autoua
×
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни

Это редуктор просится внимания ремкомплектом? (Всі сторінки)

1
2
3
Усі сторінки
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22776
С нами с 08.12.2006

Это редуктор просится внимания ремкомплектом?
      31 января 2019 в 10:09 Гілками

200коней, 6 горшков, редуктору 140тысяц, ремкомплект менял сам 60тысяч назад (травил газ через вакуум)

В -13 перестала ехать на газу (тяги ноль... через минуту пикает и переходит на бенз)
Сегодня то ехала норм, то ехала туго, то тупила

Подключился и увидел 2бара давление, 0.47 вакуум на ХХ (на бензе 0.32, подсоса нет)
Через вакуум не травит
Начал крутить крутилку на редукторе - смог снизить только до 1.5

На картинке поднял коефф с 1.2-1 до 1.6-1.4 дабі ХХ выровнять


Три вопроса.
1. Это редуктор ремкомплектить?
2. Или лучше новый редуктор?
3. Почему, когда было на 2 бара с коэфами 1.2-1 на газу бензфорсунки не уменьшали время впрыска, а НАОБОРОТ увеличивали его до 4-5? Ведь налицо очень богатая смесь, нужно ж душить впрыск, что я не понимаю?

Змінено jia (10:24 31/01/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11709
С нами с 08.06.2015

Re: Это редуктор просится внимания ремкомплектом? [Re: jia]
      31 января 2019 в 11:02 Гілками

Я хз, але редуктор з тиском 2 Ат - явно на щось напрошується. Питання лише в тому, що замінити редуктор у зборі - швидше, ніж ніж розбирати, мити, й збирати старий.
Перед цим - можна перевірити, заміною, датчик тиску (якщо є чим. Можливо, це він бреше. Але навряд). Тобто, якщо робити це на серйозному СТО - то простіше і майже в ті гроші може вийти варіант узяти новий редуктор.
При тиску 2 Ат форсунки можуть теж неправильно працювати, звідси зміна часу вприску.
Все вище написане - фантазії рядового власника ГБО, непрофесіонала.

Змінено VovkZ (11:04 31/01/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
11 лет за рулем,
Сообщения: 2049
С нами с 22.11.2012

Re: Это редуктор просится внимания ремкомплектом? [Re: jia]
      31 января 2019 в 11:14 Гілками

1-2 Что за редуктор?
3. Перекоррекция по давлению или проблема в МАП-сенсоре а не редукторе

Вы много написали, но не написали важных аспектов

1. Тип редуктора
2. Что по коррекциям по давлению
3. Тип мап-сеносра и наличие фильтров тонкой очистки.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1348
С нами с 28.01.2014

Re: Это редуктор просится внимания ремкомплектом? [Re: jia]
      31 января 2019 в 11:21 Гілками

2 бара а температура редуктора какая была, потенциально если редуктор был непрогрет то могло дойти до 2 бар, у себя видел 1.8 при морозах, пока редуктор не прогреется.
Так же стоит сверить показания разряжения которые видит бензиновый блок и газовый, что бы отсечь выход из строя газового датчика и убедиться в корректности показаний.
Плюс трубки перепроверь вакуумные и т.п. разряжение вроде как говорит о подсосе воздуха, либо о лишнем поступающем газе, подсос через вакуум ты исключил, еще один вариант это неплотно закрывающаяся форсунка, лишний газ во впуске будет мешать двигателю нормально набирать, особенно с низов. Можешь попробовать по очереди выключать газовые форсы в блоке и посмотреть на характер работы двигателя и изменениях в разряжении.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
BS.
опытный писатель ***
46 лет (28 лет за рулем), Киев – Белая Церковь
Сообщения: 1481
С нами с 03.09.2006

Re: Это редуктор просится внимания ремкомплектом? [Re: windowz]
      31 января 2019 в 12:58 Гілками

windowz 31.01.2019 11:14 пишет:


3. Перекоррекция по давлению или проблема в МАП-сенсоре а не редукторе




Очень может быть, что проблема может быть в МАП-сенсоре - навернулся датчик давления и система пытается лить газ, считая, что давление высокое - будет беднить.
Стоить проверить давление манометром или подкинуть другой МАП


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22776
С нами с 08.12.2006

Re: Это редуктор просится внимания ремкомплектом? [Re: windowz]
      31 января 2019 в 14:19 Гілками

windowz 31.01.2019 11:14 пишет:

1-2 Что за редуктор?
3. Перекоррекция по давлению или проблема в МАП-сенсоре а не редукторе
Вы много написали, но не написали важных аспектов
1. Тип редуктора
2. Что по коррекциям по давлению
3. Тип мап-сеносра и наличие фильтров тонкой очистки.




1. Гюртнер
2. Без понятия что это
3. STAG PS-02, датчику пол года, новый, ходят у меня они по полтора года, мрет сенсор (рвется мотороловская мембранка), перепаиваю, секлеиваю герметиком, при повторной поломке (когда герметичность нельзя обеспечить), выпаиваю второй датчик и выбрасываю
Есть жидкой фазы, забивается зачастую за 8-10тыщ (сейчас 8500км), и гозобразной алтек разборной с отстойником. За 50тыщ только раз там было на дне масло на кончик мизинца, в основном чуток рыжей пыли


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22776
С нами с 08.12.2006

Re: Это редуктор просится внимания ремкомплектом? [Re: retnuoc]
      31 января 2019 в 14:23 Гілками

retnuoc 31.01.2019 11:21 пишет:

2 бара а температура редуктора какая была, потенциально если редуктор был непрогрет то могло дойти до 2 бар, у себя видел 1.8 при морозах, пока редуктор не прогреется.




Скрин стразу после трассы

В ответ на:


Так же стоит сверить показания разряжения которые видит бензиновый блок и газовый, что бы отсечь выход из строя газового датчика и убедиться в корректности показаний.




На бензе все идеально

В ответ на:

Плюс трубки перепроверь вакуумные и т.п. разряжение вроде как говорит о подсосе воздуха, либо о лишнем поступающем газе, подсос через вакуум ты исключил, еще один вариант это неплотно закрывающаяся форсунка, лишний газ во впуске будет мешать двигателю нормально набирать, особенно с низов.




Было у меня такое 2 года назад, там при переключении на бенз некоторое время продолжались тупняки пока газ не выходил весь... с утра на бензе сильно долго приходилось крутить, пока из коллетора газ не прогонится

В ответ на:

Можешь попробовать по очереди выключать газовые форсы в блоке и посмотреть на характер работы двигателя и изменениях в разряжении.




Попробую


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22776
С нами с 08.12.2006

Re: Это редуктор просится внимания ремкомплектом? [Re: BS.]
      31 января 2019 в 14:24 Гілками

BS. 31.01.2019 12:58 пишет:


Очень может быть, что проблема может быть в МАП-сенсоре - навернулся датчик давления и система пытается лить газ, считая, что давление высокое - будет беднить.
Стоить проверить давление манометром или подкинуть другой МАП




Другой мап в ЗИП есть, попробую... но не пойму, разве мотороловский датчик умеет искажать параметры? Он по наблюдению или пашет ок. или рвется и все, НОЛЬ
Ведь на бензе все становится красиво, 0.33 на этом же датчике


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
11 лет за рулем,
Сообщения: 2049
С нами с 22.11.2012

Re: Это редуктор просится внимания ремкомплектом? [Re: jia]
      31 января 2019 в 16:23 Гілками

jia 31.01.2019 14:24 пишет:

BS. 31.01.2019 12:58 пишет:


Очень может быть, что проблема может быть в МАП-сенсоре - навернулся датчик давления и система пытается лить газ, считая, что давление высокое - будет беднить.
Стоить проверить давление манометром или подкинуть другой МАП




Другой мап в ЗИП есть, попробую... но не пойму, разве мотороловский датчик умеет искажать параметры? Он по наблюдению или пашет ок. или рвется и все, НОЛЬ
Ведь на бензе все становится красиво, 0.33 на этом же датчике




Он когда маслом забрызгивается у него параметры едут.
"достаточно одной заправки"...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22776
С нами с 08.12.2006

Re: Это редуктор просится внимания ремкомплектом? [Re: windowz]
      1 февраля 2019 в 17:04 Гілками

windowz 31.01.2019 16:23 пишет:



Он когда маслом забрызгивается у него параметры едут.
"достаточно одной заправки"...




Спасибо
подкинул старый мап с замененным датчиком и давление с 1.6 (на минимуме накрутки винта) стало 1
поднял до 1.2, загрузил старые настройки и 200 конячек вернулись в стадо!

теперь кроме стаговского Мар ненавижу еще и моторолу за их датчики

Змінено jia (17:04 01/02/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22776
С нами с 08.12.2006

Re: Это редуктор просится внимания ремкомплектом? [Re: jia]
      1 февраля 2019 в 19:59 Гілками

И так я понял, почему в теперешнем датчике поплыли параметры

У меня сейчас такой

На заглушках, нашел только что у наших китаянских барахольщиков
https://ru.aliexpress.com/item/High-qual...2796896344.html
100% он
Но там сенсоры с маркировкой, но она не бьется гуглом

Старые 3 мои, которые я ремонтил датчиком моторолы такие


Покупал его тут как PS-02 PLUS
Вопрос

Это мне продали китайскую паленку или стаг в моделе плюс с моторолы, что ездит полтора года, перешел на нонеймчип, что работает пол года?

Или таки время перейти на Stag PS-04?

Вообще, есть решение проблемы стаг и их МАРов, которые меняешь чуть ли не каждое ТО?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: Это редуктор просится внимания ремкомплектом? [Re: jia]
      1 февраля 2019 в 20:04 Гілками

мап устал , на замену , в принциппе можно микросхему ку поменть

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: Это редуктор просится внимания ремкомплектом? [Re: jia]
      3 февраля 2019 в 00:26 Гілками

Мапы не дохнут от конденсата, попадались залитые в хлам и при этом рабочие. Дохнут они от холодного газа. Кто увлекается низкими температурами перехода, особенно если редуктор типа кме и мар близко к редуктору стоит, у того часто дохнут.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец *****
46 лет (26 лет за рулем), Мена
Сообщения: 404
С нами с 09.09.2011

Re: Это редуктор просится внимания ремкомплектом? [Re: jia]
      4 февраля 2019 в 01:19 Гілками

Интересное наблюдение. Не замечал связи между низкой температурой переход и выходом датчика давления из строя. Выходят из строя походу из-за скачка давления, получается редуктор жидкую фазу пропускает ?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1348
С нами с 28.01.2014

Re: Это редуктор просится внимания ремкомплектом? [Re: jia]
      4 февраля 2019 в 02:25 Гілками

Странно что так часто вылетают датчики, я считал их достаточно надежными. У тебя случайно пропусков зажигания не было и хлопков во впуск, может их ударной волной "сдувает" или нарушается герметичность корпуса, он случаем не расположен рядом с слишком горячими частями двигателя ?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22776
С нами с 08.12.2006

Re: Это редуктор просится внимания ремкомплектом? [Re: retnuoc]
      4 февраля 2019 в 07:30 Гілками

retnuoc 04.02.2019 02:25 пишет:

Странно что так часто вылетают датчики, я считал их достаточно надежными. У тебя случайно пропусков зажигания не было и хлопков во впуск, может их ударной волной "сдувает" или нарушается герметичность корпуса, он случаем не расположен рядом с слишком горячими частями двигателя ?




Сделаю фото
Переход при 45 градусах


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
11 лет за рулем,
Сообщения: 2049
С нами с 22.11.2012

Re: Это редуктор просится внимания ремкомплектом? [Re: shurken]
      4 февраля 2019 в 09:31 Гілками

shurken 03.02.2019 00:26 пишет:

Мапы не дохнут от конденсата, попадались залитые в хлам и при этом рабочие. Дохнут они от холодного газа. Кто увлекается низкими температурами перехода, особенно если редуктор типа кме и мар близко к редуктору стоит, у того часто дохнут.



еще как дохнут
Только не от газоконденсата, а от масла, которое в основном из сопливых насосов попадает в газ, а потом проходит мимо фильтра. На холодную масло потом густеет и натягивает на себя остальную херь.

Едит: Стаг не дураки - проблему знают, потому пытаются решить ее сначала выпустив плюс версию второго, потом четвертого и в каждом датчик все дальше от магистрали.

Змінено windowz (09:32 04/02/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22776
С нами с 08.12.2006

Re: Это редуктор просится внимания ремкомплектом? [Re: jia]
      4 февраля 2019 в 10:00 Гілками



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22776
С нами с 08.12.2006

Re: Это редуктор просится внимания ремкомплектом? [Re: windowz]
      4 февраля 2019 в 10:02 Гілками

windowz 04.02.2019 09:31 пишет:


Едит: Стаг не дураки - проблему знают, потому пытаются решить ее сначала выпустив плюс версию второго, потом четвертого и в каждом датчик все дальше от магистрали.




Что привело к тому, что в 2+ датчик температуры меряет уже не температуру газа, а температуру датчика...
Субьективно во время прогрева лжет в меньшую сторону на 10градусов


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: Это редуктор просится внимания ремкомплектом? [Re: windowz]
      4 февраля 2019 в 22:00 Гілками

windowz 04.02.2019 09:31 пишет:

shurken 03.02.2019 00:26 пишет:

Мапы не дохнут от конденсата, попадались залитые в хлам и при этом рабочие. Дохнут они от холодного газа. Кто увлекается низкими температурами перехода, особенно если редуктор типа кме и мар близко к редуктору стоит, у того часто дохнут.



еще как дохнут
Только не от газоконденсата, а от масла, которое в основном из сопливых насосов попадает в газ, а потом проходит мимо фильтра. На холодную масло потом густеет и натягивает на себя остальную херь.

Едит: Стаг не дураки - проблему знают, потому пытаются решить ее сначала выпустив плюс версию второго, потом четвертого и в каждом датчик все дальше от магистрали.



Маслом это назвать тяжело, но повторюсь попадались как рабочие залитые в хлам, так и вышедшие из строя отличавшиеся от новых только запахом. Маслом/конденсатом может только перевёрнутые Мапы заливает. Такие достаточно промыть и снова работают. Не действует масло на датчики.

Изменение конструкции не связано с выходом из строя датчиков. Только с датчиком температуры и точностью измерения температуры газа. В плюсах ликвидирован инерционный переходной металлический интерфейс. Идея четверки, запихнуть датчик внутрь рампы форсунок.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
45 лет (28 лет за рулем), kiev-sviatoshin region
Сообщения: 4386
С нами с 20.03.2006

Re: Это редуктор просится внимания ремкомплектом? [Re: windowz]
      5 февраля 2019 в 08:35 Гілками

windowz 04.02.2019 09:31 пишет:



Едит: Стаг не дураки - проблему знают, потому пытаются решить ее сначала выпустив плюс версию второго, потом четвертого и в каждом датчик все дальше от магистрали.




помнишь пс-01?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
11 лет за рулем,
Сообщения: 2049
С нами с 22.11.2012

Re: Это редуктор просится внимания ремкомплектом? [Re: Voldemaar]
      5 февраля 2019 в 11:58 Гілками

Voldemaar 05.02.2019 08:35 пишет:

windowz 04.02.2019 09:31 пишет:



Едит: Стаг не дураки - проблему знают, потому пытаются решить ее сначала выпустив плюс версию второго, потом четвертого и в каждом датчик все дальше от магистрали.




помнишь пс-01?




Не, я не установщик Я только свою наблюдаю


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
45 лет (28 лет за рулем), kiev-sviatoshin region
Сообщения: 4386
С нами с 20.03.2006

Re: Это редуктор просится внимания ремкомплектом? [Re: windowz]
      5 февраля 2019 в 16:53 Гілками

windowz 05.02.2019 11:58 пишет:

Voldemaar 05.02.2019 08:35 пишет:

windowz 04.02.2019 09:31 пишет:



Едит: Стаг не дураки - проблему знают, потому пытаются решить ее сначала выпустив плюс версию второго, потом четвертого и в каждом датчик все дальше от магистрали.




помнишь пс-01?




Не, я не установщик Я только свою наблюдаю




стаг не дураки, стаг маркетологи. пс-01 вообще почти никогда не отказывал.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22776
С нами с 08.12.2006

Re: Это редуктор просится внимания ремкомплектом? [Re: shurken]
      6 февраля 2019 в 19:21 Гілками

shurken 04.02.2019 22:00 пишет:

Идея четверки, запихнуть датчик внутрь рампы форсунок.




Посоветуйте, стоит докатывать свои отремонтированные двойки и переходить на 4ку? С учетом двух рамп по 3 форсунки, стоит его ставить между рампами?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: Это редуктор просится внимания ремкомплектом? [Re: jia]
      6 февраля 2019 в 20:39 Гілками

jia 06.02.2019 19:21 пишет:

shurken 04.02.2019 22:00 пишет:

Идея четверки, запихнуть датчик внутрь рампы форсунок.




Посоветуйте, стоит докатывать свои отремонтированные двойки и переходить на 4ку? С учетом двух рамп по 3 форсунки, стоит его ставить между рампами?



Четверка не ремонтируется. Если дохли двойки, сдохнет и четверка.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22776
С нами с 08.12.2006

Re: Это редуктор просится внимания ремкомплектом? [Re: shurken]
      7 февраля 2019 в 08:38 Гілками

shurken 06.02.2019 20:39 пишет:


Четверка не ремонтируется. Если дохли двойки, сдохнет и четверка.




Круто, сдохла двойка не плюс, которую я отремонтил спам, опять датчик давления. Покаталось пол года в багажнике и 300км на днях

Что ж мне делать то?
Какая причина?
Без смены мозгов перейти на другие датчики никак? Несовместимо оно все?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: Это редуктор просится внимания ремкомплектом? [Re: jia]
      7 февраля 2019 в 17:49 Гілками

jia 07.02.2019 08:38 пишет:

shurken 06.02.2019 20:39 пишет:


Четверка не ремонтируется. Если дохли двойки, сдохнет и четверка.




Круто, сдохла двойка не плюс, которую я отремонтил спам, опять датчик давления. Покаталось пол года в багажнике и 300км на днях

Что ж мне делать то?
Какая причина?
Без смены мозгов перейти на другие датчики никак? Несовместимо оно все?



Уменьшай объем магистрали. Ставь редуктор с хорошим обогревом и без забросов давления, не газуй на холодную.

P.S. На первую пску перейти не большая проблема. Надо собственно ps-01, разъем под нее, датчик температуры газа и разъем под него.

Змінено shurken (17:52 07/02/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22776
С нами с 08.12.2006

Re: Это редуктор просится внимания ремкомплектом? [Re: shurken]
      7 февраля 2019 в 18:51 Гілками

shurken 07.02.2019 17:49 пишет:


Уменьшай объем магистрали. Ставь редуктор с хорошим обогревом и без забросов давления, не газуй на холодную.




У меня гюрнтнер включен в подогрев дросселя
За 10лет ниразу не переходил на газ бенз в морозы... все равно проблема в нагреве?
Стоит перебросится тройником на печку? (хотя это ад потому как под капотом места нет вообще)... все газовое и то за счастье, что вошло в нишу аккума, который с завода в багажнике

Ну и за магистраль. Могу отрезать 25-30см петли под фильтр и попробовать датчик вынести между рампами
Сам пс-4 (купил сегодня бо езди то нужно) как ставить? Соском вниз? Тогда разъем будет тупо вверх? Или сосок должен быть горизонтально?

В ответ на:

P.S. На первую пску перейти не большая проблема. Надо собственно ps-01, разъем под нее, датчик температуры газа и разъем под него.




Она надежная?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: Это редуктор просится внимания ремкомплектом? [Re: jia]
      7 февраля 2019 в 22:46 Гілками

jia 07.02.2019 18:51 пишет:

shurken 07.02.2019 17:49 пишет:


Уменьшай объем магистрали. Ставь редуктор с хорошим обогревом и без забросов давления, не газуй на холодную.




У меня гюрнтнер включен в подогрев дросселя
За 10лет ниразу не переходил на газ бенз в морозы... все равно проблема в нагреве?
Стоит перебросится тройником на печку? (хотя это ад потому как под капотом места нет вообще)... все газовое и то за счастье, что вошло в нишу аккума, который с завода в багажнике

Ну и за магистраль. Могу отрезать 25-30см петли под фильтр и попробовать датчик вынести между рампами
Сам пс-4 (купил сегодня бо езди то нужно) как ставить? Соском вниз? Тогда разъем будет тупо вверх? Или сосок должен быть горизонтально?

В ответ на:

P.S. На первую пску перейти не большая проблема. Надо собственно ps-01, разъем под нее, датчик температуры газа и разъем под него.




Она надежная?



Если после открытия клапана давка взлетает выше двух бар да ещё и на большой объем магистрали, датчики будут дохнуть. Можно попробовать обойти это дело предварительным открытием клапанов и/или увеличением времени между открытием клапанов и переходом на газ, что-бы газ в магистрали немного нагрелся. Ну и желательно датчик ставить подальше от редуктора.

Ставить разъемом вверх.

В PS-01, точно такие же датчики. Разница только в установке. PS-01 ставится на отводе, соответственно там нет движения газа и холодный газ не может испортить датчик. Потому они практически не ломаются.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22776
С нами с 08.12.2006

Re: Это редуктор просится внимания ремкомплектом? [Re: shurken]
      8 февраля 2019 в 07:14 Гілками

shurken 07.02.2019 22:46 пишет:


Если после открытия клапана давка взлетает выше двух бар да ещё и на большой объем магистрали, датчики будут дохнуть. Можно попробовать обойти это дело предварительным открытием клапанов и/или увеличением времени между открытием клапанов и переходом на газ, что-бы газ в магистрали немного нагрелся. Ну и желательно датчик ставить подальше от редуктора.

Ставить разъемом вверх.

В PS-01, точно такие же датчики. Разница только в установке. PS-01 ставится на отводе, соответственно там нет движения газа и холодный газ не может испортить датчик. Потому они практически не ломаются.




Спасибо!
Наверное по теплу займусь переделками


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
11 лет за рулем,
Сообщения: 2049
С нами с 22.11.2012

Re: Это редуктор просится внимания ремкомплектом? [Re: shurken]
      8 февраля 2019 в 11:01 Гілками

shurken 07.02.2019 22:46 пишет:


Если после открытия клапана давка взлетает выше двух бар да ещё и на большой объем магистрали, датчики будут дохнуть. Можно попробовать обойти это дело предварительным открытием клапанов и/или увеличением времени между открытием клапанов и переходом на газ, что-бы газ в магистрали немного нагрелся. Ну и желательно датчик ставить подальше от редуктора.

Ставить разъемом вверх.

В PS-01, точно такие же датчики. Разница только в установке. PS-01 ставится на отводе, соответственно там нет движения газа и холодный газ не может испортить датчик. Потому они практически не ломаются.




это ж какая температура газа портит датчик?
Может основная причина того, что он не портится в том, что PS-01 ставится на отводе и туда дерьмо с газа не попадает?



Если дохнет от давления - то объем магистрали как бы до лампочки - потому что давление одинаково во всей магистрали и во всех "отводах"

Для справки диапазоны эксплуатации датчика:
16 атмосфер давления
и от -40 до 125 по цельсию

https://www.nxp.com/docs/en/data-sheet/MPXHZ6400A.pdf


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 16654
С нами с 10.10.2002

Re: Это редуктор просится внимания ремкомплектом? [Re: jia]
      8 февраля 2019 в 13:55 Гілками

Раз зашла речь о датчиках давления чтоб не плодить тем спрошу тут.

Хочу смонтировать свой рядом с рампами форсунок, это будет сверху на двигателе. Как думаете излишние вибрации не сократят ему жизни?

Также хочу разобрать свой и выпаять датчик температуры - перенести его в поток газа, а то у меня после 25сек режима газ-в-пол(скорость в этот момент 200+км/ч) газ уже полужидкий идет а температура по программе очень плавно падает, явно датчик меряет температуру корпуса а не пролетающего газа.

Змінено Andrew82 (13:56 08/02/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: Это редуктор просится внимания ремкомплектом? [Re: windowz]
      8 февраля 2019 в 23:19 Гілками

windowz 08.02.2019 11:01 пишет:

shurken 07.02.2019 22:46 пишет:


Если после открытия клапана давка взлетает выше двух бар да ещё и на большой объем магистрали, датчики будут дохнуть. Можно попробовать обойти это дело предварительным открытием клапанов и/или увеличением времени между открытием клапанов и переходом на газ, что-бы газ в магистрали немного нагрелся. Ну и желательно датчик ставить подальше от редуктора.

Ставить разъемом вверх.

В PS-01, точно такие же датчики. Разница только в установке. PS-01 ставится на отводе, соответственно там нет движения газа и холодный газ не может испортить датчик. Потому они практически не ломаются.




это ж какая температура газа портит датчик?
Может основная причина того, что он не портится в том, что PS-01 ставится на отводе и туда дерьмо с газа не попадает?



Если дохнет от давления - то объем магистрали как бы до лампочки - потому что давление одинаково во всей магистрали и во всех "отводах"

Для справки диапазоны эксплуатации датчика:
16 атмосфер давления
и от -40 до 125 по цельсию

https://www.nxp.com/docs/en/data-sheet/MPXHZ6400A.pdf



Низкая, очень низкая, на теплый датчик.

Можно механизм выхода из строя мотороловского датчика от дерьма? Конструкция датчика не тайна за семью печатями. Особенно идеально чистых датчиков с отсутствием следов загрязнения?

P.S. Сегодня поразвлекался с датчиками. Выявлены интересные экземпляры. Они прикидываются рабочими. Показывают давление совпадающее с исправным в районе одного бара, но дифдавление выше 1.2 бара не растет и при понижении давления просаживается гораздо сильнее чем в ресльности. Машина с таким датчиком нормально едет, если редуктор стабилен конечно. Разницу можно заметить только если проехаться с рабочим. Немного более жёсткий выход из катофа и при старте под нагрузкой надо чуть больше газовать, что-бы не заглохла. Т.е. если давка просаживается, возможно дело не в редукторе.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: Это редуктор просится внимания ремкомплектом? [Re: Andrew82]
      10 февраля 2019 в 16:45 Гілками

ему температура сократит жизнь ... там бывает больше 120 в пробках , нельзя мапы ставить над мотором

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
11 лет за рулем,
Сообщения: 2049
С нами с 22.11.2012

Re: Это редуктор просится внимания ремкомплектом? [Re: shurken]
      11 февраля 2019 в 18:35 Гілками

shurken 08.02.2019 23:19 пишет:



Низкая, очень низкая, на теплый датчик.

Можно механизм выхода из строя мотороловского датчика от дерьма? Конструкция датчика не тайна за семью печатями. Особенно идеально чистых датчиков с отсутствием следов загрязнения?

P.S. Сегодня поразвлекался с датчиками. Выявлены интересные экземпляры. Они прикидываются рабочими. Показывают давление совпадающее с исправным в районе одного бара, но дифдавление выше 1.2 бара не растет и при понижении давления просаживается гораздо сильнее чем в ресльности. Машина с таким датчиком нормально едет, если редуктор стабилен конечно. Разницу можно заметить только если проехаться с рабочим. Немного более жёсткий выход из катофа и при старте под нагрузкой надо чуть больше газовать, что-бы не заглохла. Т.е. если давка просаживается, возможно дело не в редукторе.





Там защитная мембрана, если она теряет эластичность от налипшей слизи, то хуже передает давление. Структура сенсора такова, что есть куда "затечь" слизи, чтобы она ничем не вымывалась.

От перепада температур тоже может, но тогда должен растрескаться герметичный крепеж, и вместо вакуума будет 1 атм в итоге со второй стороны пьезорезистора и тогда сенсор будет врать на 1 атм.

Змінено windowz (18:39 11/02/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22776
С нами с 08.12.2006

Re: Это редуктор просится внимания ремкомплектом? [Re: jia]
      20 февраля 2019 в 10:15 Гілками

ps4 новый все
опять дотчик давления
неделя



орать хочу


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
11 лет за рулем,
Сообщения: 2049
С нами с 22.11.2012

Re: Это редуктор просится внимания ремкомплектом? [Re: jia]
      20 февраля 2019 в 11:28 Гілками

jia 20.02.2019 10:15 пишет:

ps4 новый все
опять дотчик давления
неделя

орать хочу




КЛО?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22776
С нами с 08.12.2006

Re: Это редуктор просится внимания ремкомплектом? [Re: windowz]
      20 февраля 2019 в 14:06 Гілками

windowz 20.02.2019 11:28 пишет:

jia 20.02.2019 10:15 пишет:

ps4 новый все
опять дотчик давления
неделя

орать хочу




КЛО?




БРСМ
но газ тут не причем ибо ж есть отстойник
Магаз забрал по гарантии
В я паралельно сменю ремкомплект редуктора ибо по периметру прокладка уже сухая - хуже не будет


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
11 лет за рулем,
Сообщения: 2049
С нами с 22.11.2012

Re: Это редуктор просится внимания ремкомплектом? [Re: jia]
      20 февраля 2019 в 14:39 Гілками

jia 20.02.2019 14:06 пишет:



БРСМ
но газ тут не причем ибо ж есть отстойник
Магаз забрал по гарантии
В я паралельно сменю ремкомплект редуктора ибо по периметру прокладка уже сухая - хуже не будет




Отстойник не все ловит, иначе бы вязкая хрень не покрывала датчик.
Может на самом деле брак был


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22776
С нами с 08.12.2006

Re: Это редуктор просится внимания ремкомплектом? [Re: windowz]
      20 февраля 2019 в 15:49 Гілками

windowz 20.02.2019 14:39 пишет:


Отстойник не все ловит, иначе бы вязкая хрень не покрывала датчик.
Может на самом деле брак был




Датчик был чистый, как новый, даже масляной испарины не было


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: Это редуктор просится внимания ремкомплектом? [Re: jia]
      20 февраля 2019 в 18:08 Гілками

jia 20.02.2019 15:49 пишет:

windowz 20.02.2019 14:39 пишет:

Датчик был чистый, как новый, даже масляной испарины не было



А я говорил, что они не от конденсата дохнут, а мне не верят. И отстойники всякие только продавцам пользу приносят. Надо уменьшать объем магистрали, датчик ставить максимально удалено от редуктора и редуктор перебирать не когда сдохнет, а раз в 50-60 тык. И стоит увеличить задержку перехода после открытия клапана и пофорсуночный переход, что-бы дать больше времени для нагрева газа в магистрали. Чтобы он с температурой под - 40 не летел в нагревшийся на двигателе датчик.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11709
С нами с 08.06.2015

Re: Это редуктор просится внимания ремкомплектом? [Re: jia]
      20 февраля 2019 в 23:30 Гілками

Прикольне ГБО-гніздо

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
11 лет за рулем,
Сообщения: 2049
С нами с 22.11.2012

Re: Это редуктор просится внимания ремкомплектом? [Re: shurken]
      21 февраля 2019 в 00:54 Гілками

Т кипения пропана при 2 атмосферах около -20, так что осетра чуть урежьте
Бутана уже в плюсе...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
61 год (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 26161
С нами с 14.07.2003

Re: Это редуктор просится внимания ремкомплектом? [Re: windowz]
      21 февраля 2019 в 07:31 Гілками

windowz 21.02.2019 00:54 пишет:

Т кипения пропана при 2 атмосферах около -20, так что осетра чуть урежьте
Бутана уже в плюсе...



А при чем тут "Т кипения"?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
11 лет за рулем,
Сообщения: 2049
С нами с 22.11.2012

Re: Это редуктор просится внимания ремкомплектом? [Re: Amateur]
      21 февраля 2019 в 09:15 Гілками

Amateur 21.02.2019 07:31 пишет:

windowz 21.02.2019 00:54 пишет:

Т кипения пропана при 2 атмосферах около -20, так что осетра чуть урежьте
Бутана уже в плюсе...



А при чем тут "Т кипения"?



При том что при -40 газ будет в жидкой фазе, заполнит фильтр отстойник и тот покроется хорошей такой снежной шубой, чего явно не наблюдается.
Аналогично будет при любой температуре ниже температуры кипения бутана, только чуть с меньшим эффектом. Так что лучше забыть о минусовых температурах газа после исправного редуктора.
Эдит: и да, температура газа в магистралей до открытия клапана редуктора равна температуре подкапотного, в т.ч и датчика

Змінено windowz (09:22 21/02/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22776
С нами с 08.12.2006

Re: Это редуктор просится внимания ремкомплектом? [Re: shurken]
      21 февраля 2019 в 10:29 Гілками

shurken 20.02.2019 18:08 пишет:


А я говорил, что они не от конденсата дохнут, а мне не верят. И отстойники всякие только продавцам пользу приносят. Надо уменьшать объем магистрали, датчик ставить максимально удалено от редуктора и редуктор перебирать не когда сдохнет, а раз в 50-60 тык.




Летом попробую вынести дальше датчик, редуктор переберу на выходных

В ответ на:

И стоит увеличить задержку перехода после открытия клапана и пофорсуночный переход




Это параметр "Время включения"? До скольки секунд?
А второе это где?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22776
С нами с 08.12.2006

Re: Это редуктор просится внимания ремкомплектом? [Re: VovkZ]
      21 февраля 2019 в 12:10 Гілками

VovkZ 20.02.2019 23:30 пишет:

Прикольне ГБО-гніздо




То конструктори БМВ зробили нішу для аккума, але він там стоїть тільки в моделях 1.6-1.8, в 2.0-3.2 аккум позаду (через ідеальне розподілення ваги по вісях)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ****
38 лет (18 лет за рулем), Киев
Сообщения: 756
С нами с 06.04.2008

Re: Это редуктор просится внимания ремкомплектом? [Re: jia]
      21 октября 2020 в 22:16 Гілками

Подниму тему, что бы не создавать новую. В прошлом году поменял датчик давления газа Stag PS-02, отвалил 1,5 кгрн - гарантию дали 1 год. Сегодня машина не переходит на газ, катался на бензине. Гарантия закончилась 20 дней назад. Это датчики такие или в чем проблема может быть? Комплекту всего 30 тысяч, начинает кумарить эти замены датчиков. Сколько может сейчас стоить датчик (новый) плюс замена? Есть ли смысл покупать китайские, восстановленные?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец *****
46 лет (26 лет за рулем), Мена
Сообщения: 404
С нами с 09.09.2011

Re: Это редуктор просится внимания ремкомплектом? [Re: riffler]
      21 октября 2020 в 22:28 Гілками

Ну почему сразу датчик, может банально клапан залип или терморезистор на редукторе отпал. Подлючится, посмотреть показания надо.
А вообще они ремонтируются. Хотя наверно проще купить за 300 грн китай и самому заменить, там два хомута всего открутить.

Змінено koritskiy (22:30 21/10/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22776
С нами с 08.12.2006

Re: Это редуктор просится внимания ремкомплектом? [Re: riffler]
      22 октября 2020 в 17:26 Гілками

riffler 21.10.2020 22:16 пишет:

Подниму тему, что бы не создавать новую. В прошлом году поменял датчик давления газа Stag PS-02, отвалил 1,5 кгрн - гарантию дали 1 год. Сегодня машина не переходит на газ, катался на бензине. Гарантия закончилась 20 дней назад. Это датчики такие или в чем проблема может быть? Комплекту всего 30 тысяч, начинает кумарить эти замены датчиков. Сколько может сейчас стоить датчик (новый) плюс замена? Есть ли смысл покупать китайские, восстановленные?




Датчик стоит 1000грн
За позапрошлый год сменил по гарантии 2штуки, за позапрошлый - 4 (тоже по гарантии), пока не нашел дребезжание контакта фишки


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ****
38 лет (18 лет за рулем), Киев
Сообщения: 756
С нами с 06.04.2008

Re: Это редуктор просится внимания ремкомплектом? [Re: koritskiy]
      22 октября 2020 в 19:52 Гілками

koritskiy 21.10.2020 22:28 пишет:

Ну почему сразу датчик, может банально клапан залип или терморезистор на редукторе отпал. Подлючится, посмотреть показания надо.
А вообще они ремонтируются. Хотя наверно проще купить за 300 грн китай и самому заменить, там два хомута всего открутить.




jia 22.10.2020 17:26 пишет:


Датчик стоит 1000грн
За позапрошлый год сменил по гарантии 2штуки, за позапрошлый - 4 (тоже по гарантии), пока не нашел дребезжание контакта фишки



Спасибо! В этот раз обошлось, просто надо было прошить. 5 минут и 100 грн. Пока едем дальше


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни
Додаткова інформація
0 користувачів і 19 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  annex, Amateur, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 10536

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія