autoua
×
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни

Объем газового баллона (Всі сторінки)

1
2
Усі сторінки
читатель
Сообщения: 1
С нами с 30.10.2017

Объем газового баллона
      4 ноября 2017 в 17:42 Гілками

Здравствуйте. Как правильно определить объем тороидального газового баллона. Исходные данные:
1. Предыдущий хозяин не помнит сколько. Говорит влазило 36-37 литров.
2. Замеры рулеткой показали диаметр 600мм, высота 190 мм или 200 мм. Точно померять не удается. По размерам предположительно это 41-42 литра
3. На заправках "до полного" было 39л (КЛО), 41 л (КЛО), 40 л (ANP)
4. На самом баллоне никакой инфы


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: Объем газового баллона [Re: Александр KenZo]
      4 ноября 2017 в 20:59 Гілками

42 литра , инфа внутри на горизонтальной пластине ниже мультиклапана

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Сообщения: 975
С нами с 09.06.2013

Re: Объем газового баллона [Re: MadMax]
      4 ноября 2017 в 21:58 Гілками

MadMax 04.11.2017 20:59 пишет:

42 литра , инфа внутри на горизонтальной пластине ниже мультиклапана



+1
и по всем параметрам, у вас там точно 42 литра


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
43 года (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7147
С нами с 12.11.2013

Re: Объем газового баллона [Re: 89ers]
      4 ноября 2017 в 23:49 Гілками

89ers 04.11.2017 21:58 пишет:

MadMax 04.11.2017 20:59 пишет:

42 литра , инфа внутри на горизонтальной пластине ниже мультиклапана



+1
и по всем параметрам, у вас там точно 42 литра



Мне вот интересно как в баллон 42л, влазит 41л?
Больше 34л в такой-же баллон, никогда не влазило, кроме одного явного наи.....а со стороны Авантаж.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 16655
С нами с 10.10.2002

Re: Объем газового баллона [Re: Cirax]
      5 ноября 2017 в 00:28 Гілками

Cirax 04.11.2017 23:49 пишет:

89ers 04.11.2017 21:58 пишет:

MadMax 04.11.2017 20:59 пишет:

42 литра , инфа внутри на горизонтальной пластине ниже мультиклапана



+1
и по всем параметрам, у вас там точно 42 литра



Мне вот интересно как в баллон 42л, влазит 41л?
Больше 34л в такой-же баллон, никогда не влазило, кроме одного явного наи.....а со стороны Авантаж.



И честных 42л влазит спокойно.
Все зависит от настроек отсекателя. Также от угла под которым стоит авто.
А вот измерение обьема зависит напрямую от жадности директора заправки.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11749
С нами с 08.06.2015

Re: Объем газового баллона [Re: Александр KenZo]
      5 ноября 2017 в 12:01 Гілками

600 х 200 - це може бути типовий балон на 40 літрів. Більший номінальний об'єм залежить від внутрішнього діаметру тору.
Якщо влазить 40 л - то це може бути балон на 47 л (+-).
Все залежить від налаштування обмежувача-відсічки.

Якщо в балон 42 л влазить 39 л - це нездорово, і говорить про відсутній запобіжний відсікач, або про такий, що неправильно працює.

Змінено VovkZ (12:02 05/11/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
43 года (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7147
С нами с 12.11.2013

Re: Объем газового баллона [Re: Andrew82]
      5 ноября 2017 в 12:21 Гілками

Andrew82 05.11.2017 00:28 пишет:

Cirax 04.11.2017 23:49 пишет:

89ers 04.11.2017 21:58 пишет:


В ответ на:

...




+1
и по всем параметрам, у вас там точно 42 литра



Мне вот интересно как в баллон 42л, влазит 41л?
Больше 34л в такой-же баллон, никогда не влазило, кроме одного явного наи.....а со стороны Авантаж.



И честных 42л влазит спокойно.
Все зависит от настроек отсекателя. Также от угла под которым стоит авто.
А вот измерение обьема зависит напрямую от жадности директора заправки.



В 42л влазит 42л ? Куда в таком случае исчезают 42л газа находящиеся в баллоне при атмосферном давлении, или перед заправкой баллон ваккумируете?
Даже если просто выбросить отсекатель, и то 42л не влезут.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
54 года (35 лет за рулем), Киев
Сообщения: 5367
С нами с 16.12.2003

Re: Объем газового баллона [Re: Cirax]
      5 ноября 2017 в 12:35 Гілками

Cirax 05.11.2017 12:21 пишет:


В 42л влазит 42л ? Куда в таком случае исчезают 42л газа находящиеся в баллоне при атмосферном давлении, или перед заправкой баллон ваккумируете?
Даже если просто выбросить отсекатель, и то 42л не влезут.




Интересно, 42 л газа атмосферного давления в баллоне при сжатии до 10 атмосфер какой объём занимать будут?
Наверное, при увеличении давления часть газа будет переходить обратно в жидкое состояние.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
61 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 26165
С нами с 14.07.2003

Re: Объем газового баллона [Re: Cirax]
      5 ноября 2017 в 13:06 Гілками

Cirax 05.11.2017 12:21 пишет:

Andrew82 05.11.2017 00:28 пишет:

Cirax 04.11.2017 23:49 пишет:


В ответ на:

...




Мне вот интересно как в баллон 42л, влазит 41л?
Больше 34л в такой-же баллон, никогда не влазило, кроме одного явного наи.....а со стороны Авантаж.



И честных 42л влазит спокойно.
Все зависит от настроек отсекателя. Также от угла под которым стоит авто.
А вот измерение обьема зависит напрямую от жадности директора заправки.



В 42л влазит 42л ? Куда в таком случае исчезают 42л газа находящиеся в баллоне при атмосферном давлении, или перед заправкой баллон ваккумируете?
Даже если просто выбросить отсекатель, и то 42л не влезут.



42 литра газа при какой плотности и каком давлении? Что с ними произойдет при сжатии до 12,5-16Атм и в какой объем оно превратиться?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
54 года (35 лет за рулем), Киев
Сообщения: 5367
С нами с 16.12.2003

Re: Объем газового баллона [Re: Amateur]
      5 ноября 2017 в 13:26 Гілками

Amateur 05.11.2017 13:06 пишет:


42 литра газа при какой плотности и каком давлении?




пишут же - при атмосферном давлении


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
43 года (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7147
С нами с 12.11.2013

Re: Объем газового баллона [Re: Професор]
      5 ноября 2017 в 13:34 Гілками

dotzent 05.11.2017 12:35 пишет:

Cirax 05.11.2017 12:21 пишет:


В 42л влазит 42л ? Куда в таком случае исчезают 42л газа находящиеся в баллоне при атмосферном давлении, или перед заправкой баллон ваккумируете?
Даже если просто выбросить отсекатель, и то 42л не влезут.




Интересно, 42 л газа атмосферного давления в баллоне при сжатии до 10 атмосфер какой объём занимать будут?
Наверное, при увеличении давления часть газа будет переходить обратно в жидкое состояние.




До какой температуры нужно охладить газ, чтобы он превратился на 100% в сжиженый? А ведь Вам и еще заливают, и он тоже на 100% не будет сжиженым.

Если сможете подтвердить что Вам заливают СУГ с температурой в минус 10; вопросов нет , зальёте 100% обьёма.
При нуле, уже нужно давление в 20Бар, чтобы превратить в сжиженный весь обьём, при плюс 20 - всего лишь 40Бар необходимо.
Для СУГ 50:50

Змінено Cirax (13:39 05/11/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
54 года (35 лет за рулем), Киев
Сообщения: 5367
С нами с 16.12.2003

Re: Объем газового баллона [Re: Cirax]
      5 ноября 2017 в 14:00 Гілками

Cirax 05.11.2017 13:34 пишет:


До какой температуры нужно охладить газ, чтобы он превратился на 100% в сжиженый? А ведь Вам и еще заливают, и он тоже на 100% не будет сжиженым.

Если сможете подтвердить что Вам заливают СУГ с температурой в минус 10; вопросов нет , зальёте 100% обьёма.
При нуле, уже нужно давление в 20Бар, чтобы превратить в сжиженный весь обьём, при плюс 20 - всего лишь 40Бар необходимо.
Для СУГ 50:50




Газ в баллоне (и тот, который заливают из наземных бочек) приблизительно имеет ту температуру, которая и на улице в данный момент.
Получается, при нуле градусов при заправке большая часть газообразного газа в баллоне (атмосферного давления) перейдет в жидкое состояние.

Змінено dotzent (14:02 05/11/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
43 года (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7147
С нами с 12.11.2013

Re: Объем газового баллона [Re: Професор]
      5 ноября 2017 в 14:55 Гілками

dotzent 05.11.2017 14:00 пишет:

Cirax 05.11.2017 13:34 пишет:


До какой температуры нужно охладить газ, чтобы он превратился на 100% в сжиженый? А ведь Вам и еще заливают, и он тоже на 100% не будет сжиженым.

Если сможете подтвердить что Вам заливают СУГ с температурой в минус 10; вопросов нет , зальёте 100% обьёма.
При нуле, уже нужно давление в 20Бар, чтобы превратить в сжиженный весь обьём, при плюс 20 - всего лишь 40Бар необходимо.
Для СУГ 50:50




Газ в баллоне (и тот, который заливают из наземных бочек) приблизительно имеет ту температуру, которая и на улице в данный момент.
Получается, при нуле градусов при заправке большая часть газообразного газа в баллоне (атмосферного давления) перейдет в жидкое состояние.



Так и есть, но всё таки не весь. Паровую подушку убрать полностью, можно только при определённых условиях. А у нас на заправках могут и 47л влить в 42л балон.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
61 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 26165
С нами с 14.07.2003

Re: Объем газового баллона [Re: Cirax]
      5 ноября 2017 в 16:23 Гілками

Cirax 05.11.2017 14:55 пишет:

Так и есть, но всё таки не весь. Паровую подушку убрать полностью, можно только при определённых условиях. А у нас на заправках могут и 47л влить в 42л балон.



Когда-то я то же был в этом уверен и даже решил написать FAQ Сколько сжиженного газа влезает в баллон. В процессе было обсуждение, которое и привело фак в существующий вид и убедило меня в том, что баллон, при давлении в 16Ат в диапазоне -20 до +40 может быть заполнен газом на 100% объема. Если имеешь достаточные познания в теплофизике и термодинамике жидкостей и сумеешь меня переубедить в ином - я с удовольствием изменю FAQ, а если нет - либо убедись так же как и я, либо просто поверь.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: Объем газового баллона [Re: Cirax]
      5 ноября 2017 в 23:36 Гілками

переходят в жидкую фазу при давлении выше давление насыщающих паров ( фактически выпадает роса =) ) при 15 градусах это примерно 9 атм

до 16 атм при 40 градусах



Змінено MadMax (23:41 05/11/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
43 года (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7147
С нами с 12.11.2013

Re: Объем газового баллона [Re: Amateur]
      6 ноября 2017 в 00:22 Гілками

Amateur 05.11.2017 16:23 пишет:

Cirax 05.11.2017 14:55 пишет:

Так и есть, но всё таки не весь. Паровую подушку убрать полностью, можно только при определённых условиях. А у нас на заправках могут и 47л влить в 42л балон.



Когда-то я то же был в этом уверен и даже решил написать FAQ Сколько сжиженного газа влезает в баллон. В процессе было обсуждение, которое и привело фак в существующий вид и убедило меня в том, что баллон, при давлении в 16Ат в диапазоне -20 до +40 может быть заполнен газом на 100% объема. Если имеешь достаточные познания в теплофизике и термодинамике жидкостей и сумеешь меня переубедить в ином - я с удовольствием изменю FAQ, а если нет - либо убедись так же как и я, либо просто поверь.



Да всё правильно у Вас - это я как ошибся переводя MPa в бары.
Прошу прощения, совсем физику забыл .
Но в любом случае больше обьёма не влезет.
Если еще и в химии не напартачил, то 42л при атмосферном - это около 0.16л в жидком.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
28 лет за рулем, Чернигов
Сообщения: 594
С нами с 12.07.2011

Re: Объем газового баллона [Re: Александр KenZo]
      18 декабря 2017 в 21:51 Гілками

Есть баллон Atiker и есть от него атикеровский сертификат, в котором написано ,что его емкость 61л. Летом отсекатель срабатывал на 52л примерно. Это 85%, вроде похоже на правду. И вот я решил заправиться при 2 градусах тепла до полного, и мне выдали чек на 61 с чем-то литра. На мой вопрос, а почему так много, мне сообщили, что на сертификате пишется объем по уровню 85%. Ругаться не было настроения и времени, я уехал. А теперь подтвердите, что меня нажухали, пожалуйста.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
61 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 26165
С нами с 14.07.2003

Re: Объем газового баллона [Re: gorr]
      18 декабря 2017 в 22:08 Гілками

gorr 18.12.2017 21:51 пишет:

Есть баллон Atiker и есть от него атикеровский сертификат, в котором написано ,что его емкость 61л. Летом отсекатель срабатывал на 52л примерно. Это 85%, вроде похоже на правду. И вот я решил заправиться при 2 градусах тепла до полного, и мне выдали чек на 61 с чем-то литра. На мой вопрос, а почему так много, мне сообщили, что на сертификате пишется объем по уровню 85%. Ругаться не было настроения и времени, я уехал. А теперь подтвердите, что меня нажухали, пожалуйста.



Нажухали как минимум на "с чем-то литра". А то, что "сообщили" - полный бред, на баллонах и сертификатах к оным пишут номаинальный объем.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
28 лет за рулем, Чернигов
Сообщения: 594
С нами с 12.07.2011

Re: Объем газового баллона [Re: Amateur]
      19 декабря 2017 в 09:37 Гілками

А, получается, отсекатель не сработал? Я не стоял около машины и не слышал/видел, по какому признаку закончилась заправка.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
61 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 26165
С нами с 14.07.2003

Re: Объем газового баллона [Re: gorr]
      19 декабря 2017 в 10:02 Гілками

gorr 19.12.2017 09:37 пишет:

А, получается, отсекатель не сработал? Я не стоял около машины и не слышал/видел, по какому признаку закончилась заправка.



100500 раз говорилось, что отсекатель не есть панацея и не работает запорным клапаном. Он не запирает и не прекращает заправку, даже при правильном давлении на колонке, а при повышенном тем более. В зависимости от давление на колонке он может только потрещать подольше или не очень.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
28 лет за рулем, Чернигов
Сообщения: 594
С нами с 12.07.2011

Re: Объем газового баллона [Re: Александр KenZo]
      19 декабря 2017 в 12:13 Гілками

100500 спасибо! )

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец
Сообщения: 407
С нами с 07.06.2007

Re: Объем газового баллона [Re: Александр KenZo]
      29 декабря 2017 в 19:32 Гілками

Мой цилиндрыческий баллон от ХАРПРОМТЕХ (с шильдиком 65 л) вмещает 66,09 л
Методика измерений
В демонтированный баллон (горловина располагается строго горизонтально) через мерную ёмкость заливается вода. Уровнем по нижний поясок горловины.
П.С. При установке мультиклапана купируется нахрен отсекатель. При заправке "до полного" (абсолютно сухого баллона) на нормальной АЗС входит 66,09 л пропана. На НЕ нормльной - 69 и более
мини-эпопея здесь

Змінено Кишолька (19:38 29/12/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
45 лет (28 лет за рулем), kiev-sviatoshin region
Сообщения: 4386
С нами с 20.03.2006

Re: Объем газового баллона [Re: Александр KenZo]
      30 декабря 2017 в 13:39 Гілками

на бывшем авто жены стоял баллон грингазовский 600*200 с шильдиком 43л, но влазило в него до 48 литров на любой заправке. (мульт без отсекателя)

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец
Сообщения: 407
С нами с 07.06.2007

Re: Объем газового баллона [Re: Voldemaar]
      30 декабря 2017 в 19:03 Гілками

Voldemaar 30.12.2017 13:39 пишет:

на бывшем авто жены стоял баллон грингазовский 600*200 с шильдиком 43л, но влазило в него до 48 литров на любой заправке. (мульт без отсекателя)



вот и я о том же. Выходит, шильдик- не панацея. И ни в коем случае не аргумент при вдруг возникающих непонятках на АЗС.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни
Додаткова інформація
3 користувачів і 13 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  annex, Amateur, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 6510

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія