет увеличения давления редуктора. после проверил: показания бензовых форсов после переключения на газ не меняются. как поступить,для начала? оставить соотношение 1.2 атм. * множитель 1.4 на ХХ ?
Про множитель уже писал, но видать не дошло, что смотреть на него нужно во всём диапазоне, он не может быть какой-то один 1,2 как пишешь, на высоких оборотах он может быть и меньше 1, а на хх 1,4, например или вообще 1,6.
Нужно быть последовательным, сначала крутим редуктор до 1.1 (на горячую), автокалибровка заново и смотрим множитель, проверяем топливные коррекции (пойдёт и метод, что ты описал, по неизменному времени впрыска), а только потом думаем сколько сверлить и прекрати уже характеризовать множитель по верхнему его значению, он не есть константа, не страшно, если на хх будет 1.6, стаговцы, если читал мануал декларируют, как норму, от 1 до 1.6. Откуда вообще эта 1.2, вот несколько первых попавшихся разных авто.
всем добрый вечер. перенастроил давление и сделал калибровку . накатал 300 км. выкладываю карту,немного кривоватый множитель,это пугает. и проблема в том ,что машина потеряла процентов 30 мощности. может есть смысл увеличить дюзы с 1.5мм до 1.7мм?
ИМХО конечно и в ГБО я не особо спец, так, для себя, но для форсунок Хана существует 3 вида калибровочных штуцеров, причем есть в свободной продаже по цене в районе 10 грн за штуку. Самый большой штуцер имеет диаметр дюзы 2,4 мм, маркируется одной полоской снаружи, средний имеет дюзу 2,1, маркировка 2 полоски и самый мелкий - 1,9 - 3 полоски. То есть твои 1,5 явно малы(в нагрузке будет бедная смесь, отсюда и тупизна), попробуй все таки штуцера 1,9 и давление к примеру 1.1. Когда начал вникать в свое ГБО, нашел несколько серьезных косяков именитых установщиков, одним из самых серьезных была не правильная подборка форсунок, а точнее их штуцеров под мощность двигателя. К слову, у меня мотор на 94 силы, а форсунки как оказалось стоят Хана ред, да еще и с дюзами 2,4, а я мучался играясь давлением... В результате поставил 1,9, давление крутил несколько раз пока не добился того что в автокалибровке на диаграмме правильности размера дюз(у меня Стаг 200 гофаст), полоска стала ровно по средине. Давление получилось 1,17, множитель 1,5(множителем насколько знаю считают крайнюю левую точку, принято что бы она была в диапазоне 1,1-1,6). Автокалибровка прошла менее чем за минуту, карты накатались очень не плохо, подправил только на несколько щелчков вниз всю кривую множителя для того что бы выровнять время на бензине и газе, топливные коррекции практически не отличаются что на бензине, что на газе, машина едет отлично. По расходу сказать ничего пока не могу, надо докатать баллон, но надеюсь что стал меньше, как ни как, дюзы уменьшил аж на 0,5.
Да, под такую давку (а выше для этого редуктора просто нельзя, я бы вообще стремился к 1,1) дюзы нужно пилить однозначно, даже 1,7 будут скорее всего малы. И проверь всё таки сеть, на прошлых скринах напруга была 13,2-13,7, а сейчас вообще ахтунг, проверь тестером.
кривоват и конец , где время впрыска максимально, надо поднять ибо там явно беднит, потому и тупит на разгонах - как раз та зона . Поднять последние 5 точек кривой до уровня 1.53-1.55 примерно
непонятно почему, если это ХХ, впрыск 4 мс - многовато ,или что-то включено было ? кандей вентилятор и т.д. и напряжение 12.4 - явно включилась нагрузка
множитель кривой такой после автопересчета почти всегда
Может лучше про калькулятор растолкуешь? Напомню у него двс 1.3 и вот дюза сейчас 1.5 и видно что нужна 1.9 у меня 1.5л и дюзы 2.5, тоже 4горшка...
MadMax 30.03.2017 09:46 пишет: обычно примерно дюза равно объем мотора в пересчете на 4 цилиндра.
Есть, ну скажем древняя нива 1.7(80лс) и заряженная зажигалка, та же фиеста литровая, но уже за сотню лошадей. Вот как можно коррелировать дюзы с литрами, даже в таблицах производителей форсунок почему-то фигурирует именно мощность двс, это раз. Ну а два, плясать нужно от печки(выражение такое есть), в нашем случае от конкретного редуктора, а не от калькулятора с циферками с потолка.
у меня были дюзы 2.1 но давление пришлось уменьшить до 0.9. после доводки дюз до 1.5 мм автокалибровка прошла на ура, ну а остальная история событий в моих коментах выше. 1.9 дюзы на Hanu нигде не смог найти. может есть ссылка,где можно найти?
напруга с утра 14.6 v. по мере езды за день, в особености на 200 - 300 км. падает до 12.8v. на сколько помню это со времени покупки автомобиля. дюзы буду пробовать до 1.7мм сверлить , а то ездить не реально.
sapsan1342 27.04.2017 21:18 пишет: у меня были дюзы 2.1 но давление пришлось уменьшить до 0.9. после доводки дюз до 1.5 мм автокалибровка прошла на ура, ну а остальная история событий в моих коментах выше. 1.9 дюзы на Hanu нигде не смог найти. может есть ссылка,где можно найти?
Тыц , не реклама, себе у них покупал, за 4 шт отдал 38 грн.
скорее всего вентилятор радиатора включился,как раз в гараже стоял ,скрины делал. после автокалибровки газ был беднее бензина на одну клетку. откоректировал вручную ,чтоб карты совместились и что бензофорсы оставались стабильными при переходе на газ, но все равно заметил что впрыск бензина иногда подымается даже без включенных нагрузок ,но не надолго,секунда-две и опять стабилизируется.
sapsan1342 27.04.2017 21:22 пишет: напруга с утра 14.6 v. по мере езды за день, в особености на 200 - 300 км? падает до 12.8v. на сколько помню это со времени покупки автомобиля. дюзы буду пробовать до 1.7мм сверлить , а то ездить не реально.
Я бы попробовал сразу на 1,9 и как писал раньше, давление 1,1. Давление 0,9 для Аляски крайне мало.
спасибо за ссылку. а то я был у них на сайте,недели две назад и не нашел такой размер. завтра позвоню,узнаю. вот только думаю ,а не много ли для меня 1.9мм многовато ?
ок ты заходи если шо (с) и не важно включился карлсон или нет, скрин же на хх когда мотор молотит, а значит генератор должен работать, а у тебя 12.6в это при заглушенном норма, я допускаю, что прибрехивает немного, у самого занижает на пол вольта, но я то проверил тестером и спокоен, а ты так и не проверил, а это может быть масса плохая где-то или ещё что-то.
поумничал , молодец =) слово примерно ни о чем не говорит ?
может напишешь мне как меняется производительность сопла от изменения диаметра и почему производительность форсунки зависит от места врезки в коллектор ?
или как производительность форсунки соотносится с размером сопла , пусть даже в условных коэффициентах ...
вот как только на эти два вопроса ответишь , можешь рассуждать прод лошади и форсунки.
спасибо! тестер показывает тоже самое. был зимой у электриков,сказали что это в пределах нормы,так как стоит трехступенчатая "шоколадка" на генераторе. при запуске выходит на полную зарядку -14,6в. а когда емкость акума доходит до номинала,то напряжение зарядки падает ,или временно отключается и авто работает от акума,когда емкость опять упадет ,зарядка включается на полную мощность и т.д. по кругу. както так. акум новый,поменял осенью,готовясь к морозам. проблем при заводке не замечено ни зимой в -20,ни сейчас.
Не поумничал, а предостерёг тех кто возможно воспримет эту ахинею за чистую монету и так и будут продолжать тиражировать это в сети. А про лошади это не я, а всякие там ханы, барракуды понаписывали в своих табличках, но я им больше доверяю и элементарным примером показал почему.
На этой славной ноте переходим к цифрам и обоснованиям или умолкаем. Касается обоих. Модератор.
Ну цифры в свободном доступе, вот например, давление и HP, всё остальное фантазии, ну то такое. Меня больше вот это заинтересовало:
sapsan1342 27.04.2017 22:37 пишет: был зимой у электриков,сказали что это в пределах нормы,так как стоит трехступенчатая "шоколадка" на генераторе. при запуске выходит на полную зарядку -14,6в. а когда емкость акума доходит до номинала,то напряжение зарядки падает ,или временно отключается и авто работает от акума,когда емкость опять упадет ,зарядка включается на полную мощность и т.д. по кругу. както так.
, т. е. не это ли причина гуляния карт, т. к. напряжённость поля катушки форсунки естественно будет отличаться значительно, если напряжение сети изменится на несколько вольт, со всеми вытекающими, я просто сомневаюсь что в блоках напруга стабилизируется на форсы, при максимальных токах 4-5А каждой форсунки это довольно габаритно бы выглядело, там просто коммутация. Отсюда вопрос это заводская шоколадка, ведь по логике с бензофорсами тоже самое, соответственно эбу должен это корректировать?
В принципе ,довольно таки логичные выводы. пытался найти информацию по генераторам и "шоколадкам" со ступенчатой регулировкой. как бы информация есть,но информации совсем мало. но удалось узнать,что ЭБУ производит корректировки в зависимости от напряжения в сети и делает это намного точнее чем выдает генератор. поэтому для форсунок это не должно быть критичным. а вот напряжение на катушках вряд ли стабилизированное и наверное влияет на картину в целом.
да,генератор и реле напряжения заводские,без колхоза. хотел рассверлить,но не нашел пока сверло 1,9мм. в обычных строймагазинах нет. в выходные поеду на радио рынок,там есть. после отпишусь.
здравствуйте. При проблеме с указателем уровня газа(стрелка не поднимается выше половины) возникла новая проблема,в баллон входит максимум 20л. газа,при объеме баллона 43л. До этого входило от 34л. до 37л. Уже восьмую заправку выкатываю до нуля,заправки меняю,а ситуация неизменна. Может кто сталкивался?Куда смотреть?
мультиклапан в балоне дуреет и не факт что ты выкатываешь в 0, а не 20 , так что выкатывать , проверять есть ли газ в баллоне и потом снимать мульт проверять что с ним случилось .
на 99% процентов выкатываю в 0.,так как после последней заправки на 36л. проехал 400км. а после уже заправлялось по 20л. а мультиклапан ремонтируется или замена?
добрый вечер! наконецто рассверлил газ.форсунки до 1.9мм. но скрины пока не выкладывал,накатываю карты. но возникла у меня проблема, когда спускался накатом с горки не выключая передачу,получил хлопок в выхлопной. в следствии чего глушитель разорвало.карту проверил,газ и бензин совмещены практически по всей длине,только зеленая чуть выше в самом верху. хлопки бывали и раньше,тоже при спуске с горки накатом не выключая передачу и только на газу. не зависимо бедная или обогащенная смесь. при этом метки ГРМ совпадают,проверил сегодня. а еще заметил,что с утра и иногда в течении дня машина заводится туговато. по ощущениям,как трамблерная машина с ранним зажиганием. на бензине такого никогда не было. по памяти,в году 2010-2011,на сервисе при замене ремня ГРМ мастер сказал,что метки с завода не совпадали на 1 зуб и предложил метки совместить. метки тогда совместили. и при следующей замене в 2014 г. тоже ГРМ выставляли по меткам. Но при этом,что до совмещения меток,что после совмещения, машина вела себя асолютно одинаково.Расход топлива,динамика разгона ничуть не изменилась. ошибок, несоответсвий параметров на CAN диагностике не зафиксировано. я так думаю,хлопок из-за богатой смеси,хотя по картам все нормально. и есть ли смысл переставлять метки ГРМ под газ?
спускался накатом с горки не выключая передачу,получил хлопок в выхлопной. хлопки бывали и раньше,тоже при спуске с горки накатом не выключая передачу и только на газу а еще заметил,что с утра и иногда в течении дня машина заводится туговато.
Для начала я бы убедился, что форсунки не травят в закрытом состоянии.
2 варианта - травит форсунка , травит редуктор через аварийный клапан газа ( туда куда вакуум в коллектор подключен )
проверяется принудительным включением газовых клапанов ( редуктор баллон и т.д. ) при работе на бензине , если поправки топливные поплыли или явно изменился режим работы мотора. Значит газовая система по газу не герметична , при отключенных дефакто газовых форсунках. Некоторые гбо мозги позволяют включить клапан газа при работающем на бензине двигателе ( типа режим проверки )
до меня только что дошло. это если предположить ,что одна из форсунок травит,то при запуске и за смеси газ-бензин возможно раннее воспламенение смеси и из за этого детонация в двигателе? а при движении накатом с горки на передаче ,газ может затягивать разряжением через форсунки? или через тот же клапан аварийного сброса.
при накате обычно отключаются форсунки, а у некоторых моторов и свечи , если есть подсос топлива то потом гарантированный хлопок в выхлопную , как только тронеш педаль или мозги решат что пора начинать работать.
да в коллекторе разрежение перед форсункой давление , не то что может, а будет =)
но это может быть и бензиновая форсунка
хотя обычно подобные вещи видны по топливным поправкам и времени впрыска , т.к это неконтролируемая и неучтенная подача топлива.
посмотри на поведение давления редуктора на ходу при сбросе газа . и при переходе с газа на бензин ( второе можно на хх) насклько но поднимется и будет ли меняться
при отключении впрыска ( накат ) форсунки отключаются и остаток газа в редукторе , без его расхода , может поднять давление которое стравится через аварийный клапан. но это 3 атм , с другой стороны попадались редукторы которые плевались при 1.5-2атм
газофорсы можно проверитьне снимая и т.д. , прогреваешся, переходиш с газа на бензин и следиш за давлением газа , если оно падает быстро до 0 значит где-то утечка.
добрый вечер. с утра проверил форсунки на утечку газа принудительно включив магнитный клапан на редукторе.в итоге утечку не увидел. также обмылил все соединения,утечки тоже не заметил. запах газа в подкапотном отсутствует. на ходу переключился с газа на бензин,показания на газу были 1,15атм. При переходе на бензин высвечивается 1.22атм.и не изменяются. При резком нажатии на педаль показания кратковременно падают до 1.12атм. и возвращаются снова к 1.22атм. я так понимаю утечек нет,но при движении с горки на передаче, но без нажатия на педаль газа, опять стреляет в выхлопную. в чем еще может быть проблема?
Что бы в выхлопной что-то стрельнуло - нужно, что бы "что-то" туда попало. При движении накатом дроссельная заслонка закрыта, при оборотах выше холостых (где-то более 1000-1200 оборотов) форсунки не открываются (можешь в это время посмотреть на время открытия форсунок), но искра подается. Если что-то стреляет в выхлопной, значит во-первых есть чему стрелять, т.е. в выхлопной есть какое-то топливо, во-вторых это топливо поджигается в цилиндре и по каким-то причинам не успевает в цилиндре догореть до открытия выпускного клапана (к примеру медленно горит при деффиците кислорода, при закрытой заслонке). Если это не газ, то бензин. Проверить что газ не попадает через вакуум можно просто пережав трубку между рессивером и редуктором и снова прокатиться накатом. Долго ездить с пережатой трубкой не рекомендую, т.к. не будет работать вакуум-регулирование и на оборотах смесь будет обедненной, но 1-2 раза попробовать можно. На редуктор я не грешил, т.к. у тебя вроде свежая установка и новый редуктор, но Макс прав, через вакуум газ то же может поступать, заводской брак никто не отменял.
да и по давлениям вроде все ок и по топливным коррекциям ... еслибы травили форсунки или редуктор они плылибы ...
холопок в выхлопе это неподожженная смесь
форсунки выключаются по комбинации значений дросселя , оборотов и мапа или расходомера.
посему или в какой-то момент пропуск зажигания или еще как вариант - датчик детонации если он есть , надо посмотреть на счетчик пропусков зажигания по цилиндрам при накате
MadMax 15.05.2017 02:37 пишет: да и по давлениям вроде все ок и по топливным коррекциям ... еслибы травили форсунки или редуктор они плылибы ...
Не факт, смотря как травит.
В ответ на: холопок в выхлопе это неподожженная смесь
Это не только не подожженная смесь, это еще и поджиг неподоженной или не сгоревшей смеси. К слову интересный вопрос, до ката или после?
В ответ на: форсунки выключаются по комбинации значений дросселя , оборотов и мапа или расходомера.
посему или в какой-то момент пропуск зажигания или еще как вариант - датчик детонации если он есть , надо посмотреть на счетчик пропусков зажигания по цилиндрам при накате
ИМХО слишком сложно, для начала я бы в начале посмотрел есть ли вообще попытки открытия форсунок, при движении накатом и за одно убедиться, что накат таки накатный. Потому, как если нет попыток открытия - не должно быть и пропусков.
Ребята, вы не забыли, что редуктор-то новый, но это аляска, такая она аляска, на пхх задирает давление, в который раз передаю привет от неё ТС, начиная с 1-й страницы.
Может стоит свечи проверить? Допустим свеча дает искру через раз или не может зажечь газовоздушную смесь в следствии износа или большого зазора. Вот эта смесь не воспламенившись и бухает в глушаке + проблемы при заводке тоже от уставших свечей.
bobrik1983 16.05.2017 11:11 пишет: Может стоит свечи проверить? Допустим свеча дает искру через раз или не может зажечь газовоздушную смесь в следствии износа или большого зазора. Вот эта смесь не воспламенившись и бухает в глушаке + проблемы при заводке тоже от уставших свечей.
Свечи проверить не помешает, но в контексте обсуждания один вопрос: Какую смесь должна поджигать свеча, если автомобиль двигается накатом и смесь в цилиндры не должна поступать?
если смесь поступает во впуск и свечи работают - хлопков в выхлоп не будет , если хоть раз не сработает зажигание при подаче смеси то будет хлопок в выхлопе.
всем добрыйвечер! два дня плотно занимался проблемой стрельбы в глушитель и вот итоги того что приметил: -стреляет не всегда,когда иду накатом с горки на включонной передаче. но всегда только на газу. -пропуски зажигания на сканере не зафиксированы. -стреляет иногда до катализатора(по звуку),но чаще всего в глушителе(разорвало глушитель). сделал: -обмылил форсунки,редуктор и все обвязки. не травит. -отключил магистраль от редуктора,подал под давлением воздух 3атм. форсунки не травят и обвязка тоже герметична. -при езде пережимал трубку от вакума,все равно стреляет. -свечи установлены свежие(4тыс.км.),но все же перекинул другие,результат тот же -стреляет. подключил индикатор импульсов поочередно ко всем форсункам при накате, все форсунки при движении накатом РАБОТАЮТ.наверное в этом причина? хотя на бензине проверил и при движении накатом они тоже работают. наверное проще переучится и выключать передачу при накате с горки и не тормозить двигателем,чем найти причину стрельбы в глушителе.
sapsan1342 16.05.2017 21:22 пишет: подключил индикатор импульсов поочередно ко всем форсункам при накате, все форсунки при движении накатом РАБОТАЮТ.наверное в этом причина? хотя на бензине проверил и при движении накатом они тоже работают.
Тыдыщ... Что значит работают? Индикатор импульсов тут врядли поможет, на форсунки подается ШИМ сигнал, что говорит программа, показывает время открытия форсунок?
по прграмме ничего не увидел,так как функция параметров и управления форсунками светится серым(не активная),наверное поищу другой сканер. еще хочу попробывать посмотреть по осцилографу.
sapsan1342 16.05.2017 23:10 пишет: по прграмме ничего не увидел,так как функция параметров и управления форсунками светится серым(не активная),наверное поищу другой сканер. еще хочу попробывать посмотреть по осцилографу.
Ты ж вроде тулзу управления газомозгом освоил... Что она показывает по вренеи впрыска?
т.е. надо - положение дроселя ( лучше напряжение датчика если есть ) , давление во впуске с бензомозга , давление во впуске с газомозга , и длительность по форсункам если будет ( можно с газомозга )
Когда на пхх происходит отсечка топлива, то это даже без приборов ощущается, по крайней мере у меня, (не на крутой горке конечно, а на ровном, когда бросаешь газ)впрыск уменьшается, уменьшается и как только 0мс впрыск на сканере, то чувствуется этот момент, клац перестал тянуть двс и авто начало притормаживать двигателем.
датчик дросельной заслонки по мультиметру посмотрел,отключается. по газомозгу пока ничего не гляну,не конектица с компом. чем померить давление во впуске з бензомозга?
кстати, вчера заправился по случаю на другой заправке,на OKKO.сегодня тоже заправился на OKKO. в итоге стрельнуло всего один раз. до этого заправлялся на БРСМ,стреляло очень часто. может причина в газе?
sapsan1342 18.05.2017 22:32 пишет: так у меня все то же,чувствую как притормаживает двигатель. но иногда стреляет,и иногда очень сильно.
т. е. отсечка топлива работает? Это не бьётся с тем предположением, что форсунки не отключаются, что за индикатор импульсов был, диод? И судя по этому вопросу
sapsan1342 12.05.2017 21:36 пишет: аварийный клапан -это та трубка которая идет от редуктора к MAP сенсору ?
так чисто удостоверится, там обычно тройничок, трубку именно ту пережимал, что в коллектор заходит? Странно, что современное японское авто с кучей электроники игнорирует явные проблемы, что ни разу чек не мигнул и даже в памяти эбу никаких ошибок вообще? И ты не отписался чем закончилась история с мультиком? И фото подкапотки, хотя бы с телефона не сложно сделать? Получается с февраля ездил и такого небыло, а появилось в мае, правильно? Свечи случайно не на кануне этих проблем менял? Просто конкретно у меня случай был с пропусками (да он и у многих по той же причине бывает), при замене свечей вв провод надорвался внутри, снаружи визуально вообще не видно и на бензе тоже не проявлялось, чека не было, но в памяти эбу копились ошибки по пропускам, так и вычислил.
индикатор импульсов,какаята самодельная штукинция у диагноста,но он реально с ней работает,поэтому сомнения минимальны. мультиклапан пока не снимал,нет времени,постоянно в поездках.трубочку прямо перед коллектором пережимал. стреляло постоянно,только не обращал особого внимания пока глушитель не порвало. фотки както сделаю скину.
sapsan1342 19.05.2017 10:47 пишет: индикатор импульсов,какаята самодельная штукинция у диагноста,но он реально с ней работает,поэтому сомнения минимальны.
Давай тогда подробней, раз минимальны, он что подключил её и потом на ходу вы смотрели в режиме пхх, провода хватило или он к эбу цеплялся? Обычно это обычный диод с резистором примастыренный в удобный держатель в виде ручки, с иглой или крокодилом, один конец садится на акб, второй на контакт форсунки, если идут импульсы, то он мигает, провод около метра. Вспомни хорошенько, он точно к форсункам, а не к КЗ подключался? Ну не стыковка явная где-то отсечка работает и форсунки тоже работают.
индикатор размером чуть больше маркера. на нем светодиод,переключатель с множителем *10,*100,*1000 и перключатель сопротивлений,два провода. подключали к форсункам .
беда,не ходит одна. перестал STAG+ конектица с компом. программу переустановил,драйвер шнура переустановил. комп шнур видит. программа пишет что нет связи с контролером. может кто сталкивался,лечил? сказали,что перепрошивка блока нужна? это сложно? и нужно ли?
sapsan1342 20.05.2017 21:44 пишет: беда,не ходит одна. перестал STAG+ конектица с компом. программу переустановил,драйвер шнура переустановил. комп шнур видит. программа пишет что нет связи с контролером. может кто сталкивался,лечил? сказали,что перепрошивка блока нужна? это сложно? и нужно ли?
Так понимаю само гбо работает? Посмотри настройки порта в диспечере устройств всё ок, попробуй поменять номер порта и даже потыкаться в другие юсб на ноуте. Нет перепрошивка это не сложно и является обычным делом, т. к. производители постоянно выпускают обновления.
все перепробовал. предохранитель снимал,акум.отключал. поменял порты,снес-поставил драйвера,переустановил прогу,поменял комп. ничего не помогло. а то что перепрошивка через разъем диагностики происходит не подумал. еще найду шнурок,чтоб попробывать поменять,может в нем проблема. а кто пользуются блютузом?надежность?удобство в работе?
BT не пользуюсь, пока по крайней мере, т.к. во-первых: у меня кме, а у них андроидная софтина настолько сыра и малофункциональна, что практически бесполезна, надеюсь допилят со временем,(у стага с этим всё ок, но эта опция работает на верхних моделях только), а во-вторых: у меня на постоянной основе по обд БК и диагностика, т.е. BT канал просто занят уже. Ну и в этой теме сами адаптеры посложнее, а фирменные дороги слишком.
Положено после каждого, но можно и повторно, только мылом потом всё проверить. Кстати, может ты просто вынес уже весь мозг своему установщику и он просто поменял местами Rx/Tx в разъёме проверь на всякий.
еще понадобился совет по такому вопросу. попытался сегодня снять мультиклапан.отсоединил выходную трубку от балона ,вместо нее подсоединил мед. капельницу 5м. и вывел ее подальше от гаража. начал стравливать,газ полился не сильным потоком под давлением и... лился долго минут40-50. но весь не вылился.дальше побоялся сливать,так как все замерзло вокруг,все завонялось и в гараж натянуло газу. стремно было,чтоб не рвануло. перед этим катался до тех пор пока лампочка не загорелась красным,после начала мигать и писчать по 4 раза. тоесть я ткак понял газ закончился.после опять загорелась красным и больше не, мигала не пищала. для того чтоб удостоверится ,что работа не на газу,закрыл краник на мультиклапане. изменений ноль,так я предположил,что работает машина на бензине. индикатор у меня STAG 401. но вапрос в том сколько же там газа и как быстро он вообще выливается.
sapsan1342 21.05.2017 15:42 пишет: еще понадобился совет по такому вопросу. попытался сегодня снять мультиклапан.отсоединил выходную трубку от балона ,вместо нее подсоединил мед. капельницу 5м. и вывел ее подальше от гаража. начал стравливать,газ полился не сильным потоком под давлением и... лился долго минут40-50. но весь не вылился.дальше побоялся сливать,так как все замерзло вокруг,все завонялось и в гараж натянуло газу. стремно было,чтоб не рвануло. перед этим катался до тех пор пока лампочка не загорелась красным,после начала мигать и писчать по 4 раза. тоесть я ткак понял газ закончился.после опять загорелась красным и больше не, мигала не пищала. для того чтоб удостоверится ,что работа не на газу,закрыл краник на мультиклапане. изменений ноль,так я предположил,что работает машина на бензине. индикатор у меня STAG 401. но вапрос в том сколько же там газа и как быстро он вообще выливается.
Коли міняв мультиклапан, спочатку їздив допоки авто не почало переходити на бензин автоматично, потім на холостих кілька разів примусово вкл. газ,. Довів до того що на газу взагалі не получалось навіть на холостих двигуну працювати. При зйомі мультиклапану, газу майже не виходило, в такому випадку
у меня переход с газа на бензин вообще не чувствуется. я пытаюсь ориентироваться по индикатору. в мануале написано,что при недостаточном давлении или отсутствии газа индикатор пищит 4 раза. так он пропищал,помигал и загорелся красным. но после этого газ льется и льется. после того как закрутил подачу газа,машина поработала еще минуты три,я так думаю этого времени должно было хватиь ,чтоб убрать весь газ из системы.
sapsan1342 21.05.2017 16:00 пишет: у меня переход с газа на бензин вообще не чувствуется. я пытаюсь ориентироваться по индикатору. в мануале написано,что при недостаточном давлении или отсутствии газа индикатор пищит 4 раза. так он пропищал,помигал и загорелся красным. но после этого газ льется и льется. после того как закрутил подачу газа,машина поработала еще минуты три,я так думаю этого времени должно было хватиь ,чтоб убрать весь газ из системы.
Так щелчки в редукторе и мультиклапане прекрасно слышно при переходах.
2 секунды гугления: переход на бензин при недостаточном давлении газа 3 звуковых сигнала. Показатель окончания газа - индикатор не светится.
у меня слышно только включение электроклапана на редукторе,выключение не слышно. но не в этом суть. нужно разъяснение,если горит индикатор красным,то это я так понял резерв газа? при окончании газа автоматический переход на бензин? и индикатор должен погаснуть полностью,как при работе на бензине?
но тогда сколько же газа остается в системе,что при закрытом кране на подаче газа,двигатель работает около 3мин. с перегазовками.
sapsan1342 21.05.2017 13:17 пишет: прошивка блока происходит ведь через комп-диагностический шнурок-блок гбо? или снимать блок и шить микросхему?
Смена прошивки у СТАГА происходит через тот же шнурок и при запуске той же проги, если ты не можешь подключиться к газомозгу, то и не сможеш обновить прошивку.
Cirax 21.05.2017 19:01 пишет: 2 секунды гугления: переход на бензин при недостаточном давлении газа 3 звуковых сигнала. Показатель окончания газа - индикатор не светится.
У Стаг 4 плюс: Горит красный и быстро мигает зеленый. Выключены все индикаторы - блок выключен, автомобиль едет на зибине не зависимо от наличия/давления газа, ГК закрыт.
sapsan1342 21.05.2017 19:39 пишет: но тогда сколько же газа остается в системе,что при закрытом кране на подаче газа,двигатель работает около 3мин. с перегазовками.
Нет там кранов, есть клапаны и вентили, о каком ты говоришь? Есть расходный вентиль в мульте, есть Газовый Клапан (ГК), стоять может где угодно, рядом с баллоном или встроен в редуктор. А время - ровно столько, сколько двиг будет переваривать испарившуюся жидкую фазу межу закрытым вентелем/клапаном. А вообще таки уже утомил, поищи себе грамотных установщиков, там сверху тема пришпилена.
так я не напрашиваюсь на ответы. если в лом ответить,не обращай внимания на вопросы. все просто. кто может,ответит. я для себя интересуюсь,мне интересно узнать,ничего в этом зазорного нет. тем более раз обжогся с криворукими установщиками,больше не хочу.
спасибо. но я из Винницы. а у на спроблема в том ,что если есть толковые установщики,то сами уже не работают,а полагаются на помощников. а тем по барабану,спрос все равно с хозяина СТО,да и опыта нет толком. вот так по кругу и пускают. да и проблема в том ,что все узлы на машине опечатаны и на постановку для диагностик на СТО,нужно разрешение от фирмы. а это влечет за собой не нужные сомнения в пригодности автомобиля для работы,а в следствии и потери работы мною, как таковой. вот поэтому во многом полагаюсь на свои силы и опыт знающих с форума.
sapsan1342 21.05.2017 23:48 пишет: спасибо. но я из Винницы.
А вот для таких случаев и стоит заполнять профиль, будет меньше вопросов. Твоя тема растянулась уже на 6 страниц, а результата ноль, тема становится похожей на "роды по телефону". Да, тут много знающих, но и у них терпение не железное, а у тебя судя по всему трабла комплексная, т.к. лезет с разных сторон, по этому и смотреть ее нужно специалисту и воочию. Рекомендую перевести тему в плоскость поиска специалиста в Виннице, думаю, что у установщиков есть контакты адекватных специалистов в различных городах (напоминаю, что все контакты в личку). Ну либо самому зреть для поездки в Киев и договариваться с мастерами, да потратить день и 600км, с перспективой закрыть проблему.
было пару раз такое , на какой-то версии прошивки , вынимаешь предохранитель гбо , ждешь 20-30 сек , включаешь зажигание , выключаешь , вставляешь предохранитель пробуешь
Спасибо. Способ с вынятым предохранителем помог,только пришлось немного переиначить. так как с первого раза блок таки с компом не соединился,то я вытянул предохранитель и покатался целый день без него. под вечер блок гбо сразу соединился с компом,выдав сообщение "блок был перезагружен 10 раз" и часть сообщений на польском языке. но все работае и это радует.
Всем доброй ночи. наконец то нашел причину стрельбы в глушителе. при накте с горки,при включеной передаче форсунки отключаются,но если слегка нажать на педаль газа при нагате и снова отпустить,то форсунки остаются включонными. в моем случае получается,что после того как отключились форсунки,машину подбрасывает(или качает) на неровностях дороги то как-то дергается или педаль газа ,или дросельная заслонка и форсунки включаются,а от этого стрельба в глушителе. причину нашел,а как с ней бороться не знаю. пока приспособился просто выключать передачу при спуске и вобщще не тормозить двигателем.
датчик положения дроссельной заслонки , значения ситгнала на грани определения положения полностью закрыта =)
или крутили винт регулировки положения заслонки или датчик доживает , проверять внимательно положение и регулировку заслонки зазоры заслонки и параметры датчика ...
попробуй регулировочным винтом дать ей прикрыться , если тросиковый привод. Если электронный проверить загрязненность износ корпуса и прилегание самой заслонке
При износе корпус аи заслонки избыточный воздух мимо реулятора ХХ тоже может такое давать
какой пробег и тип заслонки, чтобы по ветке не искать .. и какой год
2007 г.в. прбег 256 тыс.км. заслонка приводится в действие тросиком.вроде ничего не крутили,так как везде на винтах стопорная краска. да и не разу с проблемой инжектора на сервисы не обращался. при визуальном осмотре видно,что небольшой люфт в оси. сегодня попробую жестче сделать пружину на дроселе. если не поожет,то нашел на разборке дросельную заслонку в сборе,говорят в отличном состоянии.буду менять.
так почти однозначно датчик положения дроселя при таком пробеге или заслонка , просто скинь патрубок и посмотри как заслонка работает в корпусе , жалоб на инжектор при таких вещах не будет =) .
сегодня перекинул дроселную в сборе. практически не стрелчет. прикол в том что если идти накатом на передаче ,то форсунки выключаются.но если тронуть педаль газа и снова отпустить,то форсунки включаются и больше не выключаются из за этго стреляет. выключатся форсунки снова только в том случае если жать на педаль газа не меньше 3 сек. такой прикол что на старой дросельной заслонке ,что на новой. то есть логично предположить,что это в настройка ЭБУ. единственный плюс в новой дроссельной,что нет самовольного срабатывания датчика дроссельной от неровной дороги.
нет это говорит что датчик дроссельной просто меньше изношен =) .... еще раз прошу померяй напряжение на выходе датчика дроссельной или посмотри в диагностике если оно там есть
первый раз когда выше обороты отсекает по мапу , а когда обороты упали или повторно тронули педаль эбу считает что сброса газа небыло - следовательно не распознает положени закрытой заслонки
такой ?
я думаю он новый дешевле заслонки =)
и кстати его вроде можно слегка провернуть ( незнаю как родной ) чтобы уйти из зоны износа в начале
ага, по ЭБУ вроде понял. завтра попробую пошаманить с тестером возле датчика. на сканере ,которым мне смотрят машину,просто оконце напротив дросельной заслонки и в нем активно/неактивно. а напряжение и другие параметры не показаны.поэтому только с тестером. Спасибо за советы!
1- померяй напряжение на выходе датчика при заведеном моторе 2- посмотри какой % открытия показывает диагностика 3- если уши с прорезями попробуй его провернуть, чтобы уменьшить напряжение на выходе датчика 3- обычно напряжение ниже 0.4 вольта мозги считают обрывом 4- от 0.4 до 0.7 ( иногда 0.9 ) положением закрытой заслонки тут на разных машинах по разному 5- напряжение 4.5 полностью открытый , 5 - обрыв датчика ( при 5-ти вольтовом питании датчика )
спасибо за подсказки. померил напряжения осицилографом и вольтметром. при закрытой заслонке 0.49v полностью открытая 4.7v положение датчика дросельной заслонки изменял на креплении,напряжение изменилось в среднем на 0,2v при закрытой и 0,3v при открытой. померил осицилографом плавность изменения напряжения. шумов на осицилограмме нет,это подразумевает,что потертости резистивной дорожки не значительные и влиять на работу ЭБУ не должны. но все же заказал датчик дроссельной,попробую с новым. задался вопросом, а почему на бензине не стреляет при тех же условиях?
датчик в порядке зря заказал , по стрельбе значит я тебя неправильно понял ... тогда вопросы
1- какая длительность впрыска газа на холостом 2- какая длительность при работе на бензине на ХХ 3- какая длительность на газовых форсунках при торможении 4- какое значение МАП для первых трех случаях 5- какие значение STFT на бензине и на газу на ХХ 6- какие значение STFT и LTFT при торможении двигателем
спасибо за Вашу помощь. все разрешилось немного по другому. заехал к старому знакомому на диагностику,он долго мудровал возле машины,мерял параметры и т.д. после сказал,что нужно мыть инжектор. после промывки и плясок с бубном все получилось,машина больше не стреляет. спасибо!
sapsan1342 14.06.2017 23:05 пишет: после сказал,что нужно мыть инжектор. после промывки и плясок с бубном все получилось,машина больше не стреляет. спасибо!
Получается что подливала одна или несколько бензофорс?
Добрый вечер! наконец то ушел в отпуск и получил возможность обслужить машину. обратился к установщикам гбо по рекомендации. машину загнал в договоренное время. при осмотре вопросов по монтажу гбо не возникло,все сделано правильно. проверили систему на утечку газа и на подсос воздуха - все OK. сделали настройку,нактал карты,но машина не едет,мощности не хватает. автокалибровку делали несколько раз,при рабочем давлении 1,06 множитель устанавливался чуть выше 1.0 ,а карта газа беднее бензиновой. они вытягивали карту газа за счет множителя. газ сделали намного богаче,но при этом ,при трогании на первой передаче и при переходе на вторую если сильно не перегазовать машина дергается и жутко тупит. на скрине карта которую накатал последней после настройки, лучше сделать не могут. сказали пробовать сверлить фосунки под оригинальный размер 2.1мм(сейчас 1.9мм) пробовали настройки в диапазоне от 1.06 атм до 1.3 атм. лучше всего машина ехалапри 1.18 атм, но множитель уходил к 0.8. при включеной OBD корекции выдает: бедная смесь, банк1. и уводит линию газа очень сильно в верх,но при этом потеря мощности значительная. может чего посоветуете? а то временами хочется от гбо отказаться. на горку трогаюсь только на бензине и на светофорах иногда переключаюсь,чтоб тронуться нормально.
Клон alex4747 заблокирован, ТС - sapsan1342 в недельном бане за клоноводство. Модератор.