autoua
×
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни

Объем газового баллона

читатель
Сообщения: 1
С нами с 30.10.2017

Объем газового баллона
      4 ноября 2017 в 17:42 Гілками

Здравствуйте. Как правильно определить объем тороидального газового баллона. Исходные данные:
1. Предыдущий хозяин не помнит сколько. Говорит влазило 36-37 литров.
2. Замеры рулеткой показали диаметр 600мм, высота 190 мм или 200 мм. Точно померять не удается. По размерам предположительно это 41-42 литра
3. На заправках "до полного" было 39л (КЛО), 41 л (КЛО), 40 л (ANP)
4. На самом баллоне никакой инфы


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: Объем газового баллона [Re: Александр KenZo]
      4 ноября 2017 в 20:59 Гілками

42 литра , инфа внутри на горизонтальной пластине ниже мультиклапана

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Сообщения: 975
С нами с 09.06.2013

Re: Объем газового баллона [Re: MadMax]
      4 ноября 2017 в 21:58 Гілками

MadMax 04.11.2017 20:59 пишет:

42 литра , инфа внутри на горизонтальной пластине ниже мультиклапана



+1
и по всем параметрам, у вас там точно 42 литра


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
43 года (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7054
С нами с 12.11.2013

Re: Объем газового баллона [Re: 89ers]
      4 ноября 2017 в 23:49 Гілками

89ers 04.11.2017 21:58 пишет:

MadMax 04.11.2017 20:59 пишет:

42 литра , инфа внутри на горизонтальной пластине ниже мультиклапана



+1
и по всем параметрам, у вас там точно 42 литра



Мне вот интересно как в баллон 42л, влазит 41л?
Больше 34л в такой-же баллон, никогда не влазило, кроме одного явного наи.....а со стороны Авантаж.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 16654
С нами с 10.10.2002

Re: Объем газового баллона [Re: Cirax]
      5 ноября 2017 в 00:28 Гілками

Cirax 04.11.2017 23:49 пишет:

89ers 04.11.2017 21:58 пишет:

MadMax 04.11.2017 20:59 пишет:

42 литра , инфа внутри на горизонтальной пластине ниже мультиклапана



+1
и по всем параметрам, у вас там точно 42 литра



Мне вот интересно как в баллон 42л, влазит 41л?
Больше 34л в такой-же баллон, никогда не влазило, кроме одного явного наи.....а со стороны Авантаж.



И честных 42л влазит спокойно.
Все зависит от настроек отсекателя. Также от угла под которым стоит авто.
А вот измерение обьема зависит напрямую от жадности директора заправки.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11709
С нами с 08.06.2015

Re: Объем газового баллона [Re: Александр KenZo]
      5 ноября 2017 в 12:01 Гілками

600 х 200 - це може бути типовий балон на 40 літрів. Більший номінальний об'єм залежить від внутрішнього діаметру тору.
Якщо влазить 40 л - то це може бути балон на 47 л (+-).
Все залежить від налаштування обмежувача-відсічки.

Якщо в балон 42 л влазить 39 л - це нездорово, і говорить про відсутній запобіжний відсікач, або про такий, що неправильно працює.

Змінено VovkZ (12:02 05/11/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
43 года (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7054
С нами с 12.11.2013

Re: Объем газового баллона [Re: Andrew82]
      5 ноября 2017 в 12:21 Гілками

Andrew82 05.11.2017 00:28 пишет:

Cirax 04.11.2017 23:49 пишет:

89ers 04.11.2017 21:58 пишет:


В ответ на:

...




+1
и по всем параметрам, у вас там точно 42 литра



Мне вот интересно как в баллон 42л, влазит 41л?
Больше 34л в такой-же баллон, никогда не влазило, кроме одного явного наи.....а со стороны Авантаж.



И честных 42л влазит спокойно.
Все зависит от настроек отсекателя. Также от угла под которым стоит авто.
А вот измерение обьема зависит напрямую от жадности директора заправки.



В 42л влазит 42л ? Куда в таком случае исчезают 42л газа находящиеся в баллоне при атмосферном давлении, или перед заправкой баллон ваккумируете?
Даже если просто выбросить отсекатель, и то 42л не влезут.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
54 года (35 лет за рулем), Киев
Сообщения: 5355
С нами с 16.12.2003

Re: Объем газового баллона [Re: Cirax]
      5 ноября 2017 в 12:35 Гілками

Cirax 05.11.2017 12:21 пишет:


В 42л влазит 42л ? Куда в таком случае исчезают 42л газа находящиеся в баллоне при атмосферном давлении, или перед заправкой баллон ваккумируете?
Даже если просто выбросить отсекатель, и то 42л не влезут.




Интересно, 42 л газа атмосферного давления в баллоне при сжатии до 10 атмосфер какой объём занимать будут?
Наверное, при увеличении давления часть газа будет переходить обратно в жидкое состояние.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
61 год (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 26161
С нами с 14.07.2003

Re: Объем газового баллона [Re: Cirax]
      5 ноября 2017 в 13:06 Гілками

Cirax 05.11.2017 12:21 пишет:

Andrew82 05.11.2017 00:28 пишет:

Cirax 04.11.2017 23:49 пишет:


В ответ на:

...




Мне вот интересно как в баллон 42л, влазит 41л?
Больше 34л в такой-же баллон, никогда не влазило, кроме одного явного наи.....а со стороны Авантаж.



И честных 42л влазит спокойно.
Все зависит от настроек отсекателя. Также от угла под которым стоит авто.
А вот измерение обьема зависит напрямую от жадности директора заправки.



В 42л влазит 42л ? Куда в таком случае исчезают 42л газа находящиеся в баллоне при атмосферном давлении, или перед заправкой баллон ваккумируете?
Даже если просто выбросить отсекатель, и то 42л не влезут.



42 литра газа при какой плотности и каком давлении? Что с ними произойдет при сжатии до 12,5-16Атм и в какой объем оно превратиться?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
54 года (35 лет за рулем), Киев
Сообщения: 5355
С нами с 16.12.2003

Re: Объем газового баллона [Re: Amateur]
      5 ноября 2017 в 13:26 Гілками

Amateur 05.11.2017 13:06 пишет:


42 литра газа при какой плотности и каком давлении?




пишут же - при атмосферном давлении


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
43 года (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7054
С нами с 12.11.2013

Re: Объем газового баллона [Re: Професор]
      5 ноября 2017 в 13:34 Гілками

dotzent 05.11.2017 12:35 пишет:

Cirax 05.11.2017 12:21 пишет:


В 42л влазит 42л ? Куда в таком случае исчезают 42л газа находящиеся в баллоне при атмосферном давлении, или перед заправкой баллон ваккумируете?
Даже если просто выбросить отсекатель, и то 42л не влезут.




Интересно, 42 л газа атмосферного давления в баллоне при сжатии до 10 атмосфер какой объём занимать будут?
Наверное, при увеличении давления часть газа будет переходить обратно в жидкое состояние.




До какой температуры нужно охладить газ, чтобы он превратился на 100% в сжиженый? А ведь Вам и еще заливают, и он тоже на 100% не будет сжиженым.

Если сможете подтвердить что Вам заливают СУГ с температурой в минус 10; вопросов нет , зальёте 100% обьёма.
При нуле, уже нужно давление в 20Бар, чтобы превратить в сжиженный весь обьём, при плюс 20 - всего лишь 40Бар необходимо.
Для СУГ 50:50

Змінено Cirax (13:39 05/11/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
54 года (35 лет за рулем), Киев
Сообщения: 5355
С нами с 16.12.2003

Re: Объем газового баллона [Re: Cirax]
      5 ноября 2017 в 14:00 Гілками

Cirax 05.11.2017 13:34 пишет:


До какой температуры нужно охладить газ, чтобы он превратился на 100% в сжиженый? А ведь Вам и еще заливают, и он тоже на 100% не будет сжиженым.

Если сможете подтвердить что Вам заливают СУГ с температурой в минус 10; вопросов нет , зальёте 100% обьёма.
При нуле, уже нужно давление в 20Бар, чтобы превратить в сжиженный весь обьём, при плюс 20 - всего лишь 40Бар необходимо.
Для СУГ 50:50




Газ в баллоне (и тот, который заливают из наземных бочек) приблизительно имеет ту температуру, которая и на улице в данный момент.
Получается, при нуле градусов при заправке большая часть газообразного газа в баллоне (атмосферного давления) перейдет в жидкое состояние.

Змінено dotzent (14:02 05/11/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
43 года (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7054
С нами с 12.11.2013

Re: Объем газового баллона [Re: Професор]
      5 ноября 2017 в 14:55 Гілками

dotzent 05.11.2017 14:00 пишет:

Cirax 05.11.2017 13:34 пишет:


До какой температуры нужно охладить газ, чтобы он превратился на 100% в сжиженый? А ведь Вам и еще заливают, и он тоже на 100% не будет сжиженым.

Если сможете подтвердить что Вам заливают СУГ с температурой в минус 10; вопросов нет , зальёте 100% обьёма.
При нуле, уже нужно давление в 20Бар, чтобы превратить в сжиженный весь обьём, при плюс 20 - всего лишь 40Бар необходимо.
Для СУГ 50:50




Газ в баллоне (и тот, который заливают из наземных бочек) приблизительно имеет ту температуру, которая и на улице в данный момент.
Получается, при нуле градусов при заправке большая часть газообразного газа в баллоне (атмосферного давления) перейдет в жидкое состояние.



Так и есть, но всё таки не весь. Паровую подушку убрать полностью, можно только при определённых условиях. А у нас на заправках могут и 47л влить в 42л балон.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
61 год (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 26161
С нами с 14.07.2003

Re: Объем газового баллона [Re: Cirax]
      5 ноября 2017 в 16:23 Гілками

Cirax 05.11.2017 14:55 пишет:

Так и есть, но всё таки не весь. Паровую подушку убрать полностью, можно только при определённых условиях. А у нас на заправках могут и 47л влить в 42л балон.



Когда-то я то же был в этом уверен и даже решил написать FAQ Сколько сжиженного газа влезает в баллон. В процессе было обсуждение, которое и привело фак в существующий вид и убедило меня в том, что баллон, при давлении в 16Ат в диапазоне -20 до +40 может быть заполнен газом на 100% объема. Если имеешь достаточные познания в теплофизике и термодинамике жидкостей и сумеешь меня переубедить в ином - я с удовольствием изменю FAQ, а если нет - либо убедись так же как и я, либо просто поверь.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: Объем газового баллона [Re: Cirax]
      5 ноября 2017 в 23:36 Гілками

переходят в жидкую фазу при давлении выше давление насыщающих паров ( фактически выпадает роса =) ) при 15 градусах это примерно 9 атм

до 16 атм при 40 градусах



Змінено MadMax (23:41 05/11/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
43 года (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7054
С нами с 12.11.2013

Re: Объем газового баллона [Re: Amateur]
      6 ноября 2017 в 00:22 Гілками

Amateur 05.11.2017 16:23 пишет:

Cirax 05.11.2017 14:55 пишет:

Так и есть, но всё таки не весь. Паровую подушку убрать полностью, можно только при определённых условиях. А у нас на заправках могут и 47л влить в 42л балон.



Когда-то я то же был в этом уверен и даже решил написать FAQ Сколько сжиженного газа влезает в баллон. В процессе было обсуждение, которое и привело фак в существующий вид и убедило меня в том, что баллон, при давлении в 16Ат в диапазоне -20 до +40 может быть заполнен газом на 100% объема. Если имеешь достаточные познания в теплофизике и термодинамике жидкостей и сумеешь меня переубедить в ином - я с удовольствием изменю FAQ, а если нет - либо убедись так же как и я, либо просто поверь.



Да всё правильно у Вас - это я как ошибся переводя MPa в бары.
Прошу прощения, совсем физику забыл .
Но в любом случае больше обьёма не влезет.
Если еще и в химии не напартачил, то 42л при атмосферном - это около 0.16л в жидком.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
27 лет за рулем, Чернигов
Сообщения: 593
С нами с 12.07.2011

Re: Объем газового баллона [Re: Александр KenZo]
      18 декабря 2017 в 21:51 Гілками

Есть баллон Atiker и есть от него атикеровский сертификат, в котором написано ,что его емкость 61л. Летом отсекатель срабатывал на 52л примерно. Это 85%, вроде похоже на правду. И вот я решил заправиться при 2 градусах тепла до полного, и мне выдали чек на 61 с чем-то литра. На мой вопрос, а почему так много, мне сообщили, что на сертификате пишется объем по уровню 85%. Ругаться не было настроения и времени, я уехал. А теперь подтвердите, что меня нажухали, пожалуйста.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
61 год (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 26161
С нами с 14.07.2003

Re: Объем газового баллона [Re: gorr]
      18 декабря 2017 в 22:08 Гілками

gorr 18.12.2017 21:51 пишет:

Есть баллон Atiker и есть от него атикеровский сертификат, в котором написано ,что его емкость 61л. Летом отсекатель срабатывал на 52л примерно. Это 85%, вроде похоже на правду. И вот я решил заправиться при 2 градусах тепла до полного, и мне выдали чек на 61 с чем-то литра. На мой вопрос, а почему так много, мне сообщили, что на сертификате пишется объем по уровню 85%. Ругаться не было настроения и времени, я уехал. А теперь подтвердите, что меня нажухали, пожалуйста.



Нажухали как минимум на "с чем-то литра". А то, что "сообщили" - полный бред, на баллонах и сертификатах к оным пишут номаинальный объем.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
27 лет за рулем, Чернигов
Сообщения: 593
С нами с 12.07.2011

Re: Объем газового баллона [Re: Amateur]
      19 декабря 2017 в 09:37 Гілками

А, получается, отсекатель не сработал? Я не стоял около машины и не слышал/видел, по какому признаку закончилась заправка.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
61 год (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 26161
С нами с 14.07.2003

Re: Объем газового баллона [Re: gorr]
      19 декабря 2017 в 10:02 Гілками

gorr 19.12.2017 09:37 пишет:

А, получается, отсекатель не сработал? Я не стоял около машины и не слышал/видел, по какому признаку закончилась заправка.



100500 раз говорилось, что отсекатель не есть панацея и не работает запорным клапаном. Он не запирает и не прекращает заправку, даже при правильном давлении на колонке, а при повышенном тем более. В зависимости от давление на колонке он может только потрещать подольше или не очень.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни
Додаткова інформація
0 користувачів і 14 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  annex, Amateur, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 6460

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія