autoua
×
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни

Это редуктор просится внимания ремкомплектом?

jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22776
С нами с 08.12.2006

Это редуктор просится внимания ремкомплектом?
      31 января 2019 в 10:09 Гілками

200коней, 6 горшков, редуктору 140тысяц, ремкомплект менял сам 60тысяч назад (травил газ через вакуум)

В -13 перестала ехать на газу (тяги ноль... через минуту пикает и переходит на бенз)
Сегодня то ехала норм, то ехала туго, то тупила

Подключился и увидел 2бара давление, 0.47 вакуум на ХХ (на бензе 0.32, подсоса нет)
Через вакуум не травит
Начал крутить крутилку на редукторе - смог снизить только до 1.5

На картинке поднял коефф с 1.2-1 до 1.6-1.4 дабі ХХ выровнять


Три вопроса.
1. Это редуктор ремкомплектить?
2. Или лучше новый редуктор?
3. Почему, когда было на 2 бара с коэфами 1.2-1 на газу бензфорсунки не уменьшали время впрыска, а НАОБОРОТ увеличивали его до 4-5? Ведь налицо очень богатая смесь, нужно ж душить впрыск, что я не понимаю?

Змінено jia (10:24 31/01/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11707
С нами с 08.06.2015

Re: Это редуктор просится внимания ремкомплектом? [Re: jia]
      31 января 2019 в 11:02 Гілками

Я хз, але редуктор з тиском 2 Ат - явно на щось напрошується. Питання лише в тому, що замінити редуктор у зборі - швидше, ніж ніж розбирати, мити, й збирати старий.
Перед цим - можна перевірити, заміною, датчик тиску (якщо є чим. Можливо, це він бреше. Але навряд). Тобто, якщо робити це на серйозному СТО - то простіше і майже в ті гроші може вийти варіант узяти новий редуктор.
При тиску 2 Ат форсунки можуть теж неправильно працювати, звідси зміна часу вприску.
Все вище написане - фантазії рядового власника ГБО, непрофесіонала.

Змінено VovkZ (11:04 31/01/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
11 лет за рулем,
Сообщения: 2049
С нами с 22.11.2012

Re: Это редуктор просится внимания ремкомплектом? [Re: jia]
      31 января 2019 в 11:14 Гілками

1-2 Что за редуктор?
3. Перекоррекция по давлению или проблема в МАП-сенсоре а не редукторе

Вы много написали, но не написали важных аспектов

1. Тип редуктора
2. Что по коррекциям по давлению
3. Тип мап-сеносра и наличие фильтров тонкой очистки.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1348
С нами с 28.01.2014

Re: Это редуктор просится внимания ремкомплектом? [Re: jia]
      31 января 2019 в 11:21 Гілками

2 бара а температура редуктора какая была, потенциально если редуктор был непрогрет то могло дойти до 2 бар, у себя видел 1.8 при морозах, пока редуктор не прогреется.
Так же стоит сверить показания разряжения которые видит бензиновый блок и газовый, что бы отсечь выход из строя газового датчика и убедиться в корректности показаний.
Плюс трубки перепроверь вакуумные и т.п. разряжение вроде как говорит о подсосе воздуха, либо о лишнем поступающем газе, подсос через вакуум ты исключил, еще один вариант это неплотно закрывающаяся форсунка, лишний газ во впуске будет мешать двигателю нормально набирать, особенно с низов. Можешь попробовать по очереди выключать газовые форсы в блоке и посмотреть на характер работы двигателя и изменениях в разряжении.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
BS.
опытный писатель ***
46 лет (28 лет за рулем), Киев – Белая Церковь
Сообщения: 1481
С нами с 03.09.2006

Re: Это редуктор просится внимания ремкомплектом? [Re: windowz]
      31 января 2019 в 12:58 Гілками

windowz 31.01.2019 11:14 пишет:


3. Перекоррекция по давлению или проблема в МАП-сенсоре а не редукторе




Очень может быть, что проблема может быть в МАП-сенсоре - навернулся датчик давления и система пытается лить газ, считая, что давление высокое - будет беднить.
Стоить проверить давление манометром или подкинуть другой МАП


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22776
С нами с 08.12.2006

Re: Это редуктор просится внимания ремкомплектом? [Re: windowz]
      31 января 2019 в 14:19 Гілками

windowz 31.01.2019 11:14 пишет:

1-2 Что за редуктор?
3. Перекоррекция по давлению или проблема в МАП-сенсоре а не редукторе
Вы много написали, но не написали важных аспектов
1. Тип редуктора
2. Что по коррекциям по давлению
3. Тип мап-сеносра и наличие фильтров тонкой очистки.




1. Гюртнер
2. Без понятия что это
3. STAG PS-02, датчику пол года, новый, ходят у меня они по полтора года, мрет сенсор (рвется мотороловская мембранка), перепаиваю, секлеиваю герметиком, при повторной поломке (когда герметичность нельзя обеспечить), выпаиваю второй датчик и выбрасываю
Есть жидкой фазы, забивается зачастую за 8-10тыщ (сейчас 8500км), и гозобразной алтек разборной с отстойником. За 50тыщ только раз там было на дне масло на кончик мизинца, в основном чуток рыжей пыли


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22776
С нами с 08.12.2006

Re: Это редуктор просится внимания ремкомплектом? [Re: retnuoc]
      31 января 2019 в 14:23 Гілками

retnuoc 31.01.2019 11:21 пишет:

2 бара а температура редуктора какая была, потенциально если редуктор был непрогрет то могло дойти до 2 бар, у себя видел 1.8 при морозах, пока редуктор не прогреется.




Скрин стразу после трассы

В ответ на:


Так же стоит сверить показания разряжения которые видит бензиновый блок и газовый, что бы отсечь выход из строя газового датчика и убедиться в корректности показаний.




На бензе все идеально

В ответ на:

Плюс трубки перепроверь вакуумные и т.п. разряжение вроде как говорит о подсосе воздуха, либо о лишнем поступающем газе, подсос через вакуум ты исключил, еще один вариант это неплотно закрывающаяся форсунка, лишний газ во впуске будет мешать двигателю нормально набирать, особенно с низов.




Было у меня такое 2 года назад, там при переключении на бенз некоторое время продолжались тупняки пока газ не выходил весь... с утра на бензе сильно долго приходилось крутить, пока из коллетора газ не прогонится

В ответ на:

Можешь попробовать по очереди выключать газовые форсы в блоке и посмотреть на характер работы двигателя и изменениях в разряжении.




Попробую


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22776
С нами с 08.12.2006

Re: Это редуктор просится внимания ремкомплектом? [Re: BS.]
      31 января 2019 в 14:24 Гілками

BS. 31.01.2019 12:58 пишет:


Очень может быть, что проблема может быть в МАП-сенсоре - навернулся датчик давления и система пытается лить газ, считая, что давление высокое - будет беднить.
Стоить проверить давление манометром или подкинуть другой МАП




Другой мап в ЗИП есть, попробую... но не пойму, разве мотороловский датчик умеет искажать параметры? Он по наблюдению или пашет ок. или рвется и все, НОЛЬ
Ведь на бензе все становится красиво, 0.33 на этом же датчике


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
11 лет за рулем,
Сообщения: 2049
С нами с 22.11.2012

Re: Это редуктор просится внимания ремкомплектом? [Re: jia]
      31 января 2019 в 16:23 Гілками

jia 31.01.2019 14:24 пишет:

BS. 31.01.2019 12:58 пишет:


Очень может быть, что проблема может быть в МАП-сенсоре - навернулся датчик давления и система пытается лить газ, считая, что давление высокое - будет беднить.
Стоить проверить давление манометром или подкинуть другой МАП




Другой мап в ЗИП есть, попробую... но не пойму, разве мотороловский датчик умеет искажать параметры? Он по наблюдению или пашет ок. или рвется и все, НОЛЬ
Ведь на бензе все становится красиво, 0.33 на этом же датчике




Он когда маслом забрызгивается у него параметры едут.
"достаточно одной заправки"...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22776
С нами с 08.12.2006

Re: Это редуктор просится внимания ремкомплектом? [Re: windowz]
      1 февраля 2019 в 17:04 Гілками

windowz 31.01.2019 16:23 пишет:



Он когда маслом забрызгивается у него параметры едут.
"достаточно одной заправки"...




Спасибо
подкинул старый мап с замененным датчиком и давление с 1.6 (на минимуме накрутки винта) стало 1
поднял до 1.2, загрузил старые настройки и 200 конячек вернулись в стадо!

теперь кроме стаговского Мар ненавижу еще и моторолу за их датчики

Змінено jia (17:04 01/02/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22776
С нами с 08.12.2006

Re: Это редуктор просится внимания ремкомплектом? [Re: jia]
      1 февраля 2019 в 19:59 Гілками

И так я понял, почему в теперешнем датчике поплыли параметры

У меня сейчас такой

На заглушках, нашел только что у наших китаянских барахольщиков
https://ru.aliexpress.com/item/High-qual...2796896344.html
100% он
Но там сенсоры с маркировкой, но она не бьется гуглом

Старые 3 мои, которые я ремонтил датчиком моторолы такие


Покупал его тут как PS-02 PLUS
Вопрос

Это мне продали китайскую паленку или стаг в моделе плюс с моторолы, что ездит полтора года, перешел на нонеймчип, что работает пол года?

Или таки время перейти на Stag PS-04?

Вообще, есть решение проблемы стаг и их МАРов, которые меняешь чуть ли не каждое ТО?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: Это редуктор просится внимания ремкомплектом? [Re: jia]
      1 февраля 2019 в 20:04 Гілками

мап устал , на замену , в принциппе можно микросхему ку поменть

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: Это редуктор просится внимания ремкомплектом? [Re: jia]
      3 февраля 2019 в 00:26 Гілками

Мапы не дохнут от конденсата, попадались залитые в хлам и при этом рабочие. Дохнут они от холодного газа. Кто увлекается низкими температурами перехода, особенно если редуктор типа кме и мар близко к редуктору стоит, у того часто дохнут.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец *****
46 лет (26 лет за рулем), Мена
Сообщения: 404
С нами с 09.09.2011

Re: Это редуктор просится внимания ремкомплектом? [Re: jia]
      4 февраля 2019 в 01:19 Гілками

Интересное наблюдение. Не замечал связи между низкой температурой переход и выходом датчика давления из строя. Выходят из строя походу из-за скачка давления, получается редуктор жидкую фазу пропускает ?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1348
С нами с 28.01.2014

Re: Это редуктор просится внимания ремкомплектом? [Re: jia]
      4 февраля 2019 в 02:25 Гілками

Странно что так часто вылетают датчики, я считал их достаточно надежными. У тебя случайно пропусков зажигания не было и хлопков во впуск, может их ударной волной "сдувает" или нарушается герметичность корпуса, он случаем не расположен рядом с слишком горячими частями двигателя ?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22776
С нами с 08.12.2006

Re: Это редуктор просится внимания ремкомплектом? [Re: retnuoc]
      4 февраля 2019 в 07:30 Гілками

retnuoc 04.02.2019 02:25 пишет:

Странно что так часто вылетают датчики, я считал их достаточно надежными. У тебя случайно пропусков зажигания не было и хлопков во впуск, может их ударной волной "сдувает" или нарушается герметичность корпуса, он случаем не расположен рядом с слишком горячими частями двигателя ?




Сделаю фото
Переход при 45 градусах


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
11 лет за рулем,
Сообщения: 2049
С нами с 22.11.2012

Re: Это редуктор просится внимания ремкомплектом? [Re: shurken]
      4 февраля 2019 в 09:31 Гілками

shurken 03.02.2019 00:26 пишет:

Мапы не дохнут от конденсата, попадались залитые в хлам и при этом рабочие. Дохнут они от холодного газа. Кто увлекается низкими температурами перехода, особенно если редуктор типа кме и мар близко к редуктору стоит, у того часто дохнут.



еще как дохнут
Только не от газоконденсата, а от масла, которое в основном из сопливых насосов попадает в газ, а потом проходит мимо фильтра. На холодную масло потом густеет и натягивает на себя остальную херь.

Едит: Стаг не дураки - проблему знают, потому пытаются решить ее сначала выпустив плюс версию второго, потом четвертого и в каждом датчик все дальше от магистрали.

Змінено windowz (09:32 04/02/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22776
С нами с 08.12.2006

Re: Это редуктор просится внимания ремкомплектом? [Re: jia]
      4 февраля 2019 в 10:00 Гілками



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22776
С нами с 08.12.2006

Re: Это редуктор просится внимания ремкомплектом? [Re: windowz]
      4 февраля 2019 в 10:02 Гілками

windowz 04.02.2019 09:31 пишет:


Едит: Стаг не дураки - проблему знают, потому пытаются решить ее сначала выпустив плюс версию второго, потом четвертого и в каждом датчик все дальше от магистрали.




Что привело к тому, что в 2+ датчик температуры меряет уже не температуру газа, а температуру датчика...
Субьективно во время прогрева лжет в меньшую сторону на 10градусов


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: Это редуктор просится внимания ремкомплектом? [Re: windowz]
      4 февраля 2019 в 22:00 Гілками

windowz 04.02.2019 09:31 пишет:

shurken 03.02.2019 00:26 пишет:

Мапы не дохнут от конденсата, попадались залитые в хлам и при этом рабочие. Дохнут они от холодного газа. Кто увлекается низкими температурами перехода, особенно если редуктор типа кме и мар близко к редуктору стоит, у того часто дохнут.



еще как дохнут
Только не от газоконденсата, а от масла, которое в основном из сопливых насосов попадает в газ, а потом проходит мимо фильтра. На холодную масло потом густеет и натягивает на себя остальную херь.

Едит: Стаг не дураки - проблему знают, потому пытаются решить ее сначала выпустив плюс версию второго, потом четвертого и в каждом датчик все дальше от магистрали.



Маслом это назвать тяжело, но повторюсь попадались как рабочие залитые в хлам, так и вышедшие из строя отличавшиеся от новых только запахом. Маслом/конденсатом может только перевёрнутые Мапы заливает. Такие достаточно промыть и снова работают. Не действует масло на датчики.

Изменение конструкции не связано с выходом из строя датчиков. Только с датчиком температуры и точностью измерения температуры газа. В плюсах ликвидирован инерционный переходной металлический интерфейс. Идея четверки, запихнуть датчик внутрь рампы форсунок.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни
Додаткова інформація
1 користувачів і 17 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  annex, Amateur, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 10533

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія