Начну с лирики. Ранее являлся ярым противником ГБО на автомобиле но, чуть более года назад, тщательно изучив труды, связанные со смесеобразованием, гомогенизацией, горением смесей etc., пришел к выводу, что газ таки безальтернативное топливо в плане продления ресурса двигателя и уменьшения выхлопов. И вот уже год эксплуатирую газобалонное оборудование на Ford Kuga - впечатления только позитивные. Сейчас решил неспешно подобрать бюджетный комплект для своего второго автомобиля.
Итак, дано: Volvo S80, двигатель производства Yamaha, индекс B8884S, V8, 315л.с. 440Нм, распределенный впрыск. Для 8-цилиндровых двигателей Тойота распространены вот такие бюджетные комплекты по цене 220-240 Евро:
Код:
- блок управления STAG 300 8 ISA2 - проводка с фишками типа Europa (Bosch) - форсунки 8 шт Valtek 3ohm ( 2 планки по 4 форсунки) - редуктор Tomasetto AT 13 Antartic (на авто до 380 л.с) - кнопка с датчиком количества газа - датчик давления газа ( mapsensor) - датчик температуры газа - датчик температуры редуктора - датчик количества газа на мультиклапан с проводкой - динамик - мелкие монтажные элементы (вкрутки в коллектор, хомуты, тройники и тд.)
Установкой и настройкой будет заниматься человек, которому я доверяю как себе.
Что скажут уважаемые камрады по этому поводу? Возможно, есть более интересные варианты в плане цена/качество?
Serge_G 08.02.2017 11:09 пишет: Странно, что изучив так основательно теорию и уже имея какую-то практику, всё ещё не пришло понимание, что дешева юшка ни к чему хорошему не приведёт.
Ну так я и создал эту тему для дискуссии, т.к. прекрасно понимаю за рыбку и юшку, потому на Куге стоит Prins Первое что вижу: форсунки, заменить бы их на что-то более годное. На что? Второе: редуктор. Какой выбрать?
Вот поэтому и отзывы положительные о гбо, уверен, с комплектиком выше всё было бы иначе, именно на стадии подбора делаются ошибки, зачастую грубые и потом отвращение к гбо, т. к. никакими настройками уже не исправить (кстати показывали это приятелю, ему же заниматься). Не знаю конкретно по этому двс, есть ли подводные камни, гляньте на более специализированных ресурсах, том же кархелпе, а то сейчас здесь наговорят, что это самые классные форсунки и отличный редуктор, а блок так вообще шедевр. Просто имхо изначально странный подход: подобрать по интернету, а ставить и настраивать будет товарищ, пусть он в первую очередь и смотрит под капот. Да обычно на V8 ставят 2 планки, но возможно в вашем случае удобней будет разместить синглы, если время впрыска на хх около 2мс, то однозначно все вальтекоподобные в топку, только кейхеноподобные, те же ханна, барракуда.
Serge_G 08.02.2017 11:45 пишет: если время впрыска на хх около 2мс, то однозначно все вальтекоподобные в топку, только кейхеноподобные, те же ханна, барракуда.
Ну вот на Хану и Барракуду смотрю. С ними, вроде бы, все понятно. Что есть годного из редукторов сейчас, чтоб не из силумина низкопошибного, а боль-мень приличный? Ну и каким мозгам отдать предпочтение? СТАГ, Зенит, что-то другое?
Они почти все такие. Там не в самом составе силумина сила, а в конструкции камер и материале мембран, так же есть два разных по конструктиву игольчатые и рычажковые. По электронике предпочтения у всех разные и ещё раз повторю, что если они не совпадут с вашим приятелем. Вот как он будет настраивать по топливным коррекциям или сведением карт?
Обратите внимание на форсунки Magix FX и редуктор HL propan Magic-3 Compact, а мозги можно поставить Stag-4 Q-BOX Plus. Комплект оптимальный по цене - качеству
ikari 08.02.2017 13:00 пишет: Обратите внимание на форсунки Magix FX и редуктор HL propan Magic-3 Compact
Спасибо за наводку, за редуктора HL слышал хорошее, а вот то, что они и форсунки делают - не знал. Но, наверное, более уместна модель HL propan Magic-3 Power (до 300 kW)
ikari 08.02.2017 13:00 пишет: мозги можно поставить Stag-4 Q-BOX Plus.
ikari 08.02.2017 13:00 пишет: Обратите внимание на форсунки Magix FX
Насколько большая статистика у вас по ним, большинство установщиков их не жалуют в связи с никудышней надёжностью? По крайней мере меня им уговорить удалось поставил синглы барракуды, всё ОК. У стаговцев мне нравится только возможность использовать(на верхних моделях)андроидную, довольно удачную полноценную софтину Stag Mobile, а по соотношению функционала (особенно на бюджетных их недоразумениях вроде go fast), цены/качества те же KME интереснее, по картам Nevo Plus, по топливным коррекциям Nevo Pro.
45 тыс. км на моей машине, больше 100 тыс.км у кума без проблем. Правда заправки в основном на ОККО. Форсунки и редуктор ремонтнопригодны. Ремкомплекты имеются в продаже
Акцент не на сильвер, а на тур, возможно потому, что он рычажковый, у тех же кме в линейке есть и более мощные и двойные редукторы, но они игольчатые. У меня тоже вопрос, почему как куга так сразу принц, а как V8, что-то побюджетнее, у меня не стыковка логическая
Alex_san 08.02.2017 10:56 пишет: Volvo S80, двигатель производства Yamaha, индекс B8884S, V8, 315л.с. 440Нм, распределенный впрыск.
Индекс, насколько я помню по вольво B-бензин, 1-я цифра "8" к-во цилиндров, 2и3 цифры объем двигателя, то есть 44, последняя цифра к-во клапанов на цилиндр - 4, а вот последнюю букву не помню Соответственно получим В8444
Serge_G 08.02.2017 16:26 пишет: У меня тоже вопрос, почему как куга так сразу принц, а как V8, что-то побюджетнее, у меня не стыковка логическая
Спортивный интерес. Сейчас я уже понимаю, что нормально установленная и настроенная система будет работать идеально вне зависимости от бренда. Ну и по B5254T3, что на Куге, есть определённые нюансы, а вот данный движок в плане газирования сильно проще.
315 сил + 30% запаса итого 400л.с. или 295 квт можно в принципе и романо =) можно и диего голд если тапка в ол ездть не будеш можно много других только не одиночный томасето
Чисайна 12.02.2017 11:14 пишет: мне нравится как на больших объемах работает зенит
Хм, а можно поподробнее; в чем, к примеру, отличие от СТАГа. Я могу поставить и Зенит, и СТАГ, - настройщик работает и с тем, и с тем. Потому, интересны отличия.
Сейчас рассматриваю два варианта: 1. Установить Prins, как я и сделал на Куге. Смущает только одно; сертифицированные установщики этого оборудования говорят о том, что по технологическим картам голландцев установка форсунок в развал невозможна (это понятно, т.к. угол 60 градусов и кэйхины довольно габаритные форсы), а, значит, придется воспользоваться удлиннителями. Насколько это плохо? 2. Более бюджетный вариант, от проверенного установщика, знакомого с особенностями моторов Volvo и специализирующегося именно на этой марке авто: Zenit Pro, форсунки и редуктор HL. Преимущество в том, что эти форсунки можно поставить в развал блока (хоть это и очень геморно).
Alex_san 13.02.2017 13:09 пишет: Сейчас рассматриваю два варианта: 1. Установить Prins, как я и сделал на Куге. Смущает только одно; сертифицированные установщики этого оборудования говорят о том, что по технологическим картам голландцев установка форсунок в развал невозможна (это понятно, т.к. угол 60 градусов и кэйхины довольно габаритные форсы), а, значит, придется воспользоваться удлиннителями. Насколько это плохо? 2. Более бюджетный вариант, от проверенного установщика, знакомого с особенностями моторов Volvo и специализирующегося именно на этой марке авто: Zenit Pro, форсунки и редуктор HL. Преимущество в том, что эти форсунки можно поставить в развал блока (хоть это и очень геморно).
Итак, предлагаю комментировать и голосовать
Смысл спрашивать совета а потом сделать по своему как было с Кугой?
Alex_san 13.02.2017 13:09 пишет: Сейчас рассматриваю два варианта: 1. Установить Prins, как я и сделал на Куге. Смущает только одно; сертифицированные установщики этого оборудования говорят о том, что по технологическим картам голландцев установка форсунок в развал невозможна (это понятно, т.к. угол 60 градусов и кэйхины довольно габаритные форсы), а, значит, придется воспользоваться удлиннителями. Насколько это плохо? 2. Более бюджетный вариант, от проверенного установщика, знакомого с особенностями моторов Volvo и специализирующегося именно на этой марке авто: Zenit Pro, форсунки и редуктор HL. Преимущество в том, что эти форсунки можно поставить в развал блока (хоть это и очень геморно).
Итак, предлагаю комментировать и голосовать
Смысл спрашивать совета а потом сделать по своему как было с Кугой?
Меня смущает применение удлиннителей в случает с установкой Prins. не нравится мне, когда трубки по 50+см, кмк плохо это для корректной подачи газа. Прошу знающих людей объяснить. Потому привел альтернативу; установка форсунок прямо в развал блока.
Все от бюджета зависит, так как комплектующих для такого авто просто валом. Я бы поставил к пример вот такой вариант: блок STAG-300 ISA2, редуктор Tomasetto AT13 Antartic Super и форсунки HANA. На profigas.ua знаю можно такое установить, так как сам себе такой комплектации ГБО ставил. Но только у меня форсунки не HANA, а Valtek, они чуть лучше. Ну я как бы не стал экономить, так как у меня сильно нежная машина по отношению к топливу)
Без удлинителей нормально становятся какие-то меджики форсунки Игорь (у которого работал паша давно, с красного хутора) поставил себе такое на 90 Говорит нормально вроде поставили
По середньостатистичним відгукам установщиків і наладчиків ГБО, довжина трубок нормальна - до 20 см, максимальна - 25 см. Трохи об'єктивної інформації - тут.
VovkZ 14.02.2017 01:24 пишет: По середньостатистичним відгукам установщиків і наладчиків ГБО, довжина трубок нормальна - до 20 см, максимальна - 25 см. Трохи об'єктивної інформації - тут.
у меня длина трубок ну наверное 2.5см из них это по 1см то что налазит на штуцера и 5мм это реальное расстояние между форсункой и подающим штуцером. Зы 25 см- примите мои соболезнования
MadMax 14.02.2017 08:43 пишет: один диего голд слаб по мощности и склонен к зарастанию регулирующей иглы коксом
А то что в диего голд вт заявляют мощность до 345 лошадей - гонят ? Или нужно что б был большой запас, если допустим мощность 300 лошадей
Цифра мало того что указана при темп. воздуха +25, так еще и завышена на 25%. Имеем чтоб не было проблем зимой при -10 нужно добавить 25%, учтем завышение имеем все 50%. Уже получаем 172лс.
Далее если хотим стабильности давления в режиме полной нашрузки еще 10%. Если хотим чтоб редуктор был в рамках при слегка задубевшей мембране (это например после 50ткм) еще 10%. Остается не густо 150л.с.
По факту из моего каждодневного использования - на турбомоторе в 250л.с. на не самом качественном газу голда зимой не хватает, летом без давпрысков тоже.