Раньше у меня ГБО не было и опыта эксплуатации ноль. А теперь ГБО-2 в комплекте с КЕ-Джетроником на моторе 2,3л 1. Сколько примерно бензина уходит на прогревы при езде на газу? В том разрезе, в какой пропорции заправлять газ и бензин? Режим эксплуатации - поездки на небольшое расстояние. На газ переключаю, когда стрелка указателя температуры двигается с места, около 60о или около 1,5-2 км после запуска. Это при запуска холодного с утра, днем и так на газу запускается нормально. 2. На баллоне указатель уровня (или что это там со стрелочкой - манометр?) вообще не реагирует на заправку газом. Это критично? Или забить и ориентироваться по километражу? Спасибо заранее за ответы
Раньше у меня ГБО не было и опыта эксплуатации ноль. А теперь ГБО-2 в комплекте с КЕ-Джетроником на моторе 2,3л 1. Сколько примерно бензина уходит на прогревы при езде на газу? В том разрезе, в какой пропорции заправлять газ и бензин? Режим эксплуатации - поездки на небольшое расстояние. 2. На баллоне указатель уровня (или что это там со стрелочкой - манометр?) вообще не реагирует на заправку газом. Это критично? Или забить и ориентироваться по километражу? Спасибо заранее за ответы
1. Ни когда не задавался таким вопросом, газа переодически "не хватает" поэтому 20-30л бенза всегда есть в баке, тем более мне советовали хоть иногда но ездить на бензине. 2.Ориентируюсь по расходу/пробегу
газа переодически "не хватает" поэтому 20-30л бенза всегда есть в баке
Такая же мыслЯ была, и сразу после покупки машины залил 15 бензина и 30 газа. Но еще ко всему не работает указаталь уровня бензина. В итоге сначала закончился газ, а потом внезапно и бензин
газа переодически "не хватает" поэтому 20-30л бенза всегда есть в баке
Такая же мыслЯ была, и сразу после покупки машины залил 15 бензина и 30 газа. Но еще ко всему не работает указаталь уровня бензина. В итоге сначала закончился газ, а потом внезапно и бензин
Ну по городу не вожу, но на длинные рывки в багажнике ездит дежурная 5литровка с бензом
дежурная 5литровка с бензом
а это выход
1. Бензин в баке - не только стратегический запас топлива, но и охлаждение бензонасоса, по этому рекомендуется всегда (особенно в жару) держать 1/2 бака, это и (обычно) 200+Км хода и нормальное охлаждение БН. На бензине то же стоит периодически ездить - это в.т.ч. промывка топливной. Прогревы больше зависят от забортной температуры, честно говоря никогда не засекал, просто зимой зарпавляешься зибином раз в месяц-полтора, а летом 30Л хватает практически на все лето, при этом обычно газ я выкатываю до нуля и до заправки 2-20км еду на бензине, как получается. 2. Указатель на баллоне - показометр, зависящий от положения поплавка в баллоне, я на него смотрел первые пару заправленных баллонов, потом забил, крайние две установки ГБО у меня вообще без поплавка и отсекателя, только не говори никому!
дежурная 5литровка с бензом
а это выход
Как правило лампочка - +-100Км хода, ты не найдешь заправки на 100км? Никогда никаких канистр не возил.
Как правило лампочка - +-100Км хода, ты не найдешь заправки на 100км?
У меня указатель пока еще не работает, "новая" же машина Сначала хотел проконтролировать расход газа, старый хозяин говорил 14 л, вроде правдоподобно. Но не сложилось. Воздухозаборник оказался почти полностью закупорен упавшим туда блоком управления ксенона, в результате чего расход сильно вырос, и на 30 л газа и 15 бензина оно проехало всего 320 км Теперь блок управления извлек и прикрепил нормально, залил 10 бенз и 50 газ, замеряю заново, на сколько хватит газа А насчет бензина таки правильно, надо еще залить запас
До 2017 пользовался ГБО 2-го поколения.
1. Сколько примерно бензина уходит на прогревы при езде на газу?
В среднем примерно 1 л на 100 км. Зимой - больше, летом - меньше. У вас может быть больше, т.к. движок объемный. В общем, примерно идет 1:10-15, то есть 1 л. бензина на 10-15 л газа.
В том разрезе, в какой пропорции заправлять газ и бензин?
Без разницы. У меня было в среднем бак бензина на 3-4 месяца. Сколько ни заправьте, он не пропадет. Есть мелкий "лайфхак", согласно которому, чем меньше бензина в баке, тем легче машина, и тем меньше расход газа... Ну, с вашим движком +/- 50 кг, оно как-то пофигу. Плюс, все равно надо хоть иногда бак до полного залить, это полезно для бака.
2. На баллоне указатель уровня (или что это там со стрелочкой - манометр?) вообще не реагирует на заправку газом. Это критично? Или забить и ориентироваться по километражу?
Это манометр. То, что он не реагирует - не критично. Или, как он не реагирует? 1. Если вы заправляете, а стрелка на нуле - то это не работает манометр. 2. Если стрелка всегда показывает какое-то давление - это так и надо. Сжиженный газ поддерживает постоянное давление в баллоне: жидкая фаза сама по себе давления не создает. Создает газообразная (испарившийся газ). По мере того, как двигатель потребляет газ, из лужи на дне баллона испаряется новый, и давление восстанавливается.
В случае 1 имеет смысл съездить к газовщикам, особенно если это вы платили им за установку ГБО: ну вы ж не за нерабочий манометр платили.
Может там и какой-нибудь другой прибор, вон камрад выше писал, что у него там индикатор поплавка... Ну не знаю, у меня был манометр, как и положено по ТБ. Если там шкала в барах/атмосферах, то точно манометр.
Ооочень приблизительно уровень газа можно понять по светодиодным индикаторам в салоне, если они есть. У меня были 3 штуки рядом с кнопкой. Если их нет - ничего страшного. Все равно приходится по одометру смотреть.
Это манометр.
Не вводи в заблуждение, это НЕ манометр. У этого показометра магнитный "привод" от поплавка. О манометрах в мультах баллонов ГБО в принципе не слышал, если есть информация - буду благодарен за фото/ссылки.
дежурная 5литровка с бензом
а это выход
Как правило лампочка - +-100Км хода, ты не найдешь заправки на 100км? Никогда никаких канистр не возил.
У меня когда-то на бобике посреди леса отказали газовые мозги, бензиновая лампочка помигивала. Выбрался из леса, проехал пару км по трассе и все - бенз закончился Благо нашелся добрый ВИто, который согласился дотянуть 3х тонную дуру 15 км до заправки
Не вводи в заблуждение, это НЕ манометр. У этого показометра магнитный "привод" от поплавка. О манометрах в мультах баллонов ГБО в принципе не слышал, если есть информация - буду благодарен за фото/ссылки.
Увы, ту машину я продал уже. Но у моего "магнитного показометра" шкала в барах была. Впрочем... Вот: Гугл знает все
Не вводи в заблуждение, это НЕ манометр. У этого показометра магнитный "привод" от поплавка. О манометрах в мультах баллонов ГБО в принципе не слышал, если есть информация - буду благодарен за фото/ссылки.
Увы, ту машину я продал уже. Но у моего "магнитного показометра" шкала в барах была. Впрочем... Вот: Гугл знает все
Может у тебя был не LPG, а CNG (не пропан, а метан)? На пропановых баллонах манометр не имеет смысла, т.к. при наличии в баллоне жидкой и паровой фазы одновременно давление в баллоне будет +- одинаковым и зависить от температуры, а не от уровня жидкой фракции.
у меня вообще без поплавка и отсекателя, только не говори никому!
Это плохо, на самом деле. Отсечку придумали не для того, что кто-то нам газа пожалел. Штуцеру баллона не полезен контакт с жидкой фазой. Он может умереть и: 1. В лучшем случае начнет травить на выходе из баллона. 2. В худшем случае попадание жидкого газа в магистраль и испарение там, в результате чего трубка не выдерживает и лопается. В результате разрыва металла может возникнуть искра... Видели виде со взрывами ГБО? Баллон - супернажежный, а вот магистраль - не на столько.
у меня вообще без поплавка и отсекателя, только не говори никому!
Это плохо, на самом деле. Отсечку придумали не для того, что кто-то нам газа пожалел. Штуцеру баллона не полезен контакт с жидкой фазой. Он может умереть и: 1. В лучшем случае начнет травить на выходе из баллона. 2. В худшем случае попадание жидкого газа в магистраль и испарение там, в результате чего трубка не выдерживает и лопается. В результате разрыва металла может возникнуть искра... Видели виде со взрывами ГБО? Баллон - супернажежный, а вот магистраль - не на столько.
Товаристч, прежде чем писать ахинею с умным видом, всетаки удосужтесь разобраться как устроено ГБО и его части, в данном случае с устройством мультиклапана Вот та медная трубочка, с фильтриком на конце, котрый упирается в цифру "2", она по вашему для чего? "Штуцер баллона" - это о чем?
Может у тебя был не LPG, а CNG (не пропан, а метан)? На пропановых баллонах манометр не имеет смысла, т.к. при наличии в баллоне жидкой и паровой фазы одновременно давление в баллоне будет +- одинаковым и зависить от температуры, а не от уровня жидкой фракции.
Ну, я об этом и писал. Вопрос только в формальной технике безопасности. При установке предлагали вообще без прибора, но т.к. цена вопроса была копейки, я предпочел эту формальность выполнить. Хоть, честно говоря, мало когда вообще на него смотрел.
А так да: на LPG манометр будет отклоняться в оченьредких случаях: 1. Баллон пуст. 2. Имеется сильная утечка (Ну, мало ли, задули где-то без ароматизатора, а сам пропан без запаха). Или нос заложен 3. Задута смесь не для автомобилей - другие смеси могут иметь другое рабочее давление. 4. Перегрев (что мало реально, конечно, учитывая ТТХ баллонов).
дежурная 5литровка с бензом
а это выход
Как правило лампочка - +-100Км хода, ты не найдешь заправки на 100км? Никогда никаких канистр не возил.
Прикинь в vw passat b3 нет лампочки
Товаристч, прежде чем писать ахинею с умным видом, всетаки удосужтесь разобраться как устроено ГБО и его части, в данном случае с устройством мультиклапана
Даже не буду вступать в дискуссию и разводить тут флуд. Но скажи тогда: что же это за гад такой придумал, что обязательно нужна отсечка и свободное пространство в баллоне? Чтож он, рукож...п он этакий, твоего мнения не спросил?
Все, что ты показал на рисунке прекрасно работает. НО при заливе без отсечки может когда-нибудь выйти из строя.
Товаристч, прежде чем писать ахинею с умным видом, всетаки удосужтесь разобраться как устроено ГБО и его части, в данном случае с устройством мультиклапана
Даже не буду вступать в дискуссию и разводить тут флуд. Но скажи тогда: что же это за гад такой придумал, что обязательно нужна отсечка и свободное пространство в баллоне? Чтож он, рукож...п этакий твоего мнения не спросил
Все, что ты показал на рисунке прекрасно работает. НО при заливе без отсечки может когда-нибудь выйти из строя.
Иногда лучше жевать! Отсечку придумали исключительно в целях безопасности из-за температурного расширения жидкой фракции, к примеру ты заправился при -30 и через 300 метров от заправки загнал машину в теплый гараж с температурой +12, разница температур 42 градуса - да, такая ситуация опасна, как минимум в таком случае должен сработать клапан сброса давления. Но из-за контакта оборудования с жидкой фазой никакого вреда аппаратуре не будет и из строя ничего не выйдет, уже хотя бы потому, что это оборудование постоянно контачит с этой жидкой фазой. Уже не говоря о том, что класс В мультиклапанов (без клапана сброса давления) не производится лет так 10. Остальные измышлизмы, в.т.ч. про травление "на выходе из баллона", "вреде контакта с жидкой фазой", испарение в магистрали с последующим лапаньем трубки, о вреде контакта штуцера (так и не услышал какого из двух) с жидкой фазой - не более, чем жуткий сон человека, который не занет как и что работат, но приходит с пугалками. Я ни в коем случае никого не призываю и даже НЕ рекомендую убирать отсекатель, особенно новичков, но человек, который знает как устроено ГБО, дружит со школьным курсом физики и правильно оценивает риски - может обойтись без него (полностью отдавая себе отчет в нарушении правил ТБ), получяя в замен 15-20% полезной емкости заправки, особенно с учетом того, что отсекатель ГБО рассчитан на рабочее давление колонки в 12,5Атм и совершенно легко "продавливается", при этом только слегка хрюкнув, давлением свыше 14Атм (при практически поголовном использовании на колонках давления 15-16Атм).
Товаристч, прежде чем писать ахинею с умным видом, всетаки удосужтесь разобраться как устроено ГБО и его части, в данном случае с устройством мультиклапана
Даже не буду вступать в дискуссию и разводить тут флуд. Но скажи тогда: что же это за гад такой придумал, что обязательно нужна отсечка и свободное пространство в баллоне? Чтож он, рукож...п он этакий, твоего мнения не спросил?
Все, что ты показал на рисунке прекрасно работает. НО при заливе без отсечки может когда-нибудь выйти из строя.
Да не нужно флудить, достаточно просто почитать ПОЛЕЗНУЮ ИНФОРМАЦИЮ , которая представлена в начале этой темы, и написана тем человеком, с которым ты сейчас пытаешься спорить
Даже не буду вступать в дискуссию и разводить тут флуд. Но скажи тогда: что же это за гад такой придумал, что обязательно нужна отсечка и свободное пространство в баллоне? Чтож он, рукож...п он этакий, твоего мнения не спросил?
Все, что ты показал на рисунке прекрасно работает. НО при заливе без отсечки может когда-нибудь выйти из строя.
Я думаю он имел ввиду не отсечку, а вот этот перл:
Штуцеру баллона не полезен контакт с жидкой фазой. Он может умереть и: 1. В лучшем случае начнет травить на выходе из баллона. 2. В худшем случае попадание жидкого газа в магистраль и испарение там, в результате чего трубка не выдерживает и лопается. В результате разрыва металла может возникнуть искра...
Прикинь, газовый(пропановый) редуктор как раз и предназначен для испарения жидкой фазы. Так что иди учи матчасть, а потом уже давай советы.
Зы Если человек запрвляет не до полного, а конкретное количество литров, при этом понимая сколько в баллон должно заправляться, то отсечка ему и не надо. Да и отсечка она далеко не всегда срабатывает, все зависит от настроек колонки.
Прикинь, газовый(пропановый) редуктор как раз и предназначен для испарения жидкой фазы. Так что иди учи матчасть, а потом уже давай советы.
Dude! Исправный редуктор для этого предназначен. В который раз уже говорю. Исправным он будет при соблюдении правил эксплуатации. Если редуктор ломается, можем ожидать кучу проблем вплоть до жидкости в магистрали (зависит от того, что конкретно с ним случилось). Залив "под горлышко" без отсечки - и есть несоблюдение правил эксплуатации.
Зы Если человек запрвляет не до полного, а конкретное количество литров, при этом понимая сколько в баллон должно заправляться, то отсечка ему и не надо.
Если. И мне бы его интуицию. Это ж надо, всегда точно знать, сколько литров нужно. Да так точно, что можно ставить на это свою жизнь. А завтра он забудет научить этому кунг-фу того, кому продаст машину.
Да и отсечка она далеко не всегда срабатывает, все зависит от настроек колонки.
Это не норма для колонки. Да, на левых колонках заправляешься на свой страх и риск. И конструкция балона это учитывает, так что время от времени можно задуть без отсечки, особенно, если потом прилично проехать. Но просто убрать отсечку и задувать под завязку систематически - это от лукаого.
В среднем примерно 1 л на 100 км. Зимой - больше, летом - меньше. У вас может быть больше, т.к. движок объемный. В общем, примерно идет 1:10-15, то есть 1 л. бензина на 10-15 л газа.
Вот это интересно, спасибо Так и знал, что кто-то ведет такую статистику.
В случае 1 имеет смысл съездить к газовщикам, особенно если это вы платили им за установку ГБО: ну вы ж не за нерабочий манометр платили.
Ну да, заправляю почти полный баллон, а стрелка глубоко на нуле. Как шкала проградуирована - не посмотрел. Оно мне в таком виде досталось вместе с машиной. Заходил без машины к ближайшим газовщикам спросить, они говорят, что там привод от магнита, но браться делать не хотят.
Ооочень приблизительно уровень газа можно понять по светодиодным индикаторам в салоне, если они есть. У меня были 3 штуки рядом с кнопкой. Если их нет - ничего страшного. Все равно приходится по одометру смотреть.
У меня только кнопка без всяких светодиодов. Но зато я уже знаю, как оно себя ведет на остатках газа
Даже не буду вступать в дискуссию и разводить тут флуд. Но скажи тогда: что же это за гад такой придумал, что обязательно нужна отсечка и свободное пространство в баллоне? Чтож он, рукож...п он этакий, твоего мнения не спросил?
Все, что ты показал на рисунке прекрасно работает. НО при заливе без отсечки может когда-нибудь выйти из строя.
Я думаю он имел ввиду не отсечку, а вот этот перл:
Штуцеру баллона не полезен контакт с жидкой фазой. Он может умереть и: 1. В лучшем случае начнет травить на выходе из баллона. 2. В худшем случае попадание жидкого газа в магистраль и испарение там, в результате чего трубка не выдерживает и лопается. В результате разрыва металла может возникнуть искра...
Прикинь, газовый(пропановый) редуктор как раз и предназначен для испарения жидкой фазы. Так что иди учи матчасть, а потом уже давай советы.
Зы Если человек запрвляет не до полного, а конкретное количество литров, при этом понимая сколько в баллон должно заправляться, то отсечка ему и не надо. Да и отсечка она далеко не всегда срабатывает, все зависит от настроек колонки.
Так он как раз заправляет до полного и всегда сохраняет чеки о том, что ему задули больше чем баллон.
Так. Вы меня тут уже про отсечку напугали Как визуально разобраться, есть она вообще или нет?
они говорят, что там привод от магнита, но браться делать не хотят.
В любом случае, это не критично, если сам поплавок работает и есть отсечка. По идее, оно должно проверяться на любой колонке. Просто посмотреть, можно ли задуть еще после того, как произошла отсечка. От одного раза ничего плохого случиться не должно, особенно, если потом проехать сколько-то км. Или, может, газовщики чего подскажут, как точно узнать. Если отсечка не работает, это надо или делать, или менять балон, т.к. может быть чревато.
У меня только кнопка без всяких светодиодов.
Ну, не очень-то они полезны, эти диоды, ничего точного они не показывают. Сам все по одометру смотрел, хоть они и были.
Но зато я уже знаю, как оно себя ведет на остатках газа
У меня начинало тупить практически перед самым отказом. Но у меня и движок был 1,8. Может, 2.3 раньше начинает, не пробовал. Просто заправлял зарблаговременно, чтоб потом не ехать "по-богатому". Хотя, кто-то предпочитает выкатать в 0, а потом на бензине доехать... это не криминал, кому как нравится.
Кстати, по личному опыту, пусть газовщики обязательно посмотрят патрубки под капотом. Бывают такие горе-установщики, что монтируют эти патрубки вплотную к чему-то еще, и они трутся. В результате через сколько-то км в патрубке может возникнуть дырка. А дырка с газом под капотом - это тоже нехорошо.
Та, лучше просто сделать внеплановое ТО ГБО при покупке Б/У машины. По аналогии с заменой жидкостей и т.п. при покупке. Оно стоит копейки, зато четко знаешь, когда на следующее ТО, да и они там проверят и утечки, и патрубки, и т.п.
Так. Вы меня тут уже про отсечку напугали Как визуально разобраться, есть она вообще или нет?
Если при заправке хоть раз слышал тр-р-р-р и колонка останавливалась, то значит есть 100%.
Dude! Исправный редуктор для этого предназначен. В который раз уже говорю. Исправным он будет при соблюдении правил эксплуатации. Если редуктор ломается, можем ожидать кучу проблем вплоть до жидкости в магистрали (зависит от того, что конкретно с ним случилось). Залив "под горлышко" без отсечки - и есть несоблюдение правил эксплуатации.
Dude! Ты сам себе противоречишь. О жидкости в какой именно магистрале идет речь? Каким боком редуктор к баллону? Как пустой или полный баллон может влиять на исправность редуктора?
Это не норма для колонки. Да, на левых колонках заправляешься на свой страх и риск. И конструкция балона это учитывает, так что время от времени можно задуть без отсечки, особенно, если потом прилично проехать. Но просто убрать отсечку и задувать под завязку систематически - это от лукаого.
У меня осечка может срабатывать у подзаборников и в то же время может не сработать на ОККО к примеру. Я не вижу проблем если задул до упора и поехал, но более чем уверен, что заправив до упора и оставив машину на 30 градусной жаре, проблему можно поиметь.
Если отсечка не работает, это надо или делать, или менять балон, т.к. может быть чревато.
То есть, по-твоему, за отсечку отвечает баллон?
2All: Предупреждаю, не повторяйте самостоятельно все, что тут будет описано, это опасно. Все, что вы делаете - делаете на свой страх и риск. Я тебе дам парочку вводых, а ты решишь сам что и как. 1. Как я уже говорил, на сегодняшний день практически (ну за ОЧЕНЬ редким исключением) давление на колонке, во время заправки - 15-16Атм, которе продавливает отсекатель с леким гыр-гыр в течении меньше секудны, ну вот так он устроен. По поводу устройства и почему - гугл в помощ, по поводу давления на колонках, даже в самых супер-пупер крутых сетях - сам обрати внимание, манометр на колонке есть всегда. Это к тому, что при заправке до полного в большинстве случаев наличие отсекателя до если ты не стоишь рядом с колонкой и не требуешь у заправщика отключить, когда загремел отсекатель. Т.е. фактически для большинства народа наличие отсекателя такое себе сомнительное успокоение. 2. коэффициентом объемного расширения жидкой фазы, для пропана составляет 0,003, а для бутана — 0,002 на 1°С повышения температуры газа. Если взять средний 0,0025, то при увеличении температуры на 40°С в вместо 40Л мы получим 40,1Л газа. Аварийный клапан сброса давления настроен на 25Атм, рабочее давление 16АТм, испытывается под давлением 25Атм.
Итого вот тебе лабораторная работа: предположим наихудший случай, когда неисправен аварийный клапан, посчитай пробег, при котором ты выработаешь 0,1Л газа, что бы компенсировать разницу в 40°С, по моим прикидкам это где-то около 1км, для расхода 10Л/100км, не? Придумай ситуации, с перепадом температуры более 40°С в условиях нашего климата и с баллоном заполненным до самого ГК жидкой фазой, т.е. совсем без паровой подушки. После того, как ты поймешь, что достигнуть такого перепада температур в наших условиях крайне проблематично, после того, как ты поймешь, что заправить баллон до ГК заплонив его жидкой фазой на 100% крайне проблематично (особенно при температурах выше 10°С), после того, как ты поймешь, что даже с учетом перепада температур в 40°С достаточно проехать пару км, до постановки машины на стоянку и поймешь, что 85% заполнение баллона принято с большим избытком, потом мы продолжым, ОК? 3. А дальше ты опишешь мне ситуацию поломки редуктора от "Залив "под горлышко" без отсечки", с учетом того, что перед редуктором стоит ГК и в момент включения КГ на подачу газа редуктор прогрет, а так же опишешь изменение давления в магистрали и редукторе до и после включения подачи газа, на основании чего мы прийдем к выводу о не/возможности поломки редуктора при заправке "под горлышко" без отсечки", предварительно настоятельно рекомендую ознакомиться с принципами работы редуктора, что бы в очередной раз не нести ахинейю о повышенном давлении и порче мембраны от оного.
Так он как раз заправляет до полного и всегда сохраняет чеки о том, что ему задули больше чем баллон.
Во-первых не всегда, а во-вторых не пали контору!
Так. Вы меня тут уже про отсечку напугали Как визуально разобраться, есть она вообще или нет?
Приезжаешь на заправку и говоришь "до полного", свой объем баллона ты знаешь, если забьют баллон на 99-100% и при этом ты не услышишь со стороны баллона "характерное" достаточно громкое погрыкивание в течение 1/4-1/2сек - отсекателя нет, либо он не настроен, либо заглушен. Газовщики не хотят связываться с настройкой: 1. К ним нужно приезжать с пустым баллоном. 2. Нужно снимать мульт, как минимум после этого прийдется перепаковывать 2 магистрали, очень часто обрезав кончик магистрали, после чего (особенно если баллон тор) может оказаться, что запаса у магистрали нет, или он очень далеко. 3. Настроить поплавок за одну итерацию получается далеко не всегда, даже у опытных установщиков - баллоны и мульты разные, но вот хорошо знакомые мульты в паре с хорошо знакомым баллоном выставляются "на ощупь". 4. Ну и да, не одни же установщики на весь Киев, правда?
Так. Вы меня тут уже про отсечку напугали Как визуально разобраться, есть она вообще или нет?
Если при заправке хоть раз слышал тр-р-р-р и колонка останавливалась, то значит есть 100%.
А если не остановилась?
Так. Вы меня тут уже про отсечку напугали Как визуально разобраться, есть она вообще или нет?
Если при заправке хоть раз слышал тр-р-р-р и колонка останавливалась, то значит есть 100%.
А если не остановилась?
Такого еще не было. Либо тр-р-р и остановилась либо без тр-р-р и пока не остановится сама колонка. В мой 42 литровый баллон обычно влазит 38, пару раз было 41 с копейками.
но более чем уверен, что заправив до упора и оставив машину на 30 градусной жаре, проблему можно поиметь.
Ну, давай будем друг дружку критиковать. Топик-стартеру от этого будет мнооого пользы. Про 30-градусную жару - это миф. Бпллон расчитан даже на пожар в автомобиле. Если работает предохранительный клапан, то избыточное давление будет постепенно стравливаться, и взрыва не будет. Так что перегрев от солнца - это ни о чем для балона ГБО. Стравит лишнее наружу и все. Но при условии, что мультиклапан работает, а не убит неправильной эксплуатацией.
но более чем уверен, что заправив до упора и оставив машину на 30 градусной жаре, проблему можно поиметь.
Ну, давай будем друг дружку критиковать. Топик-стартеру от этого будет мнооого пользы. Про 30-градусную жару - это миф. Бпллон расчитан даже на пожар в автомобиле. Если работает предохранительный клапан, то избыточное давление будет постепенно стравливаться, и взрыва не будет. Так что перегрев от солнца - это ни о чем для балона ГБО. Стравит лишнее наружу и все. Но при условии, что мультиклапан работает, а не убит неправильной эксплуатацией.
Вот именно если работает аварийный клапан. А так у кумы при вводных: заправка до упора + жара, баллон таки лопнул, машина стояла под домом на солнцепеке. Отделалась испугом и новым баллоном, машина не пострадала. Справедливости ради, баллону было больше 10 лет. По этой причине я не понимаю людей покупающих б/у баллоны.
Справедливости ради, баллону было больше 10 лет. По этой причине я не понимаю людей покупающих б/у баллоны.
Ну да, о фиговых швах я таки не упомянул. Старый балон - это . Покупать-то Б/У машину с ГБО можно, другое дело, что проверять ГБО надо так же, как и все остальное. И желательно требовать у продавца документы на это ГБО, чтобы понимать, где и когда оно ставилось. Ели ему 10 лет, то 90%, что под замену уже. А просто с нуля ставить и брать балон где-то на руках, неизвестно в каком состоянии, то да - верх глупасти.
2. коэффициентом объемного расширения жидкой фазы, для пропана составляет 0,003, а для бутана — 0,002 на 1°С повышения температуры газа. Если взять средний 0,0025, то при увеличении температуры на 40°С в вместо 40Л мы получим 40,1Л газа.
- у вас якісь надто оптимістичні розрахунки. Коефіцієнт об'ємного розширення пропану може бути від 0,003 до 0,0037 на градус. Візьмемо середнє значення 0,003. Якщо ви рахуєте для перепаду температури в 40 градусів, то виходить розширення 0,003*40 = 0,12, або 12%. Тобто з 40 літрів - вийде 44,8 літри, тобто "з'явиться" ще 4,8 літри, а не 0,1 літри. Тобто треба проїхати, грубо, біля 50 кілометрів (з витратою 10 л/100км).
и поймешь, что 85% заполнение баллона принято с большим избытком,
- нічого подібного. , там запас усього кілька відсотків.
...
Если при заправке хоть раз слышал тр-р-р-р и колонка останавливалась, то значит есть 100%.
А если не остановилась?
Такого еще не было. Либо тр-р-р и остановилась либо без тр-р-р и пока не остановится сама колонка. В мой 42 литровый баллон обычно влазит 38, пару раз было 41 с копейками.
Как у Вас столько влазит, никогда не понимал. Балон 42л, влазит максимум 34л.
Как у Вас столько влазит, никогда не понимал. Балон 42л, влазит максимум 34л.
- надто високий запас (20%). Можна спробувати обережно трохи підігнути важіль поплавка, щоб влазило ще 2-4 літри, буде зручніше їздити по трасі.
Как у Вас столько влазит, никогда не понимал. Балон 42л, влазит максимум 34л.
- надто високий запас (20%). Можна спробувати обережно трохи підігнути важіль поплавка, щоб влазило ще 2-4 літри, буде зручніше їздити по трасі.
у меня в 40л влазит 35л стабильно, 37 если "ногами трамбуют", больше ни разу тьфу тьфу не было
лучше просто сделать внеплановое ТО ГБО при покупке Б/У машины.
При покупке 26-летней машины набирается список первоочередных задач на пару страниц ТО ГБО у меня в этом списке есть, где-то рядом с диагностикой КЕ-Джетроника и перед ремонтом тросика печки Пока последовательно устраняю критичные проблемы, дойдет очередь и до ГБО. Тем более что надо еще ж найти проверенных спецов, которые не очень далеко и могут взяться, а это отдельная песня.
Так. Вы меня тут уже про отсечку напугали Как визуально разобраться, есть она вообще или нет?
Если при заправке хоть раз слышал тр-р-р-р и колонка останавливалась, то значит есть 100%.
Не слышал, я под завязку баллон не заправлял.
Приезжаешь на заправку и говоришь "до полного", свой объем баллона ты знаешь, если забьют баллон на 99-100% и при этом ты не услышишь со стороны баллона "характерное" достаточно громкое погрыкивание в течение 1/4-1/2сек - отсекателя нет, либо он не настроен, либо заглушен.
Ну да, объем баллона я знаю со слов старого хозяина, который 5 лет назад купил машину уже с ГБО. Говорит 60л. На баллоне не написано вроде, а может надо поискать.
Газовщики не хотят связываться с настройкой: 1. К ним нужно приезжать с пустым баллоном. 2. Нужно снимать мульт, как минимум после этого прийдется перепаковывать 2 магистрали, очень часто обрезав кончик магистрали, после чего (особенно если баллон тор) может оказаться, что запаса у магистрали нет, или он очень далеко. 3. Настроить поплавок за одну итерацию получается далеко не всегда, даже у опытных установщиков - баллоны и мульты разные, но вот хорошо знакомые мульты в паре с хорошо знакомым баллоном выставляются "на ощупь". 4. Ну и да, не одни же установщики на весь Киев, правда?
Это я уже вижу, что они ничего не хотят делать. Двое, которые у меня возле дома, уже съехали, только услышав об этом показометре на баллоне
2. коэффициентом объемного расширения жидкой фазы, для пропана составляет 0,003, а для бутана — 0,002 на 1°С повышения температуры газа. Если взять средний 0,0025, то при увеличении температуры на 40°С в вместо 40Л мы получим 40,1Л газа.
- у вас якісь надто оптимістичні розрахунки. Коефіцієнт об'ємного розширення пропану може бути від 0,003 до 0,0037 на градус. Візьмемо середнє значення 0,003. Якщо ви рахуєте для перепаду температури в 40 градусів, то виходить розширення 0,003*40 = 0,12, або 12%. Тобто з 40 літрів - вийде 44,8 літри, тобто "з'явиться" ще 4,8 літри, а не 0,1 літри. Тобто треба проїхати, грубо, біля 50 кілометрів (з витратою 10 л/100км).
Все верно, проценты в литры я не перевел... Хоть самому таки показалось, что слишком мало Но в любом варианте, найти в наших условиях огромедный перепад температуры - это нужно особо постараться, много лет назал ходила фотка емнип из Сургута, когда стаковский внешний тор "надулся" эдак основательно, если мой склероз мне не изменяет баллон около 70Л емкости задули под завязку при морозе ниже 40 и потом загнали в бокс с +15. При разнице 10-15 градусов с баллоном ничего не случится, если заправляться при температуре выше 10 градусов, т.к. там всегда есть паровая подушка более литра, в жару подушка еще больше. Кто ездил с ГБО в начале нулевых хорошо помнит понятие запаровывание баллона, когда в 40+ пустой баллон не могут вдуть 20Л из-за горячих паров. Ну, а для себя правило: утром, когда еще прохладно не задувать полный баллон, если машина скоро станет, особенно на солнцепеке, не задувать полный баллон, если машина будет стоять несколько дней, полный задуваю только если после заправки еду не меньше 50+км, никого не призываю так поступать! Все делаю более 15ти лет на свой страх и риск.
Отож. Про перепад 40 градусів - я не знаю, але 20-30 - напевне, може бути. Наприклад, задувся увечері-зранку, коли прохолодно (+15 градусів тепла), а потім авто стоїть на сонці, на гарячому асфальті (+40 градусів). Отже реальний перепад - 25 градусів, це суттєве збільшення тиску.
Это плохо, на самом деле. Отсечку придумали не для того, что кто-то нам газа пожалел. Штуцеру баллона не полезен контакт с жидкой фазой. Он может умереть и: 1. В лучшем случае начнет травить на выходе из баллона. 2. В худшем случае попадание жидкого газа в магистраль и испарение там, в результате чего трубка не выдерживает и лопается. В результате разрыва металла может возникнуть искра... Видели виде со взрывами ГБО? Баллон - супернажежный, а вот магистраль - не на столько.
Такого бреда ещё никогда не читал. Заборник в баллоне ГБО всегда находиться внизу, он отбирает жидкую фазу газа, а не паровую. И всегда, повторяю ВСЕГДА в магистрали жидкая фаза. А магистраль эта Баллон-Редуктор.
Все, что ты показал на рисунке прекрасно работает. НО при заливе без отсечки может когда-нибудь выйти из строя.
Ничего там из строя не выйдет. Никогда. Недостаток только один, из-за отсутствия газовой подушки или недостаточного обьёма её, при нагреве баллона и расширении газа баллон просто не выдержит. Но тут всё не только в отсутствие отсекателя упирается. Можно на нормальном мультиклапане убрать совсем отсекатель, тогда, в случае увеличения давления в баллоне, сам мультик скинет давление в атмосферу выпустив газ. А на дешёвых мультиках и при наличии отсекателя сбрасывать газ те не способны. Т.е. не защищены от перегрева и т.п. т.е. если там отсекатель гавкнет, то чревато.
... Уже не говоря о том, что класс В мультиклапанов (без клапана сброса давления) не производится лет так 10....
Производятся и нормально продаются. До сих пор, на любое СТО с ГБО посмотри, что инсталлят.
Dude! Исправный редуктор для этого предназначен. В который раз уже говорю. Исправным он будет при соблюдении правил эксплуатации. Если редуктор ломается, можем ожидать кучу проблем вплоть до жидкости в магистрали (зависит от того, что конкретно с ним случилось). Залив "под горлышко" без отсечки - и есть несоблюдение правил эксплуатации.
При чём тут редуктор к наличию или отсутствию отсечки в баллоне? Вы сами то понимаете, что бред пишете?
... В любом случае, это не критично, если сам поплавок работает и есть отсечка. По идее, оно должно проверяться на любой колонке. Просто посмотреть, можно ли задуть еще после того, как произошла отсечка. От одного раза ничего плохого случиться не должно, особенно, если потом проехать сколько-то км..
На колонке, методом додува не проверить наличие или отсутствие отсекателя.
Если при заправке хоть раз слышал тр-р-р-р и колонка останавливалась, то значит есть 100%.
Колонка также делает и при полном заправленном баллоне без отсекателя. Там сама колонка уже по давлению отсекает.
Как у Вас столько влазит, никогда не понимал. Балон 42л, влазит максимум 34л.
У меня тоже баллон помоему вообще 50, а заходит 33-35. Правда я не доезжаю до полного пустого. На паре литров заезжаю и лью о полного
У меня тоже баллон помоему вообще 50, а заходит 33-35.
- в мене зараз балон 44 л - заходить 37 л (84% заповнення). 33-35 - це малувато, якщо для траси (та і по місту приходиться трішки частіше заїжджати на заправку). Різниця в кілька літрів ніби не велика - але насправді - якісно досить суттєва (в мене був бак 40 -> 33л).
... Уже не говоря о том, что класс В мультиклапанов (без клапана сброса давления) не производится лет так 10....
Производятся и нормально продаются. До сих пор, на любое СТО с ГБО посмотри, что инсталлят.
На скорую руку прошерстил продавцов, у всех в продаже класс А от 400Грн, а то и Е, класс Б нашел только на OLX Б/У. Может особоушлые установщики где-то их и закупают, в качестве запчастей могут производиться. Наглядно отличается очень просто, у класс А видна большая пружина (обычно оцинкована) - оно и есть пружина клапана, который стравливает газ, у Б ее нет. Это класс Б, без пружины:
А вот это класс А, пружина видна за пластиковой штангой попловка:
Отож. Про перепад 40 градусів - я не знаю, але 20-30 - напевне, може бути. Наприклад, задувся увечері-зранку, коли прохолодно (+15 градусів тепла), а потім авто стоїть на сонці, на гарячому асфальті (+40 градусів). Отже реальний перепад - 25 градусів, це суттєве збільшення тиску.
В начале много написал, но все удалил, потому, как написал ересь и для обычного юзера ГБО такое делать нельзя, процетирую себя снова:
Я ни в коем случае никого не призываю и даже НЕ рекомендую убирать отсекатель, особенно новичков, но человек, который знает как устроено ГБО, дружит со школьным курсом физики и правильно оценивает риски - может обойтись без него (полностью отдавая себе отчет в нарушении правил ТБ), получяя в замен 15-20% полезной емкости заправки, особенно с учетом того, что отсекатель ГБО рассчитан на рабочее давление колонки в 12,5Атм и совершенно легко "продавливается", при этом только слегка хрюкнув, давлением свыше 14Атм (при практически поголовном использовании на колонках давления 15-16Атм).
В остальном - все верно: Нельзя убирать отсекатель!
До 2017 пользовался ГБО 2-го поколения.
1. Сколько примерно бензина уходит на прогревы при езде на газу?
В среднем примерно 1 л на 100 км. Зимой - больше, летом - меньше. У вас может быть больше, т.к. движок объемный. В общем, примерно идет 1:10-15, то есть 1 л. бензина на 10-15 л газа.
В том разрезе, в какой пропорции заправлять газ и бензин?
Без разницы. У меня было в среднем бак бензина на 3-4 месяца. Сколько ни заправьте, он не пропадет. Есть мелкий "лайфхак", согласно которому, чем меньше бензина в баке, тем легче машина, и тем меньше расход газа... Ну, с вашим движком +/- 50 кг, оно как-то пофигу. Плюс, все равно надо хоть иногда бак до полного залить, это полезно для бака.
...
В среднем примерно 1 л на 100 км. Зимой - больше, летом - меньше. У вас может быть больше, т.к. движок объемный. В общем, примерно идет 1:10-15, то есть 1 л. бензина на 10-15 л газа.
В том разрезе, в какой пропорции заправлять газ и бензин?
Без разницы. У меня было в среднем бак бензина на 3-4 месяца. Сколько ни заправьте, он не пропадет. Есть мелкий "лайфхак", согласно которому, чем меньше бензина в баке, тем легче машина, и тем меньше расход газа... Ну, с вашим движком +/- 50 кг, оно как-то пофигу. Плюс, все равно надо хоть иногда бак до полного залить, это полезно для бака.
2. На баллоне указатель уровня (или что это там со стрелочкой - манометр?) вообще не реагирует на заправку газом. Это критично? Или забить и ориентироваться по километражу?
Это манометр. То, что он не реагирует - не критично. Или, как он не реагирует? 1. Если вы заправляете, а стрелка на нуле - то это не работает манометр. 2. Если стрелка всегда показывает какое-то давление - это так и надо. Сжиженный газ поддерживает постоянное давление в баллоне: жидкая фаза сама по себе давления не создает. Создает газообразная (испарившийся газ). По мере того, как двигатель потребляет газ, из лужи на дне баллона испаряется новый, и давление восстанавливается.
В случае 1 имеет смысл съездить к газовщикам, особенно если это вы платили им за установку ГБО: ну вы ж не за нерабочий манометр платили.
Может там и какой-нибудь другой прибор, вон камрад выше писал, что у него там индикатор поплавка... Ну не знаю, у меня был манометр, как и положено по ТБ. Если там шкала в барах/атмосферах, то точно манометр.
Ооочень приблизительно уровень газа можно понять по светодиодным индикаторам в салоне, если они есть. У меня были 3 штуки рядом с кнопкой. Если их нет - ничего страшного. Все равно приходится по одометру смотреть.
Автор не читай ЭТОГО! Какой манометр в пропановом баллоне??? Ну и всё остальное тоже выдумки.
у меня вообще без поплавка и отсекателя, только не говори никому!
Это плохо, на самом деле. Отсечку придумали не для того, что кто-то нам газа пожалел. Штуцеру баллона не полезен контакт с жидкой фазой. Он может умереть и: 1. В лучшем случае начнет травить на выходе из баллона. 2. В худшем случае попадание жидкого газа в магистраль и испарение там, в результате чего трубка не выдерживает и лопается. В результате разрыва металла может возникнуть искра... Видели виде со взрывами ГБО? Баллон - супернажежный, а вот магистраль - не на столько.
Может у тебя был не LPG, а CNG (не пропан, а метан)? На пропановых баллонах манометр не имеет смысла, т.к. при наличии в баллоне жидкой и паровой фазы одновременно давление в баллоне будет +- одинаковым и зависить от температуры, а не от уровня жидкой фракции.
Ну, я об этом и писал. Вопрос только в формальной технике безопасности. При установке предлагали вообще без прибора, но т.к. цена вопроса была копейки, я предпочел эту формальность выполнить. Хоть, честно говоря, мало когда вообще на него смотрел.
А так да: на LPG манометр будет отклоняться в оченьредких случаях: 1. Баллон пуст. 2. Имеется сильная утечка (Ну, мало ли, задули где-то без ароматизатора, а сам пропан без запаха). Или нос заложен 3. Задута смесь не для автомобилей - другие смеси могут иметь другое рабочее давление. 4. Перегрев (что мало реально, конечно, учитывая ТТХ баллонов).
ЭТО указатель уровня газа, а не давления! Аналогичный бензиновому.
Камрады, теперь каждый вновь прочитавший будет по несколько раз высказывть "фЭ" eglantier-у? Может хватит уже? Будем считать, что все уже высказались и тему "фЭ" объявляю закрытой.
Модератор.
Dude! Исправный редуктор для этого предназначен. В который раз уже говорю. Исправным он будет при соблюдении правил эксплуатации. Если редуктор ломается, можем ожидать кучу проблем вплоть до жидкости в магистрали (зависит от того, что конкретно с ним случилось). Залив "под горлышко" без отсечки - и есть несоблюдение правил эксплуатации.
При чём тут редуктор к наличию или отсутствию отсечки в баллоне? Вы сами то понимаете, что бред пишете?
Нет, он НЕ понимает!
Камрады, теперь каждый вновь прочитавший будет по несколько раз высказывть "фЭ" eglantier-у? Может хватит уже? Будем считать, что все уже высказались и тему "фЭ" объявляю закрытой.
Модератор.
Да просто все пишут по мере прочтения. И высказываются не читая изначально всю ветку ...
Камрады, теперь каждый вновь прочитавший будет по несколько раз высказывть "фЭ" eglantier-у? Может хватит уже? Будем считать, что все уже высказались и тему "фЭ" объявляю закрытой.
Модератор.
Да просто все пишут по мере прочтения. И высказываются не читая изначально всю ветку ...
Ну, тогда вот воизбежание раздачи горчичников на право и на лево - ветку закрываю, если ТС не против, если против - в личку, открою.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
Ну по городу не вожу, но на длинные рывки в багажнике ездит дежурная 5литровка с бензом 
у меня вообще без поплавка и отсекателя, только не говори никому! 
Теперь блок управления извлек и прикрепил нормально, залил 10 бенз и 50 газ, замеряю заново, на сколько хватит газа 
от лукаого.
Как визуально разобраться, есть она вообще или нет?
О жидкости в какой именно магистрале идет речь? Каким боком редуктор к баллону? Как пустой или полный баллон может влиять на исправность редуктора?
если ты не стоишь рядом с колонкой и не требуешь у заправщика отключить, когда загремел отсекатель. Т.е. фактически для большинства народа наличие отсекателя такое себе сомнительное успокоение.
