autoua
×
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни

Троит при переходе на газ. (3/4)

LRV
приверженец ***
46 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 434
С нами с 09.09.2005

Re: Троит при переходе на газ. [Re: MadMax]
      27 декабря 2017 в 17:30 Гілками

тип датчика редуктора СТ-04-2К (в комлекте)

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
11 лет за рулем,
Сообщения: 2090
С нами с 22.11.2012

Re: Троит при переходе на газ. [Re: LRV]
      27 декабря 2017 в 17:42 Гілками

LRV 27.12.2017 17:20 пишет:

Где делается калибровка форсунок в стаге? Не нашел меню в програме.



http://www.ac.com.pl/ru-centrum-pobran-schematy?file_id=1478&ph_kontener_glowny_C_start=file

На страничке 28 кнопка тест


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: Троит при переходе на газ. [Re: LRV]
      27 декабря 2017 в 18:39 Гілками

такое плавание давления на диего голд ненормально , болячка голдов и сильверов засирание иглы ее начинает клинить и плохо регулируется давление.

если настраивали при 1.0 , а после перехода 1.3 это перелив и расколбас ( посмотри при каком давление автокалибровка была - есть в закладках настроек )

1- настрой поправку по давлению редуктора исходя из pvt=const ( например на 1.0 - это поправка 0 % , 1.3 поправка -30% , 0.8 поправка +20% ),
2- по идее при 1.3 у тебя в бензомозге поправка будет на уровне -25%
3- кривая коэффициента для ханн и диего голда, если включены коррекции по давлению и температуре газа, слишком кривая . обычно почти горизонтальная линия получается или наклонная без горбов.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: Троит при переходе на газ. [Re: windowz]
      27 декабря 2017 в 18:41 Гілками

при давление +30% бензомозгу не хватает поправок ( там -25% ) и второе , при переходе на газ ( +40 или +55 градусов лямбды уже работают )

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
11 лет за рулем,
Сообщения: 2090
С нами с 22.11.2012

Re: Троит при переходе на газ. [Re: MadMax]
      27 декабря 2017 в 18:52 Гілками

MadMax 27.12.2017 18:41 пишет:

при давление +30% бензомозгу не хватает поправок ( там -25% ) и второе , при переходе на газ ( +40 или +55 градусов лямбды уже работают )



Это если совсем на холодную заводить.
Ну и по факту не совсем pv/t = const там более сложный процесс будет и поправки как правило меньше, поэтому лучше все-таки снимать график при закрытом баллоне. И не трусит машину просто так на переобогащенной смеси, она на прогреве и так обогащенная

Змінено windowz (18:56 27/12/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
LRV
приверженец ***
46 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 434
С нами с 09.09.2005

Re: Троит при переходе на газ. [Re: windowz]
      27 декабря 2017 в 18:59 Гілками

Это я нашел. Но не активна функция ни автоматическая привязка банок, ни тест потока газ форсунок???

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: Троит при переходе на газ. [Re: windowz]
      27 декабря 2017 в 19:06 Гілками

у него переход на газ 55 градусов , уже все поправки холодно мотора выключены , почему и рекомендуется переход на 40 градусов , у основной массы машин выключаются "холодные " поправки

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
LRV
приверженец ***
46 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 434
С нами с 09.09.2005

Re: Троит при переходе на газ. [Re: MadMax]
      27 декабря 2017 в 19:21 Гілками

Еще вопрос: машина араб, ОДБ стандартным сканером не считывается. И похоже что вообще не подключено. Может ли работать газовое оборудование без ОДБ? И как все же проверить, включено или нет?
Экспериментировал с отключением форсунок когда идет тряска. 3-6 при включении/выключении ситуация не менялась. При отключении 2 и особенно 1, квадратик возращался из зоны обогащения на свою линию равную линии газа.
Т.е. 3-6 цилиндр работают на газу, машину практически не трясет, квадратик находится на совмещенной лини бензина/газа. Включаю 1-ю газовую форсунку - квадрат уходит на 4 мм в зону обогащения, и двигатель начинает трясти. Со второй чуть менее выражен эффект. Забита 1-2 форсунка?
Установку ставил год назад у хорошо известных и рекомендуемых здесь на форуме установщиков. Мыли, настраивали, а машина не едет.Кроме того форсунки стоят под впускным коллектором, и снять его-промыть-поставить выходит круглая сумма. Уже будет соизмерима с покупкой комплекта форсунок. Поэтому хочу разобраться куда смотреть, редуктор мыть так редуктор, а не еще раз форсунки.
Спасибо за помощь, тем, кто откликнулся.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
LRV
приверженец ***
46 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 434
С нами с 09.09.2005

Re: Троит при переходе на газ. [Re: MadMax]
      27 декабря 2017 в 19:24 Гілками

-сильверов засирание иглы ее начинает клинить и плохо регулируется давление.-
Иглу меняли в 7-м месяце. Сильно выла. Интересно, на гарантийном редукторе это подпадает под гарантию? С меня взяли и за иглу и за замену. Причина как всегда: плохой газ.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
45 лет (28 лет за рулем), kiev-sviatoshin region
Сообщения: 4386
С нами с 20.03.2006

Re: Троит при переходе на газ. [Re: LRV]
      28 декабря 2017 в 08:17 Гілками

можешь сфотографировать подкапотку?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
11 лет за рулем,
Сообщения: 2090
С нами с 22.11.2012

Re: Троит при переходе на газ. [Re: LRV]
      28 декабря 2017 в 09:41 Гілками

LRV 27.12.2017 19:21 пишет:

Еще вопрос: машина араб, ОДБ стандартным сканером не считывается. И похоже что вообще не подключено. Может ли работать газовое оборудование без ОДБ? И как все же проверить, включено или нет?
Экспериментировал с отключением форсунок когда идет тряска. 3-6 при включении/выключении ситуация не менялась. При отключении 2 и особенно 1, квадратик возращался из зоны обогащения на свою линию равную линии газа.
Т.е. 3-6 цилиндр работают на газу, машину практически не трясет, квадратик находится на совмещенной лини бензина/газа. Включаю 1-ю газовую форсунку - квадрат уходит на 4 мм в зону обогащения, и двигатель начинает трясти. Со второй чуть менее выражен эффект. Забита 1-2 форсунка?
Установку ставил год назад у хорошо известных и рекомендуемых здесь на форуме установщиков. Мыли, настраивали, а машина не едет.Кроме того форсунки стоят под впускным коллектором, и снять его-промыть-поставить выходит круглая сумма. Уже будет соизмерима с покупкой комплекта форсунок. Поэтому хочу разобраться куда смотреть, редуктор мыть так редуктор, а не еще раз форсунки.
Спасибо за помощь, тем, кто откликнулся.




Скорее всего на машине 2 банка цилиндров и 1-3 цилиндры работают с одной лямбдой, 4-6 с другой. 1 форсунка залипла в открытом состоянии, вторая подтравливает. Это приводит к тому, что 1 переливает, начинается лямбда-регулирование, ЭБУ снижает подачу топлива и во второй третий подается совсем мало газа, начинаются проблемы с зажиганием и троение.
Ханны моются плохо, ультразвкуком мыть нельзя. Можно попробовать мыть самому в несколько проходов, на форуме товарищ продает агрегат для мойки, но нужно дружить с техникой.
Мало того, если повреждения механические типа царапин мойка не поможет, будет дисбаланс по форсункам.

Фильтр-отстойник паровой фазы стоит? Если нет, то с нашим газом форсунки можно менять каждый 10-15 тысяч если не повезет с заправкой.

LRV 27.12.2017 18:59 пишет:

Это я нашел. Но не активна функция ни автоматическая привязка банок, ни тест потока газ форсунок???




предлагает обновить По прошивки при старте? Это относительно новая функция, раньше ее не было.

Змінено windowz (09:42 28/12/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
LRV
приверженец ***
46 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 434
С нами с 09.09.2005

Re: Троит при переходе на газ. [Re: Voldemaar]
      28 декабря 2017 в 11:24 Гілками

Из того, что я понял. В редукторе 2 выхода, соединены через тройник и идут на фильтр. С фильтра идет один шланг на датчик вакуумный и через тройник на форсунки. Форсунки находятся под впускным коллектором.




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: Троит при переходе на газ. [Re: LRV]
      28 декабря 2017 в 11:47 Гілками

жесть .... интересно зачем редуктору сделали два выхода, чтобы более умные установщики соединяли их в один тройничком и экономили на одном фильтре ?

на такой редуктор ставится два фильтра и система закольцовывается через планки форсунок ..

еще и мап прямо возле фильтра =) молодцы

Змінено MadMax (11:53 28/12/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
LRV
приверженец ***
46 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 434
С нами с 09.09.2005

Re: Троит при переходе на газ. [Re: MadMax]
      28 декабря 2017 в 11:58 Гілками

Я понимаю, на каждый выход надо повесить по фильтру. Уже после фильтров соединить через тройник, и пустить на датчик и к форсункам? Правидьно?
16 тыс система проехала, голову не морочила. Подозреваю, что кроме кривого соединения еще что то не работает.
Давление редуктора на горячую поставид 1.2. Коэффициент опустился чуть ниже 1.4. На холодную не пробовал еще.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
YSK
V.I.P **
45 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 10570
С нами с 14.05.2007

Re: Троит при переходе на газ. [Re: LRV]
      28 декабря 2017 в 12:25 Гілками

LRV 28.12.2017 11:24 пишет:

Из того, что я понял. В редукторе 2 выхода, соединены через тройник и идут на фильтр. С фильтра идет один шланг на датчик вакуумный и через тройник на форсунки. Форсунки находятся под впускным коллектором.






Я бы начал с замены фильтра паровой фазы. То что на фото откровенное овнище. Поставь либо алекс 360 ультра, либо лпг теч.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
61 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 26163
С нами с 14.07.2003

Re: Троит при переходе на газ. [Re: LRV]
      28 декабря 2017 в 13:09 Гілками

LRV 28.12.2017 11:58 пишет:

Я понимаю, на каждый выход надо повесить по фильтру. Уже после фильтров соединить через тройник, и пустить на датчик и к форсункам?



MadMax 28.12.2017 11:47 пишет:

на такой редуктор ставится два фильтра и система закольцовывается через планки форсунок ..



У тебя два блока цилиндров, нормально, когда на каждый блок своя рампа форсунок (тут о газовых), т.е. каждый выход редуктора идет через свой фильтр к своей рампе, рампа имеет свой вход, обычно со второй стороны или заглушка или датчик, если заглушки нет - вторые выходы рамп соеденить между собой - закольцевать, если с обратной стороны датчик - думать, куда его перенести и как закольцевать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
YSK
V.I.P **
45 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 10570
С нами с 14.05.2007

Re: Троит при переходе на газ. [Re: Amateur]
      28 декабря 2017 в 13:32 Гілками

Amateur 28.12.2017 13:09 пишет:


У тебя два блока цилиндров, нормально, когда на каждый блок своя рампа форсунок (тут о газовых), т.е. каждый выход редуктора идет через свой фильтр к своей рампе, рампа имеет свой вход, обычно со второй стороны или заглушка или датчик, если заглушки нет - вторые выходы рамп соеденить между собой - закольцевать, если с обратной стороны датчик - думать, куда его перенести и как закольцевать.



А какое, при такой схеме подключения, правильное размещение МАП сенсора?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
11 лет за рулем,
Сообщения: 2090
С нами с 22.11.2012

Re: Троит при переходе на газ. [Re: YSK]
      28 декабря 2017 в 13:50 Гілками

YSK 28.12.2017 13:32 пишет:

Amateur 28.12.2017 13:09 пишет:


У тебя два блока цилиндров, нормально, когда на каждый блок своя рампа форсунок (тут о газовых), т.е. каждый выход редуктора идет через свой фильтр к своей рампе, рампа имеет свой вход, обычно со второй стороны или заглушка или датчик, если заглушки нет - вторые выходы рамп соеденить между собой - закольцевать, если с обратной стороны датчик - думать, куда его перенести и как закольцевать.



А какое, при такой схеме подключения, правильное размещение МАП сенсора?



Там МАП совмещенный с датчиком температуры газа. Поближе к форсункам.
на МАП трубка вакуумная тянется от впуска.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
YSK
V.I.P **
45 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 10570
С нами с 14.05.2007

Re: Троит при переходе на газ. [Re: windowz]
      28 декабря 2017 в 16:15 Гілками

windowz 28.12.2017 13:50 пишет:

YSK 28.12.2017 13:32 пишет:

Amateur 28.12.2017 13:09 пишет:


У тебя два блока цилиндров, нормально, когда на каждый блок своя рампа форсунок (тут о газовых), т.е. каждый выход редуктора идет через свой фильтр к своей рампе, рампа имеет свой вход, обычно со второй стороны или заглушка или датчик, если заглушки нет - вторые выходы рамп соеденить между собой - закольцевать, если с обратной стороны датчик - думать, куда его перенести и как закольцевать.



А какое, при такой схеме подключения, правильное размещение МАП сенсора?



Там МАП совмещенный с датчиком температуры газа. Поближе к форсункам.
на МАП трубка вакуумная тянется от впуска.



Имелось ввиду V- образный двигатель, с двумя рампами газовых форсунок. Я так понял ставиться возле одной из рамп?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
BS.
опытный писатель ***
46 лет (28 лет за рулем), Киев – Белая Церковь
Сообщения: 1483
С нами с 03.09.2006

Re: Троит при переходе на газ. [Re: YSK]
      28 декабря 2017 в 16:59 Гілками

YSK 28.12.2017 16:15 пишет:


Имелось ввиду V- образный двигатель, с двумя рампами газовых форсунок. Я так понял ставиться возле одной из рамп?



Обе рампы соединяются между собой в кольцо и МАП можно поставить в это кольцо между ними


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни
Додаткова інформація
1 користувачів і 37 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  annex, Amateur, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг: *****
Переглядів теми: 10584

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія