200коней, 6 горшков, редуктору 140тысяц, ремкомплект менял сам 60тысяч назад (травил газ через вакуум)
В -13 перестала ехать на газу (тяги ноль... через минуту пикает и переходит на бенз) Сегодня то ехала норм, то ехала туго, то тупила
Подключился и увидел 2бара давление, 0.47 вакуум на ХХ (на бензе 0.32, подсоса нет) Через вакуум не травит Начал крутить крутилку на редукторе - смог снизить только до 1.5
На картинке поднял коефф с 1.2-1 до 1.6-1.4 дабі ХХ выровнять
Три вопроса. 1. Это редуктор ремкомплектить? 2. Или лучше новый редуктор? 3. Почему, когда было на 2 бара с коэфами 1.2-1 на газу бензфорсунки не уменьшали время впрыска, а НАОБОРОТ увеличивали его до 4-5? Ведь налицо очень богатая смесь, нужно ж душить впрыск, что я не понимаю?
Я хз, але редуктор з тиском 2 Ат - явно на щось напрошується. Питання лише в тому, що замінити редуктор у зборі - швидше, ніж ніж розбирати, мити, й збирати старий. Перед цим - можна перевірити, заміною, датчик тиску (якщо є чим. Можливо, це він бреше. Але навряд). Тобто, якщо робити це на серйозному СТО - то простіше і майже в ті гроші може вийти варіант узяти новий редуктор. При тиску 2 Ат форсунки можуть теж неправильно працювати, звідси зміна часу вприску. Все вище написане - фантазії рядового власника ГБО, непрофесіонала.
2 бара а температура редуктора какая была, потенциально если редуктор был непрогрет то могло дойти до 2 бар, у себя видел 1.8 при морозах, пока редуктор не прогреется. Так же стоит сверить показания разряжения которые видит бензиновый блок и газовый, что бы отсечь выход из строя газового датчика и убедиться в корректности показаний. Плюс трубки перепроверь вакуумные и т.п. разряжение вроде как говорит о подсосе воздуха, либо о лишнем поступающем газе, подсос через вакуум ты исключил, еще один вариант это неплотно закрывающаяся форсунка, лишний газ во впуске будет мешать двигателю нормально набирать, особенно с низов. Можешь попробовать по очереди выключать газовые форсы в блоке и посмотреть на характер работы двигателя и изменениях в разряжении.
3. Перекоррекция по давлению или проблема в МАП-сенсоре а не редукторе
Очень может быть, что проблема может быть в МАП-сенсоре - навернулся датчик давления и система пытается лить газ, считая, что давление высокое - будет беднить. Стоить проверить давление манометром или подкинуть другой МАП
windowz 31.01.2019 11:14 пишет: 1-2 Что за редуктор? 3. Перекоррекция по давлению или проблема в МАП-сенсоре а не редукторе Вы много написали, но не написали важных аспектов 1. Тип редуктора 2. Что по коррекциям по давлению 3. Тип мап-сеносра и наличие фильтров тонкой очистки.
1. Гюртнер 2. Без понятия что это 3. STAG PS-02, датчику пол года, новый, ходят у меня они по полтора года, мрет сенсор (рвется мотороловская мембранка), перепаиваю, секлеиваю герметиком, при повторной поломке (когда герметичность нельзя обеспечить), выпаиваю второй датчик и выбрасываю Есть жидкой фазы, забивается зачастую за 8-10тыщ (сейчас 8500км), и гозобразной алтек разборной с отстойником. За 50тыщ только раз там было на дне масло на кончик мизинца, в основном чуток рыжей пыли
retnuoc 31.01.2019 11:21 пишет: 2 бара а температура редуктора какая была, потенциально если редуктор был непрогрет то могло дойти до 2 бар, у себя видел 1.8 при морозах, пока редуктор не прогреется.
Скрин стразу после трассы
В ответ на:
Так же стоит сверить показания разряжения которые видит бензиновый блок и газовый, что бы отсечь выход из строя газового датчика и убедиться в корректности показаний.
На бензе все идеально
В ответ на: Плюс трубки перепроверь вакуумные и т.п. разряжение вроде как говорит о подсосе воздуха, либо о лишнем поступающем газе, подсос через вакуум ты исключил, еще один вариант это неплотно закрывающаяся форсунка, лишний газ во впуске будет мешать двигателю нормально набирать, особенно с низов.
Было у меня такое 2 года назад, там при переключении на бенз некоторое время продолжались тупняки пока газ не выходил весь... с утра на бензе сильно долго приходилось крутить, пока из коллетора газ не прогонится
В ответ на: Можешь попробовать по очереди выключать газовые форсы в блоке и посмотреть на характер работы двигателя и изменениях в разряжении.
Очень может быть, что проблема может быть в МАП-сенсоре - навернулся датчик давления и система пытается лить газ, считая, что давление высокое - будет беднить. Стоить проверить давление манометром или подкинуть другой МАП
Другой мап в ЗИП есть, попробую... но не пойму, разве мотороловский датчик умеет искажать параметры? Он по наблюдению или пашет ок. или рвется и все, НОЛЬ Ведь на бензе все становится красиво, 0.33 на этом же датчике
Очень может быть, что проблема может быть в МАП-сенсоре - навернулся датчик давления и система пытается лить газ, считая, что давление высокое - будет беднить. Стоить проверить давление манометром или подкинуть другой МАП
Другой мап в ЗИП есть, попробую... но не пойму, разве мотороловский датчик умеет искажать параметры? Он по наблюдению или пашет ок. или рвется и все, НОЛЬ Ведь на бензе все становится красиво, 0.33 на этом же датчике
Он когда маслом забрызгивается у него параметры едут. "достаточно одной заправки"...
Он когда маслом забрызгивается у него параметры едут. "достаточно одной заправки"...
Спасибо подкинул старый мап с замененным датчиком и давление с 1.6 (на минимуме накрутки винта) стало 1 поднял до 1.2, загрузил старые настройки и 200 конячек вернулись в стадо!
теперь кроме стаговского Мар ненавижу еще и моторолу за их датчики
Мапы не дохнут от конденсата, попадались залитые в хлам и при этом рабочие. Дохнут они от холодного газа. Кто увлекается низкими температурами перехода, особенно если редуктор типа кме и мар близко к редуктору стоит, у того часто дохнут.
Интересное наблюдение. Не замечал связи между низкой температурой переход и выходом датчика давления из строя. Выходят из строя походу из-за скачка давления, получается редуктор жидкую фазу пропускает ?
Странно что так часто вылетают датчики, я считал их достаточно надежными. У тебя случайно пропусков зажигания не было и хлопков во впуск, может их ударной волной "сдувает" или нарушается герметичность корпуса, он случаем не расположен рядом с слишком горячими частями двигателя ?
retnuoc 04.02.2019 02:25 пишет: Странно что так часто вылетают датчики, я считал их достаточно надежными. У тебя случайно пропусков зажигания не было и хлопков во впуск, может их ударной волной "сдувает" или нарушается герметичность корпуса, он случаем не расположен рядом с слишком горячими частями двигателя ?
shurken 03.02.2019 00:26 пишет: Мапы не дохнут от конденсата, попадались залитые в хлам и при этом рабочие. Дохнут они от холодного газа. Кто увлекается низкими температурами перехода, особенно если редуктор типа кме и мар близко к редуктору стоит, у того часто дохнут.
еще как дохнут Только не от газоконденсата, а от масла, которое в основном из сопливых насосов попадает в газ, а потом проходит мимо фильтра. На холодную масло потом густеет и натягивает на себя остальную херь.
Едит: Стаг не дураки - проблему знают, потому пытаются решить ее сначала выпустив плюс версию второго, потом четвертого и в каждом датчик все дальше от магистрали.
Едит: Стаг не дураки - проблему знают, потому пытаются решить ее сначала выпустив плюс версию второго, потом четвертого и в каждом датчик все дальше от магистрали.
Что привело к тому, что в 2+ датчик температуры меряет уже не температуру газа, а температуру датчика... Субьективно во время прогрева лжет в меньшую сторону на 10градусов
shurken 03.02.2019 00:26 пишет: Мапы не дохнут от конденсата, попадались залитые в хлам и при этом рабочие. Дохнут они от холодного газа. Кто увлекается низкими температурами перехода, особенно если редуктор типа кме и мар близко к редуктору стоит, у того часто дохнут.
еще как дохнут Только не от газоконденсата, а от масла, которое в основном из сопливых насосов попадает в газ, а потом проходит мимо фильтра. На холодную масло потом густеет и натягивает на себя остальную херь.
Едит: Стаг не дураки - проблему знают, потому пытаются решить ее сначала выпустив плюс версию второго, потом четвертого и в каждом датчик все дальше от магистрали.
Маслом это назвать тяжело, но повторюсь попадались как рабочие залитые в хлам, так и вышедшие из строя отличавшиеся от новых только запахом. Маслом/конденсатом может только перевёрнутые Мапы заливает. Такие достаточно промыть и снова работают. Не действует масло на датчики.
Изменение конструкции не связано с выходом из строя датчиков. Только с датчиком температуры и точностью измерения температуры газа. В плюсах ликвидирован инерционный переходной металлический интерфейс. Идея четверки, запихнуть датчик внутрь рампы форсунок.
Едит: Стаг не дураки - проблему знают, потому пытаются решить ее сначала выпустив плюс версию второго, потом четвертого и в каждом датчик все дальше от магистрали.
Едит: Стаг не дураки - проблему знают, потому пытаются решить ее сначала выпустив плюс версию второго, потом четвертого и в каждом датчик все дальше от магистрали.
Едит: Стаг не дураки - проблему знают, потому пытаются решить ее сначала выпустив плюс версию второго, потом четвертого и в каждом датчик все дальше от магистрали.
помнишь пс-01?
Не, я не установщик Я только свою наблюдаю
стаг не дураки, стаг маркетологи. пс-01 вообще почти никогда не отказывал.
Уменьшай объем магистрали. Ставь редуктор с хорошим обогревом и без забросов давления, не газуй на холодную.
У меня гюрнтнер включен в подогрев дросселя За 10лет ниразу не переходил на газ бенз в морозы... все равно проблема в нагреве? Стоит перебросится тройником на печку? (хотя это ад потому как под капотом места нет вообще)... все газовое и то за счастье, что вошло в нишу аккума, который с завода в багажнике
Ну и за магистраль. Могу отрезать 25-30см петли под фильтр и попробовать датчик вынести между рампами Сам пс-4 (купил сегодня бо езди то нужно) как ставить? Соском вниз? Тогда разъем будет тупо вверх? Или сосок должен быть горизонтально?
В ответ на: P.S. На первую пску перейти не большая проблема. Надо собственно ps-01, разъем под нее, датчик температуры газа и разъем под него.
Уменьшай объем магистрали. Ставь редуктор с хорошим обогревом и без забросов давления, не газуй на холодную.
У меня гюрнтнер включен в подогрев дросселя За 10лет ниразу не переходил на газ бенз в морозы... все равно проблема в нагреве? Стоит перебросится тройником на печку? (хотя это ад потому как под капотом места нет вообще)... все газовое и то за счастье, что вошло в нишу аккума, который с завода в багажнике
Ну и за магистраль. Могу отрезать 25-30см петли под фильтр и попробовать датчик вынести между рампами Сам пс-4 (купил сегодня бо езди то нужно) как ставить? Соском вниз? Тогда разъем будет тупо вверх? Или сосок должен быть горизонтально?
В ответ на: P.S. На первую пску перейти не большая проблема. Надо собственно ps-01, разъем под нее, датчик температуры газа и разъем под него.
Она надежная?
Если после открытия клапана давка взлетает выше двух бар да ещё и на большой объем магистрали, датчики будут дохнуть. Можно попробовать обойти это дело предварительным открытием клапанов и/или увеличением времени между открытием клапанов и переходом на газ, что-бы газ в магистрали немного нагрелся. Ну и желательно датчик ставить подальше от редуктора.
Ставить разъемом вверх.
В PS-01, точно такие же датчики. Разница только в установке. PS-01 ставится на отводе, соответственно там нет движения газа и холодный газ не может испортить датчик. Потому они практически не ломаются.
Если после открытия клапана давка взлетает выше двух бар да ещё и на большой объем магистрали, датчики будут дохнуть. Можно попробовать обойти это дело предварительным открытием клапанов и/или увеличением времени между открытием клапанов и переходом на газ, что-бы газ в магистрали немного нагрелся. Ну и желательно датчик ставить подальше от редуктора.
Ставить разъемом вверх.
В PS-01, точно такие же датчики. Разница только в установке. PS-01 ставится на отводе, соответственно там нет движения газа и холодный газ не может испортить датчик. Потому они практически не ломаются.
Если после открытия клапана давка взлетает выше двух бар да ещё и на большой объем магистрали, датчики будут дохнуть. Можно попробовать обойти это дело предварительным открытием клапанов и/или увеличением времени между открытием клапанов и переходом на газ, что-бы газ в магистрали немного нагрелся. Ну и желательно датчик ставить подальше от редуктора.
Ставить разъемом вверх.
В PS-01, точно такие же датчики. Разница только в установке. PS-01 ставится на отводе, соответственно там нет движения газа и холодный газ не может испортить датчик. Потому они практически не ломаются.
это ж какая температура газа портит датчик? Может основная причина того, что он не портится в том, что PS-01 ставится на отводе и туда дерьмо с газа не попадает?
Если дохнет от давления - то объем магистрали как бы до лампочки - потому что давление одинаково во всей магистрали и во всех "отводах"
Для справки диапазоны эксплуатации датчика: 16 атмосфер давления и от -40 до 125 по цельсию
Раз зашла речь о датчиках давления чтоб не плодить тем спрошу тут.
Хочу смонтировать свой рядом с рампами форсунок, это будет сверху на двигателе. Как думаете излишние вибрации не сократят ему жизни?
Также хочу разобрать свой и выпаять датчик температуры - перенести его в поток газа, а то у меня после 25сек режима газ-в-пол(скорость в этот момент 200+км/ч) газ уже полужидкий идет а температура по программе очень плавно падает, явно датчик меряет температуру корпуса а не пролетающего газа.
Если после открытия клапана давка взлетает выше двух бар да ещё и на большой объем магистрали, датчики будут дохнуть. Можно попробовать обойти это дело предварительным открытием клапанов и/или увеличением времени между открытием клапанов и переходом на газ, что-бы газ в магистрали немного нагрелся. Ну и желательно датчик ставить подальше от редуктора.
Ставить разъемом вверх.
В PS-01, точно такие же датчики. Разница только в установке. PS-01 ставится на отводе, соответственно там нет движения газа и холодный газ не может испортить датчик. Потому они практически не ломаются.
это ж какая температура газа портит датчик? Может основная причина того, что он не портится в том, что PS-01 ставится на отводе и туда дерьмо с газа не попадает?
Если дохнет от давления - то объем магистрали как бы до лампочки - потому что давление одинаково во всей магистрали и во всех "отводах"
Для справки диапазоны эксплуатации датчика: 16 атмосфер давления и от -40 до 125 по цельсию
Можно механизм выхода из строя мотороловского датчика от дерьма? Конструкция датчика не тайна за семью печатями. Особенно идеально чистых датчиков с отсутствием следов загрязнения?
P.S. Сегодня поразвлекался с датчиками. Выявлены интересные экземпляры. Они прикидываются рабочими. Показывают давление совпадающее с исправным в районе одного бара, но дифдавление выше 1.2 бара не растет и при понижении давления просаживается гораздо сильнее чем в ресльности. Машина с таким датчиком нормально едет, если редуктор стабилен конечно. Разницу можно заметить только если проехаться с рабочим. Немного более жёсткий выход из катофа и при старте под нагрузкой надо чуть больше газовать, что-бы не заглохла. Т.е. если давка просаживается, возможно дело не в редукторе.
Можно механизм выхода из строя мотороловского датчика от дерьма? Конструкция датчика не тайна за семью печатями. Особенно идеально чистых датчиков с отсутствием следов загрязнения?
P.S. Сегодня поразвлекался с датчиками. Выявлены интересные экземпляры. Они прикидываются рабочими. Показывают давление совпадающее с исправным в районе одного бара, но дифдавление выше 1.2 бара не растет и при понижении давления просаживается гораздо сильнее чем в ресльности. Машина с таким датчиком нормально едет, если редуктор стабилен конечно. Разницу можно заметить только если проехаться с рабочим. Немного более жёсткий выход из катофа и при старте под нагрузкой надо чуть больше газовать, что-бы не заглохла. Т.е. если давка просаживается, возможно дело не в редукторе.
Там защитная мембрана, если она теряет эластичность от налипшей слизи, то хуже передает давление. Структура сенсора такова, что есть куда "затечь" слизи, чтобы она ничем не вымывалась.
От перепада температур тоже может, но тогда должен растрескаться герметичный крепеж, и вместо вакуума будет 1 атм в итоге со второй стороны пьезорезистора и тогда сенсор будет врать на 1 атм.
jia 20.02.2019 10:15 пишет: ps4 новый все опять дотчик давления неделя
орать хочу
КЛО?
БРСМ но газ тут не причем ибо ж есть отстойник Магаз забрал по гарантии В я паралельно сменю ремкомплект редуктора ибо по периметру прокладка уже сухая - хуже не будет
БРСМ но газ тут не причем ибо ж есть отстойник Магаз забрал по гарантии В я паралельно сменю ремкомплект редуктора ибо по периметру прокладка уже сухая - хуже не будет
Отстойник не все ловит, иначе бы вязкая хрень не покрывала датчик. Может на самом деле брак был
windowz 20.02.2019 14:39 пишет: Датчик был чистый, как новый, даже масляной испарины не было
А я говорил, что они не от конденсата дохнут, а мне не верят. И отстойники всякие только продавцам пользу приносят. Надо уменьшать объем магистрали, датчик ставить максимально удалено от редуктора и редуктор перебирать не когда сдохнет, а раз в 50-60 тык. И стоит увеличить задержку перехода после открытия клапана и пофорсуночный переход, что-бы дать больше времени для нагрева газа в магистрали. Чтобы он с температурой под - 40 не летел в нагревшийся на двигателе датчик.
windowz 21.02.2019 00:54 пишет: Т кипения пропана при 2 атмосферах около -20, так что осетра чуть урежьте Бутана уже в плюсе...
А при чем тут "Т кипения"?
При том что при -40 газ будет в жидкой фазе, заполнит фильтр отстойник и тот покроется хорошей такой снежной шубой, чего явно не наблюдается. Аналогично будет при любой температуре ниже температуры кипения бутана, только чуть с меньшим эффектом. Так что лучше забыть о минусовых температурах газа после исправного редуктора. Эдит: и да, температура газа в магистралей до открытия клапана редуктора равна температуре подкапотного, в т.ч и датчика
А я говорил, что они не от конденсата дохнут, а мне не верят. И отстойники всякие только продавцам пользу приносят. Надо уменьшать объем магистрали, датчик ставить максимально удалено от редуктора и редуктор перебирать не когда сдохнет, а раз в 50-60 тык.
Летом попробую вынести дальше датчик, редуктор переберу на выходных
В ответ на: И стоит увеличить задержку перехода после открытия клапана и пофорсуночный переход
Это параметр "Время включения"? До скольки секунд? А второе это где?
То конструктори БМВ зробили нішу для аккума, але він там стоїть тільки в моделях 1.6-1.8, в 2.0-3.2 аккум позаду (через ідеальне розподілення ваги по вісях)
Подниму тему, что бы не создавать новую. В прошлом году поменял датчик давления газа Stag PS-02, отвалил 1,5 кгрн - гарантию дали 1 год. Сегодня машина не переходит на газ, катался на бензине. Гарантия закончилась 20 дней назад. Это датчики такие или в чем проблема может быть? Комплекту всего 30 тысяч, начинает кумарить эти замены датчиков. Сколько может сейчас стоить датчик (новый) плюс замена? Есть ли смысл покупать китайские, восстановленные?
Ну почему сразу датчик, может банально клапан залип или терморезистор на редукторе отпал. Подлючится, посмотреть показания надо. А вообще они ремонтируются. Хотя наверно проще купить за 300 грн китай и самому заменить, там два хомута всего открутить.
riffler 21.10.2020 22:16 пишет: Подниму тему, что бы не создавать новую. В прошлом году поменял датчик давления газа Stag PS-02, отвалил 1,5 кгрн - гарантию дали 1 год. Сегодня машина не переходит на газ, катался на бензине. Гарантия закончилась 20 дней назад. Это датчики такие или в чем проблема может быть? Комплекту всего 30 тысяч, начинает кумарить эти замены датчиков. Сколько может сейчас стоить датчик (новый) плюс замена? Есть ли смысл покупать китайские, восстановленные?
Датчик стоит 1000грн За позапрошлый год сменил по гарантии 2штуки, за позапрошлый - 4 (тоже по гарантии), пока не нашел дребезжание контакта фишки
koritskiy 21.10.2020 22:28 пишет: Ну почему сразу датчик, может банально клапан залип или терморезистор на редукторе отпал. Подлючится, посмотреть показания надо. А вообще они ремонтируются. Хотя наверно проще купить за 300 грн китай и самому заменить, там два хомута всего открутить.
jia 22.10.2020 17:26 пишет:
Датчик стоит 1000грн За позапрошлый год сменил по гарантии 2штуки, за позапрошлый - 4 (тоже по гарантии), пока не нашел дребезжание контакта фишки
Спасибо! В этот раз обошлось, просто надо было прошить. 5 минут и 100 грн. Пока едем дальше