Давайте вместе подумаем, что может быть не так и куда смотреть. У меня уже опускаются руки.
Есть jeep grand cherokee из профиля, который имеет проблему вида не заводиться если постоит с включенным зажиганием.
Сия проблема мной была замечена еще в первые недели после покупки, но тогда джентльмены с СТО сообщили, что проблема в фильтре-регуляторе. Фильтр я поменял. Проблема осталась. Решил, что просто не буду оставлять машину с включенным зажиганием. На машине стоит газ с момента покупки: форсунки хана, мозги зенит про. Через какое-то время человек, что занимался газом приговорил передние лямбды, типа отравлены. Замена прошла успешно, я долго ездил и радовался. Но проблема текущих форсунок муляла глаза. Тем более был один дорожный инцидент, где в стрессе оставил машину с включенным зажиганием примерно на часа полтора. После этого долго не мог завестись, но когда просралась, из выхлопной валил белый пар, с вонидлой бензина, который просрался через минут 10 работы на холостых.
В качестве бомж-решения были куплены другие форсунки с разборки, по словам разборщиков - с небольшим пробегом. Они же были промыты на стенде, где после промывки оказались точно дозирующие. Поставил их. Проблема осталась.
Опять сдохли лямбды. Приехал Макс в Киев, долго ковырялись. Лямбды рисуют какую-то ахинею. Выдернули предохранитель бензонасоса - лямбда одуплилась, и начала рисовать "отравленную" кривую. Коммиссия постановила, что лямбды сдохли изза подмешивания неучтенного бензина в газ. Решено было составить программу по замене: сначала форсунки, потом лямбды, потом посмотрим. Итак, родные форсунки стоят дорого, но ближайшие подходящие - это форсунки с волги 0280158107. Но у них другой разъем, поэтому на алиэкспрессе покупаются недостающие комплектующие, что бы сделать переходники. Когда доходит момент до сборки - становится ясно, почему были выбраны форсунки с боковыми фиксаторами. Итак, форсунки заменены, все собрано. Тестовый запуск дает ощущения приятной ровной работы. Попытка провести эксперимент и оставить машину с включенным зажиганием.... и проблема не ушла. Теперь даже не ясно, что не так.
Если проверить искру после того как машина долго стоит с вкл.зажиганием, может перегревается ЭБУ/коммутатор/катушка. Какая кстати схема зажигания у этого авто?
И еще один тест включить зажигание но выдернуть предохранитель бензонасоса, вставить его непосредственно перед запуском.
ids 26.11.2017 19:42 пишет: Давайте вместе подумаем, что может быть не так и куда смотреть. У меня уже опускаются руки.
Есть jeep grand cherokee из профиля, который имеет проблему вида не заводиться если постоит с включенным зажиганием.
Сия проблема мной была замечена еще в первые недели после покупки, но тогда джентльмены с СТО сообщили, что проблема в фильтре-регуляторе. Фильтр я поменял. Проблема осталась. Решил, что просто не буду оставлять машину с включенным зажиганием. На машине стоит газ с момента покупки: форсунки хана, мозги зенит про. Через какое-то время человек, что занимался газом приговорил передние лямбды, типа отравлены. Замена прошла успешно, я долго ездил и радовался. Но проблема текущих форсунок муляла глаза. Тем более был один дорожный инцидент, где в стрессе оставил машину с включенным зажиганием примерно на часа полтора. После этого долго не мог завестись, но когда просралась, из выхлопной валил белый пар, с вонидлой бензина, который просрался через минут 10 работы на холостых.
В качестве бомж-решения были куплены другие форсунки с разборки, по словам разборщиков - с небольшим пробегом. Они же были промыты на стенде, где после промывки оказались точно дозирующие. Поставил их. Проблема осталась.
Опять сдохли лямбды. Приехал Макс в Киев, долго ковырялись. Лямбды рисуют какую-то ахинею. Выдернули предохранитель бензонасоса - лямбда одуплилась, и начала рисовать "отравленную" кривую. Коммиссия постановила, что лямбды сдохли изза подмешивания неучтенного бензина в газ. Решено было составить программу по замене: сначала форсунки, потом лямбды, потом посмотрим. Итак, родные форсунки стоят дорого, но ближайшие подходящие - это форсунки с волги 0280158107. Но у них другой разъем, поэтому на алиэкспрессе покупаются недостающие комплектующие, что бы сделать переходники. Когда доходит момент до сборки - становится ясно, почему были выбраны форсунки с боковыми фиксаторами. Итак, форсунки заменены, все собрано. Тестовый запуск дает ощущения приятной ровной работы. Попытка провести эксперимент и оставить машину с включенным зажиганием.... и проблема не ушла. Теперь даже не ясно, что не так.
А что газовые форсунки никто не проверял? Очевидно же, что травит газовая, заполняя весь коллектор газом. остаточное давление все равно в магистрали остается - при длинной магистрали этого достаточно.
Проверит просто. Завестить, дождаться перехода на газ, перекрыть баллон, дождаться пока перейдет на бензин. Заглушить, включить зажигание. Ждать пол часа.
Эдит: отравляется лямбда свинцом, кислотой и некоторыми другими элементами. Просто переливом ее отравить сложно. У вас или двигатель герметиком свинцосодержащим ремонтировали или меняйте заправку ( в том числе газовую).
нубский вопрос: а когда в єтой вашей чероке двигатель не запущен, то на катушку ничего не подаётся?
ну и я бы б начинал с бензина, полностью перекрыв или израсходовав газ. оставить зажигание с отключенным насосом для начала, потом насос подключить и быстро завести. если проблема осталась, то она не в переливе. подключить манометр, оставить с зажиганием и потом заводить -- может насос после часа зажигания не давит как нада. если давление в норме -- дальше смотреть электрическую часть, поставить другую катушку например. вопчем у меня ещё много идей гг
Andrew82 27.11.2017 00:57 пишет: А Вдруг это не по бензиновой линии проблема.
Если проверить искру после того как машина долго стоит с вкл.зажиганием, может перегревается ЭБУ/коммутатор/катушка. Какая кстати схема зажигания у этого авто?
И еще один тест включить зажигание но выдернуть предохранитель бензонасоса, вставить его непосредственно перед запуском.
C искрообразованием проблем нет вообще. Свечи иридиевые, на каждую свечу своя катушка, ЭБУ не ловит пропусков зажигания ниразу.
А вот тест с выдернутым предохранителем бензонасоса - хорошая идея.
ids 26.11.2017 19:42 пишет: Давайте вместе подумаем, что может быть не так и куда смотреть. У меня уже опускаются руки.
Есть jeep grand cherokee из профиля, который имеет проблему вида не заводиться если постоит с включенным зажиганием.
Сия проблема мной была замечена еще в первые недели после покупки, но тогда джентльмены с СТО сообщили, что проблема в фильтре-регуляторе. Фильтр я поменял. Проблема осталась. Решил, что просто не буду оставлять машину с включенным зажиганием. На машине стоит газ с момента покупки: форсунки хана, мозги зенит про. Через какое-то время человек, что занимался газом приговорил передние лямбды, типа отравлены. Замена прошла успешно, я долго ездил и радовался. Но проблема текущих форсунок муляла глаза. Тем более был один дорожный инцидент, где в стрессе оставил машину с включенным зажиганием примерно на часа полтора. После этого долго не мог завестись, но когда просралась, из выхлопной валил белый пар, с вонидлой бензина, который просрался через минут 10 работы на холостых.
В качестве бомж-решения были куплены другие форсунки с разборки, по словам разборщиков - с небольшим пробегом. Они же были промыты на стенде, где после промывки оказались точно дозирующие. Поставил их. Проблема осталась.
Опять сдохли лямбды. Приехал Макс в Киев, долго ковырялись. Лямбды рисуют какую-то ахинею. Выдернули предохранитель бензонасоса - лямбда одуплилась, и начала рисовать "отравленную" кривую. Коммиссия постановила, что лямбды сдохли изза подмешивания неучтенного бензина в газ. Решено было составить программу по замене: сначала форсунки, потом лямбды, потом посмотрим. Итак, родные форсунки стоят дорого, но ближайшие подходящие - это форсунки с волги 0280158107. Но у них другой разъем, поэтому на алиэкспрессе покупаются недостающие комплектующие, что бы сделать переходники. Когда доходит момент до сборки - становится ясно, почему были выбраны форсунки с боковыми фиксаторами. Итак, форсунки заменены, все собрано. Тестовый запуск дает ощущения приятной ровной работы. Попытка провести эксперимент и оставить машину с включенным зажиганием.... и проблема не ушла. Теперь даже не ясно, что не так.
А что газовые форсунки никто не проверял? Очевидно же, что травит газовая, заполняя весь коллектор газом. остаточное давление все равно в магистрали остается - при длинной магистрали этого достаточно.
Проверит просто. Завестить, дождаться перехода на газ, перекрыть баллон, дождаться пока перейдет на бензин. Заглушить, включить зажигание. Ждать пол часа.
Эдит: отравляется лямбда свинцом, кислотой и некоторыми другими элементами. Просто переливом ее отравить сложно. У вас или двигатель герметиком свинцосодержащим ремонтировали или меняйте заправку ( в том числе газовую).
Если проблема с газом - почему меняется топливная коррекция при выдергивании предохранителя бензонасоса? Форсунки хана, стоят прям у впускного коллектора, если это важно.
Вредный Хряк 27.11.2017 09:41 пишет: нубский вопрос: а когда в єтой вашей чероке двигатель не запущен, то на катушку ничего не подаётся?
ну и я бы б начинал с бензина, полностью перекрыв или израсходовав газ. оставить зажигание с отключенным насосом для начала, потом насос подключить и быстро завести. если проблема осталась, то она не в переливе. подключить манометр, оставить с зажиганием и потом заводить -- может насос после часа зажигания не давит как нада. если давление в норме -- дальше смотреть электрическую часть, поставить другую катушку например. вопчем у меня ещё много идей гг
У меня 8 катушек. Не подается туда ничего, так как туда идет только 2 провода на каждую.
Ну технически я могу скинуть фишку с редуктора, что бы он не открылся и понаблюдать.
Я вот читаю схему подключения моего газа, и все больше понимаю, что не туда сделали подключение.
Форсунки бензиновые управляются через "землю". Тоесть блок ЭСУД включает форсунки закорачивая их на землю. О чем и говорится в мануале: перережте минусовый провод, и подключитесь к нему.
А я вот сижу и думаю, а что если у меня сделали наоборот? Может даже не на все форсунки.
Скажите, гипотеза имеет место быть? Может быть таким образом как-то подается какие-то сигналы с земли на форсунки, и они там "зудят"?
ids 28.11.2017 00:28 пишет: Я вот читаю схему подключения моего газа, и все больше понимаю, что не туда сделали подключение.
Форсунки бензиновые управляются через "землю". Тоесть блок ЭСУД включает форсунки закорачивая их на землю. О чем и говорится в мануале: перережте минусовый провод, и подключитесь к нему.
А я вот сижу и думаю, а что если у меня сделали наоборот? Может даже не на все форсунки.
Скажите, гипотеза имеет место быть? Может быть таким образом как-то подается какие-то сигналы с земли на форсунки, и они там "зудят"?
Чтобы открыться форсунке нужен не только управляющий сигнал, но и плюс. Если перерезали не тот провод, то скорее у газового блока появится дополнительная проблема с определением времени впрыска, но форсунка лить не должна. Для интереса можешь подключить светодиод параллельно форсунке и посмотреть мигает он или нет.
Если льют газовые форсунки легко можно увидеть глядя в диагностику газа, при переходе на бензин будет падать давление в редукторе до полного 0 поскольку клапан закрылся а газ через форсунку уходит в топливную рампу датчик по сути находитсья между редуктором и форсами и по нему можно судить, или при заглушенной машине - тоже самое давление падает до 0 потому что незакрытая форсунка стравливает во впуск. Так же правильно подсказали по поводу вакуумного шланга с редуктора во впускной коллектор, проверяеться при работающем двигателе после того как перешел на газ сдернуть трубку с коллектора, на коллекторе прикрыть отверствие а шланг с редуктора в чашку с водой если идут пузырьки - смотреть редуктор. Насчет лямбд насколько я знаю отравление - это итог долгосрочной работы, вряд ли за такой короткий срок можно было их ушатать, возможно они в нагаре, и прохват по трассе на 3-4 к оборотов их прочистит (это катализаторы боятся бездумного полива топлива в выпуск). имхо нужно площадь поиска маскимально сократить сейчас бензин, газ, форсунки бенз и газ, неправильное подключение, мб проблемы с зажиганием вообще непонятно от чего оттолкнуться. Я бы перекрывал газ на балоне, вырабатывал его из рампы, дальше уже смотрел бы, нужно в первую очередь убедиться работает ли машина корректно при исключении газа, дальше уже исключать по возможности остальные элементы. Реально плохо заводиться может от очень большого количества причин - проблемы с датчиками, температуры, расходомер (если есть), датчик коленвала или датчик фаз, дальше котушка, жгут управления на котушку, массы блока управления или жгутов с датчиков, это только то что в первую очередь вспоминаеться, и это только электроника. а по вашей машине могут быть нюансы.
П.С. Как вариант можно попробовать запуститься сходу с газа на прогретой машине это не вызывает проблем, если траблы с бензиновой частью - рампа или форсы, вы заведетесь без проблем, но все равно это не укажет на конкретного виновника. Плюс когда проявляется проблема я бы снял провод с любой свечи воткнул бы туда другую и крутя стартер убедился бы что есть банально искра, может у вас на гарячую пропадает зажигание, логично что свечи и выпуск заливает. Ах да еще забыли сигналка, иммобилайзер и т.п, блочат запуск например разрывая зажигание или впрыск.
ids 28.11.2017 00:28 пишет: Я вот читаю схему подключения моего газа, и все больше понимаю, что не туда сделали подключение.
Форсунки бензиновые управляются через "землю". Тоесть блок ЭСУД включает форсунки закорачивая их на землю. О чем и говорится в мануале: перережте минусовый провод, и подключитесь к нему.
А я вот сижу и думаю, а что если у меня сделали наоборот? Может даже не на все форсунки.
Скажите, гипотеза имеет место быть? Может быть таким образом как-то подается какие-то сигналы с земли на форсунки, и они там "зудят"?
Может родной мозг дурить и давать землю на форсунки или через газомозг тянуть. Для начала проведи эксперимент с закручиванием балона и отключением бензонасоса. Если будет норм, то тотже эксперимент, но с открученым балоном. Если после 2х экпериментов норм, то дальше копать откуда масса на форсунках берется. Если после первого не норм, то копать в сторону зажигания, еси после второго не норм, то в сторону газового редуктора
Провел сегодня эксперимент. Подключил манометр к рампе и включил зажигание:
http://youtu.be/JAdef8F5lQg Тикает - реле ASD. Есть газовые мозги, нет газовых мозгов - симптом один и тот же: тикает. Форсунки сливают бензин в коллектор не зависимо от наличия газовых мозгов. Отсутсвие мозгов было заменено на перемычки по мануалу гбо.
Проблема где-то глубже. Так же проверил полярность правильности подключения к бензиновым форсункам: все отлично. Полярности не нарушены. И я почти уверен, что бензин не протекает в коллектор при езде на газу.