autoua
×
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни

Троит при переходе на газ.

LRV
приверженец ***
46 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 434
С нами с 09.09.2005

Троит при переходе на газ.
      25 октября 2017 в 09:34 Гілками

Добрый день!
Автомобиль Прадо 120, 4л. Система STAG Q-MAX, редуктор GOLD, форсунки ХАНА. Прошел ТО-10тыс, + 6тыс. км
С похолоданием при переходе на газ, начал троить двигатель, вплоть до остановки. Обычно переход в движении не ощущался, на холстых могло слегка труснуть, теперь машину колбасит сильно 2-3 мин, двигаться не возможно, потом еще минут 5 трусит. Пробовал выключать систему, прогревать полностью машину, и переключаться на газ - все одно трусит. Был у установщиков, поменяли мелкий фильтр - чуть стружки, во втором фильтре в отстойнике было масло, почистили, поменяли фильтр. Подняли температуру перехода на газ до 55 градусов. Немного помогло, сильно не колбасит, но чуствуется переход и еще минут 5 потрушивает машину. После мотор работает ровно, но пропала тяга, разгон хуже стал. Раньше что газ, что бензин ехало одинаково. Пробег системы 16тыс км, 90% заправок ВОГ. Куда копать?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Шашечник *
22 года за рулем, Киев
Сообщения: 35532
С нами с 28.01.2009

Re: Троит при переходе на газ. [Re: LRV]
      25 октября 2017 в 09:39 Гілками

Копать установщиков ГБО-что же тут не ясно?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
BS.
опытный писатель ***
46 лет (28 лет за рулем), Киев – Белая Церковь
Сообщения: 1481
С нами с 03.09.2006

Re: Троит при переходе на газ. [Re: LRV]
      25 октября 2017 в 09:55 Гілками

Очень похоже, что проблемы с форсунками (учитывая, что 90% заправок - ВОГ)

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ****
Сообщения: 677
С нами с 27.01.2014

Re: Троит при переходе на газ. [Re: LRV]
      25 октября 2017 в 10:16 Гілками

Поддерживаю вариант посмотреть прочистить/поменять форсунки.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
LRV
приверженец ***
46 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 434
С нами с 09.09.2005

Re: Троит при переходе на газ. [Re: LRV]
      25 октября 2017 в 10:36 Гілками

А фильтр с отстойником форсунки не спасает? Как и чем чистить форсунки? Сколько ходят форсунки ХАНА? Газ на ВОГ плохой? Извините за столько вопросов, вобщем то пробег на газе не большой, и опыта мало.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
YSK
V.I.P **
45 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 10508
С нами с 14.05.2007

Re: Троит при переходе на газ. [Re: LRV]
      25 октября 2017 в 10:39 Гілками

Хотелось бы увидеть какой стоит фильтр паровой фазы(модель или фото). ИМХО именно фильтр с отстойником пропустил масло к форсам. Как вариант - помыть форсы. Ну и воговский газ таки зло.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец ***
Сообщения: 445
С нами с 17.06.2013

Re: Троит при переходе на газ. [Re: Giena]
      25 октября 2017 в 10:43 Гілками

Смените заправку. У товарища один в один такая же проблема как и у вас, проявлялась при температуре воздуха ниже +18. Заправлялся на Вог. Сменил заправку и утренний переход стал не заметным.
Форсунки хана можно чистить, ходят за 100тис.км.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
YSK
V.I.P **
45 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 10508
С нами с 14.05.2007

Re: Троит при переходе на газ. [Re: LRV]
      25 октября 2017 в 10:49 Гілками

LRV 25.10.2017 10:36 пишет:

А фильтр с отстойником форсунки не спасает? Как и чем чистить форсунки? Сколько ходят форсунки ХАНА? Газ на ВОГ плохой? Извините за столько вопросов, вобщем то пробег на газе не большой, и опыта мало.



Смотря какой фильтр, если стоит такой http://forum.autoua.net/showflat.php?Cat=0&Number=10706219&an=0&page=6#Post10706219 , то практически равносильно что совсем без фильтра.
После такого фильтра я чистил форсы самостоятельно по методу который порекомендовал MadMax. Чистил с помощью очистителя инжектора Винс. Снимаем патрубок от форсунок и глушим его, на подачу к форсам вешаем короткий патрубок, лучше всего Г - образный, тогда можно почистить самостоятельно. В патрубок шприцем вливаем жидкости. Заводим машину на бензине, предварительно переключив перед запуском, подымаем обороты тыщ к 3 и переключаем на газ. Машина пырхнет несколько раз и заглохнет. Повторял такую процедуру где то раза 3. На данный момент, даже с похолоданием и даже с попадаловом на воговском газе, правда с вовремя замененными фильтрами, переход бензин-газ и обратно совершенно не заметен.
Хана ходят по слухам 100 тыщ легко.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
BS.
опытный писатель ***
46 лет (28 лет за рулем), Киев – Белая Церковь
Сообщения: 1481
С нами с 03.09.2006

Re: Троит при переходе на газ. [Re: LRV]
      25 октября 2017 в 10:54 Гілками

LRV 25.10.2017 10:36 пишет:

А фильтр с отстойником форсунки не спасает? Как и чем чистить форсунки? Сколько ходят форсунки ХАНА? Газ на ВОГ плохой? Извините за столько вопросов, вобщем то пробег на газе не большой, и опыта мало.



Можно попробовать помыть форсунки. В ВОГовском газе бывает какая-то хрень, которая на гарячую проходит практически любой фильтр тонкой очистки.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ****
Сообщения: 677
С нами с 27.01.2014

Re: Троит при переходе на газ. [Re: LRV]
      25 октября 2017 в 11:22 Гілками

LRV 25.10.2017 10:36 пишет:

А фильтр с отстойником форсунки не спасает? Как и чем чистить форсунки? Сколько ходят форсунки ХАНА? Газ на ВОГ плохой? Извините за столько вопросов, вобщем то пробег на газе не большой, и опыта мало.



как импортер газа скажу что газ везде одинаковый, у всех одинаковые производители, вопрос что туда домешивают или сколько недоливают.
Но как такой же пользователь ГБО скажу, что мои газовщики не рекомендуют заправляться конкретно на ВОГе, газовый фильтр забивается какой-то масляной хренью. Я лично ВОГ обхожу стороной.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Киев
Сообщения: 912
С нами с 20.02.2013

Re: Троит при переходе на газ. [Re: BS.]
      25 октября 2017 в 11:31 Гілками

А какие пробеги? Я так понял это первое ТО, т. е. ставилось, например весной и первая зима на носу? Если так, то возможно проблема не в форсунках совсем, а в подогреве редуктора, например.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
YSK
V.I.P **
45 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 10508
С нами с 14.05.2007

Re: Троит при переходе на газ. [Re: Serge_G]
      25 октября 2017 в 11:46 Гілками

Serge_G 25.10.2017 11:31 пишет:

Если так, то возможно проблема не в форсунках совсем, а в подогреве редуктора, например.



Проблема подогрева редуктора, это когда ну очень долго не переходит на газ. Если уж переход состоялся, до дальше редуктор не причем, он давит свою положенную давку и все. Если не будет успевать испаряться газ, соответственно давление в системе будет низкое, то будут происходить переходы на бензин, с соответствующей сигнализацией.
Вероятней всего таки форсы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
S0L
Супер писатель! *
Сообщения: 3746
С нами с 12.09.2004

Re: Троит при переходе на газ. [Re: LRV]
      25 октября 2017 в 12:05 Гілками

Похоже что форсунки бракованные

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
16 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1759
С нами с 06.08.2007

Re: Троит при переходе на газ. [Re: LRV]
      25 октября 2017 в 12:36 Гілками

Начать нужно со смены заправки. У меня началось троение именно после WOG, сейчас выкатал уже 5 баков с других заправок и проблема почти ушла - может ещё немного потряхивать двигатель на холостых до полного прогрева, но жуткого троения и попыток заглохнуть уже нет. Но подозреваю, что в перспективе всё равно придётся мыть или менять форсунки.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
LRV
приверженец ***
46 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 434
С нами с 09.09.2005

Re: Троит при переходе на газ. [Re: LRV]
      25 октября 2017 в 12:53 Гілками

Ставил систему в прошлом октябре. Предыдущая зима откаталась нормально. Буду пробовать менять заправку, дальше вижу чистку форсунок.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
неадекватный ***
Киев
Сообщения: 13047
С нами с 14.04.2010

Re: Троит при переходе на газ. [Re: YSK]
      25 октября 2017 в 13:07 Гілками

YSK 25.10.2017 11:46 пишет:

Serge_G 25.10.2017 11:31 пишет:

Если так, то возможно проблема не в форсунках совсем, а в подогреве редуктора, например.



Проблема подогрева редуктора, это когда ну очень долго не переходит на газ. Если уж переход состоялся, до дальше редуктор не причем, он давит свою положенную давку и все. Если не будет успевать испаряться газ, соответственно давление в системе будет низкое, то будут происходить переходы на бензин, с соответствующей сигнализацией.
Вероятней всего таки форсы.


+ много.Подьехать к газовщикам-пусть подключат комп и повысят температуру перехода.Заодно поотключают поочередно форсунки -будет понятно все ли они нормально работают.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Киев
Сообщения: 912
С нами с 20.02.2013

Re: Троит при переходе на газ. [Re: Борщов А.Н.]
      25 октября 2017 в 13:16 Гілками

Ну ТС писал же, что повышение перехода делали, чуть лучше, но не кардинально. Да и прошлой зимой всё ОК, значит не оно.
Но с тем, что: "Если уж переход состоялся, до дальше редуктор не причем" не согласен. Это ж не триггер, температура плавно растёт, а свойства газа в отличии от бенза сильнее зависят от неё. Даже в рабочей системе ГБО, например переход стандартный 35, гбо включилось, НО карты никогда не будут кататься пока до рабочей не дойдёт, автоматом ПО так устроено. А теперь представим если редуктор притулили где-нибудь в сильно продуваемом месте, летом нормально, а зимой нет. Но как писал выше, это не тот случай.

Змінено Serge_G (13:30 25/10/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
YSK
V.I.P **
45 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 10508
С нами с 14.05.2007

Re: Троит при переходе на газ. [Re: LRV]
      25 октября 2017 в 13:48 Гілками

LRV 25.10.2017 12:53 пишет:

Ставил систему в прошлом октябре. Предыдущая зима откаталась нормально. Буду пробовать менять заправку, дальше вижу чистку форсунок.



Менять заправку само собой, но без чистки форсунок тоже дела не будет.
Стати, касаемо самой тупизны при движении на газу. Километров через 15-20 после заправки на ВОГе у меня появилось ощущение прицепа сзади, а на утро следующего дня поймал троение с чеком.

Змінено YSK (13:51 25/10/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
YSK
V.I.P **
45 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 10508
С нами с 14.05.2007

Re: Троит при переходе на газ. [Re: Serge_G]
      25 октября 2017 в 14:02 Гілками

В ответ на:

Это ж не триггер, температура плавно растёт, а свойства газа в отличии от бенза сильнее зависят от неё.



Правильно, но ведь мозги работают по заранее накатанным картам. Да и при исправной системе, 35 гардусов редуктора позволяют ехать абсолютно без проблем. Речь идет именно о троении, в данном случае вероятней всего оно проявляется из-за наличия некоего количества масла в самих форсах(а его там быть не должно), и так как форсы на момент переключения холодные, соответственно и масло вязкое, по этому форсунка работает медленней чем положено(залипает). Отсюда и троение. Установщики мне рассказывали о фиговых мозгах Гофаст, что там нет возможности управлять подогревом форсунок и тд, только никто мне не мог ответить на вопрос, почему в мануале оговорено, что включение подогрева форсунок крайняя мера. У меня все проблемы ушли после самостоятельной чистки форсунок и смены фильтра паровой фазы на нормальный.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
Киев
Сообщения: 699
С нами с 11.07.2008

Re: Троит при переходе на газ. [Re: LRV]
      2 ноября 2017 в 12:51 Гілками

НА Воге пару месяцев газ д..мо. БЫло тоже самое - троение после перехода на газ по нарастающей. Чистка форс не помогла. Поменял на новые и на ВОГ табу.
Почитай соседнюю ветку.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни
Додаткова інформація
1 користувачів і 13 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  annex, Amateur, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг: *****
Переглядів теми: 10559

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія