autoua
×
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни

Замена масла по регламенту/стилю езды/мото часам (3/6)

Достоевский ***
27 лет за рулем, Ukraine
Сообщения: 8084
С нами с 30.07.2005

Re: Замена масла по регламенту/стилю езды/мото часам [Re: alexa11]
      25 июня 2019 в 18:23 Гілками

alexa11 25.06.2019 15:15 пишет:

600-700 для лонг лайф це фантастика. реально 400-500. і це стосуеться дуже гарного і недешевого продукту.



А це "реально" звідки взято і що за масло тестувалось ?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
немецкий фетишист *
Киев
Сообщения: 2698
С нами с 04.04.2012

Re: Замена масла по регламенту/стилю езды/мото часам [Re: Пфыр]
      25 июня 2019 в 21:53 Гілками

Пфыр 25.06.2019 10:47 пишет:

Hennady 24.06.2019 23:12 пишет:

Пфыр 24.06.2019 20:59 пишет:

...
но я сознательно лью масло тыскызыть попроще (ну вот сейчас ZIC X7 LS 5W30 по 130грн/литр), но чаще



только не ZIC в металлических банках, только не в субару



в металлических банках уже 2 года как не выпускают...



но могут впарить

Пфыр 25.06.2019 10:47 пишет:

и ващще, абаснуй чем атмомотор subaru ...отличается...



опозит, сделанный японцами для людей, заливают масло Идемицу....
Пфыр 25.06.2019 10:47 пишет:

....отличается от мотора того же ланоса



....

Пфыр 25.06.2019 10:47 пишет:

...с обычным термостатом на 82 градуса


сдай на цветмет...

Закрываем флудильню, 4.3.Ж никто не отменял. Модератор.

Змінено Amateur (08:29 26/06/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
немецкий фетишист *
Киев
Сообщения: 2698
С нами с 04.04.2012

Re: Замена масла по регламенту/стилю езды/мото часам [Re: codex]
      25 июня 2019 в 21:58 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

codex 25.06.2019 11:55 пишет:

...
У меня, например, Long Life. Это 600-700 моточасов. Значит, минимальная средняя скорость для стандартного интервала 15К не должна опускаться ниже 25км/ч
...



шкода лонглайф ... серьезно? мотор тоже лонг лайф?

мотор ауди ТТ масло лонглайф - это полный "лонглайф мотора" , владелец слишком буквально понял надпись лонглайф...

шкода лонглайф .  серьезно

Змінено Hennady (22:24 25/06/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
немецкий фетишист *
Киев
Сообщения: 2698
С нами с 04.04.2012

Re: Замена масла по регламенту/стилю езды/мото часам [Re: Alexandr]
      25 июня 2019 в 22:18 Гілками

чисто из истории: абревиатуру лонглайф впервые стали использовать как надпись на канистрах c маслами классификации SJ в 1998 году ну может с чуть лучшими параметрами чем SJ, появившееся масло в 2001 по классификации SL как бы прибило наглухо эту маркетинговую утку, но как бы не совсем "прибило".
Сейчас самое-самое-пресамое масло это классификация SN (которое вступило в силу в 2010 году) - это лучше самого лонглайфового масла на планете...

а пока ждем SO - может лет через 5 появится....

Змінено Hennady (22:20 25/06/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
27 лет за рулем, Ukraine
Сообщения: 8084
С нами с 30.07.2005

Re: Замена масла по регламенту/стилю езды/мото часам [Re: Hennady]
      26 июня 2019 в 06:58 Гілками

Hennady 25.06.2019 21:58 пишет:


мотор ауди ТТ масло лонглайф - это полный "лонглайф мотора" , владелец слишком буквально понял надпись лонглайф...



Тут масло никогда не менялось. Ожидал какие-то тесты/графики.
У меня интерес чисто академический. За последние 8К средняя скорость 44км/ч.
И да, у ВАГа нет отдельного стандарта масла для Шкоды. У меня такое льется:
В ответ на:


Castrol EDGE Professional Longlife III 5W-30
Product Performance Claims
ACEA C3
Porsche C30
VW 504 00/507 00




Стандарт VW 504/507 требует прохождения wear-теста в течение 650 часов, если что.

Змінено codex (07:05 26/06/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
27 лет за рулем, Ukraine
Сообщения: 8084
С нами с 30.07.2005

Re: Замена масла по регламенту/стилю езды/мото часам [Re: Hennady]
      26 июня 2019 в 07:28 Гілками

Hennady 25.06.2019 22:18 пишет:

Сейчас самое-самое-пресамое масло это классификация SN (которое вступило в силу в 2010 году) - это лучше самого лонглайфового масла на планете...



И кто, интересно, из европейских производителей, рекомендует лить этот американский стандарт в свои движки, для европейского рынка ?
Глянул wear-тест американцев и немцев. У американцев допуск износа 90-120 микрон, через 100 часов (Sequence IVA), у немцев через 650 часов (RNT wear test), в худшем случае 12000 (допуск 5000), только не микрон, а нанометров. Отличный стандарт у американцев

Змінено codex (07:49 26/06/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
немецкий фетишист *
Киев
Сообщения: 2698
С нами с 04.04.2012

Re: Замена масла по регламенту/стилю езды/мото часам [Re: codex]
      26 июня 2019 в 08:09 Гілками

codex 26.06.2019 06:58 пишет:

Hennady 25.06.2019 21:58 пишет:


мотор ауди ТТ масло лонглайф - это полный "лонглайф мотора" , владелец слишком буквально понял надпись лонглайф...



Тут масло никогда не менялось. Ожидал какие-то тесты/графики.
....



не никогда, а водитель этой ТТ за два года намотал аж 100 тыс, т.к. понял так что лонглайф надо менять 1 раз в два года , и вот собственно результат - при этом шуп показывал уровень масла, цвет был аналогичен маслу работающему в моторе...

100тыс за два года - это примерно 140 км в день т.е. как бы вполне реальные цыфры..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
немецкий фетишист *
Киев
Сообщения: 2698
С нами с 04.04.2012

Re: Замена масла по регламенту/стилю езды/мото часам [Re: codex]
      26 июня 2019 в 09:26 Гілками

codex 26.06.2019 07:28 пишет:

Hennady 25.06.2019 22:18 пишет:

Сейчас самое-самое-пресамое масло это классификация SN (которое вступило в силу в 2010 году) - это лучше самого лонглайфового масла на планете...



И кто, интересно, из европейских производителей, рекомендует лить этот американский стандарт в свои движки, для европейского рынка ?
Глянул wear-тест американцев и немцев. У американцев допуск износа 90-120 микрон, через 100 часов (Sequence IVA), у немцев через 650 часов (RNT wear test), в худшем случае 12000 (допуск 5000), только не микрон, а нанометров. Отличный стандарт у американцев



Не совсем понятен спитч , SN - это прежде всего обозначение качества формулы присадок в базовое масло, европейцы же имеют только технологии смешивания (блендирования) масел, отсюда и спецификации...
Взять тот же Кастрол базовое масло покупают у ВР, которые в свою очередь покупают масло у SK, у Кастрола всего 2 зарегистрированные технологии это Магнатек и Титаниум, что такое ЛонгЛайф, похоже что сам Кастрол не знает что это такое, ктото на принте лепит эти буковки LL для хомячков и этим все и ограничивается...
P.S. Хотя само понятие как мне кажется (может так совпало) возникло после тестов в 1 млн км мерседесовского мотора на масле Вальволайн в середине 90-хх, вот тогда и возник этот термин и он относился к маслу Вальволайн, Кастрол просто стянул его и культивирует...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
NID
Достоевский *
-0 лет за рулем, Киев
Сообщения: 8062
С нами с 13.03.2007

Re: Замена масла по регламенту/стилю езды/мото часам [Re: codex]
      26 июня 2019 в 10:09 Гілками

codex 26.06.2019 06:58 пишет:

Hennady 25.06.2019 21:58 пишет:


мотор ауди ТТ масло лонглайф - это полный "лонглайф мотора" , владелец слишком буквально понял надпись лонглайф...



Тут масло никогда не менялось. Ожидал какие-то тесты/графики.
У меня интерес чисто академический. За последние 8К средняя скорость 44км/ч.
И да, у ВАГа нет отдельного стандарта масла для Шкоды. У меня такое льется:
В ответ на:


Castrol EDGE Professional Longlife III 5W-30
Product Performance Claims
ACEA C3
Porsche C30
VW 504 00/507 00




Стандарт VW 504/507 требует прохождения wear-теста в течение 650 часов, если что.




Не хочу дуже спорити, але ACEA C3 и лонглайф це мало сумісні речі.
Пруфів не буде, інфу шукати на оілклаб.


PS. Хоча ні, ось і пруф: https://www.oil-club.ru/forum/topic/1967...n-posle-9211km/

9 тик і масло труп, на інтервалах в 15000 від офіціалів можно якраз доїздити до закінчення гарантії.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
29 лет за рулем, Киев
Сообщения: 13972
С нами с 13.07.2005

Re: Замена масла по регламенту/стилю езды/мото часам [Re: jia]
      26 июня 2019 в 10:28 Гілками

jia 24.06.2019 10:37 пишет:

Но вы можете менять масло когда удобно, можете вообще не менять


есть знакомый владелец e32, так это маньяк уже лет 7-8 только доливает масло, фильтр даже не знаю меняет или нет.. не первый мотор/авто так катает (были форд и фольцваген - никто не умер то такого режима, более того - обе машины проданы). странно, но экономически он прав

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
немецкий фетишист *
Киев
Сообщения: 2698
С нами с 04.04.2012

Re: Замена масла по регламенту/стилю езды/мото часам [Re: Maksimus]
      26 июня 2019 в 10:51 Гілками

Maksimus 26.06.2019 10:28 пишет:

... никто не умер то такого режима, более того - обе машины проданы). странно, но экономически он прав



экономически быть правым это ИМХО вообще не иметь автомобиля... но варварство с доливкой это точно не экономика - это экономия...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
59 лет (44 года за рулем), Киев
Сообщения: 4745
С нами с 20.01.2004

Re: Замена масла по регламенту/стилю езды/мото часам [Re: Alexandr]
      26 июня 2019 в 15:15 Гілками

прочитал...понял, что на Автоюа умеют простое сделать архисложным...

А не легче ли (не заморачиваясь сложными расчетами...) просто менять масло в двигателе через каждые 8-10 тыс. пробега???!!!!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
27 лет за рулем, Ukraine
Сообщения: 8084
С нами с 30.07.2005

Re: Замена масла по регламенту/стилю езды/мото часам [Re: Hennady]
      26 июня 2019 в 17:03 Гілками

Hennady 26.06.2019 09:26 пишет:


Не совсем понятен спитч , SN - это прежде всего обозначение качества формулы присадок в базовое масло, европейцы же имеют только технологии смешивания (блендирования) масел, отсюда и спецификации...



API SN - это не качество, а стандарт. У каждого стандарта есть свои допуски и тесты, через которые производители должны пройти чтобы отвечать этому стандарту.
Одно масло может отвечать нескольким стандартам. Какие-то менее требовательные, какие-то более. Надо просто в каждый заглядывать и сравнивать.
В моем случае, приписка Long Life добавилась благодаря радионуклидному тесту, который проводится в течение 650 часов.
Да, у многих масел прошедших этот тест, на 350-400 часах, график износа делает резкий скачек аж на 1-2 микрона и дальше плавно растет до 5 микрон.
Если эти 2 микрона для кого-то имеют значение, то можно и на 350 моточасах менять


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
немецкий фетишист *
Киев
Сообщения: 2698
С нами с 04.04.2012

Re: Замена масла по регламенту/стилю езды/мото часам [Re: krabik]
      26 июня 2019 в 17:52 Гілками

krabik 26.06.2019 15:15 пишет:

прочитал...понял, что на Автоюа умеют простое сделать архисложным...

А не легче ли (не заморачиваясь сложными расчетами...) просто менять масло в двигателе через каждые 8-10 тыс. пробега???!!!!



вопрос намного не в туда....

речь об этом:
1)почему 8-10, когда мануал советует для бензинового мотора 15тыс?
2)лонглайф кто то рискует менять на 30тыс, когда оно "сдыхает" уже на 8 тыс?

Змінено Hennady (19:04 26/06/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
немецкий фетишист *
Киев
Сообщения: 2698
С нами с 04.04.2012

Re: Замена масла по регламенту/стилю езды/мото часам [Re: codex]
      26 июня 2019 в 17:57 Гілками

codex 26.06.2019 17:03 пишет:

...
API SN - это не качество, а стандарт.



с какого перепугу американский класс качества стал стандартом?
codex 26.06.2019 17:03 пишет:

...
В моем случае, приписка Long Life добавилась благодаря радионуклидному тесту...





codex 26.06.2019 17:03 пишет:

...
Да, у многих масел прошедших этот тест, на 350-400 часах, график износа делает резкий скачек аж на 1-2 микрона и дальше плавно растет до 5 микрон.
Если эти 2 микрона для кого-то имеют значение, то можно и на 350 моточасах менять



маленький скачек на тестах может стать большим шагом для получения проблем при эксплуатации...

Змінено Hennady (18:54 26/06/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
59 лет (44 года за рулем), Киев
Сообщения: 4745
С нами с 20.01.2004

Re: Замена масла по регламенту/стилю езды/мото часам [Re: Hennady]
      26 июня 2019 в 19:43 Гілками

Hennady 26.06.2019 17:52 пишет:

krabik 26.06.2019 15:15 пишет:

прочитал...понял, что на Автоюа умеют простое сделать архисложным...

А не легче ли (не заморачиваясь сложными расчетами...) просто менять масло в двигателе через каждые 8-10 тыс. пробега???!!!!



вопрос намного не в туда....

речь об этом:
1)почему 8-10, когда мануал советует для бензинового мотора 15тыс?
2)лонглайф кто то рискует менять на 30тыс, когда оно "сдыхает" уже на 8 тыс?




1) и сразу 2).
Мануал для многих европейских двигателей по системе Лонглайф советует менять масло на бензиновых двигателях через 30 тыс., а на дизельных двигателях через 40-45 тыс.
для чего это нужно.... ...думаю для того, чтобы средний европейский автомобилист менял свой автомобиль через 3-5 лет эксплуатации на новый автомобиль....или через 100-150 тыс. пробега...
ТЕПЕРЬ ПОНЯТНО ПОЧЕМУ???!!!
но в нашей стране, к сожалению, далеко не все могут позволить себе менять авто на новый "по мере заполнения пепельницы"...отсюда следует простой вывод: ЕСЛИ ХОЧЕШЬ ЭКСПЛУАТИРОВАТЬ СВОЙ АВТОМОБИЛЬ 5-20+ ЛЕТ НЕ ИМЕЯ ПРОБЛЕМ С ДВИГАТЕЛЕМ - МЕНЯЙ МАСЛО ЧЕРЕЗ 8-12 ТЫС. И БУДЕТ С ТОБОЙ СЧАСТЬЕ...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
немецкий фетишист *
Киев
Сообщения: 2698
С нами с 04.04.2012

Re: Замена масла по регламенту/стилю езды/мото часам [Re: krabik]
      26 июня 2019 в 22:28 Гілками

krabik 26.06.2019 19:43 пишет:

.... ЕСЛИ ХОЧЕШЬ ЭКСПЛУАТИРОВАТЬ СВОЙ АВТОМОБИЛЬ 5-20+ ЛЕТ НЕ ИМЕЯ ПРОБЛЕМ С ДВИГАТЕЛЕМ - МЕНЯЙ МАСЛО ЧЕРЕЗ 8-12 ТЫС. И БУДЕТ С ТОБОЙ СЧАСТЬЕ...



второй важный момент, особенно касаемый городской эксплуатации, это так называемый "объемный перегрев" масла в картере двигателя при стоянии в пробке на ХХ, температура там практически ни как не измеряется и не контролируется, разве что только в Мерседесах и БМВ есть датчики качества масла, совмещенные с датчиками уровня - они реагируют на потемнение, и на дисплее высвечивается OIL SENSOR DEFECTIVE - это пострашнее любого "чек энжина", т.к. необходимо будет масло менять незамедлительно, снимать поддон и чистить, после чистки - раза в три сокращаются промежутки полной замены масла...

Превышение температуры масла сверхрабочей пострашнее любых моточасов, т.к. ведет к образованию полимерного мула в масле...

Тут сразу как бы интересный вопрос, нужен ли защитный поддон под двигателем , у меня он практически на все днище авто из частей... Оказался нужен т.к. при его наличии поддон картера с маслом обдувается вентилятором лучше, когда авто стоит в пробке...

Вот такое....

Змінено Hennady (22:28 26/06/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
27 лет за рулем, Ukraine
Сообщения: 8084
С нами с 30.07.2005

Re: Замена масла по регламенту/стилю езды/мото часам [Re: Hennady]
      27 июня 2019 в 06:59 Гілками

Hennady 26.06.2019 17:57 пишет:

с какого перепугу американский класс качества стал стандартом?



С сайта API стал
В ответ на:

Any manufacturer marking equipment or materials in conformance with the marking requirements
of an API standard is solely responsible for complying with all the applicable requirements of that
standard. API does not represent, warrant, or guarantee that such products do in fact conform to
the applicable API standard.




Змінено codex (07:14 27/06/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
немецкий фетишист *
Киев
Сообщения: 2698
С нами с 04.04.2012

Re: Замена масла по регламенту/стилю езды/мото часам [Re: codex]
      27 июня 2019 в 08:12 Гілками

codex 27.06.2019 06:59 пишет:

Hennady 26.06.2019 17:57 пишет:

с какого перепугу американский класс качества стал стандартом?



С сайта API стал...



он не стал, он и был, стандарты API Stand и спецификации API Spec существуют с 1924года. А мы говорим о система классификации масла API, разработанной в 1969, тогда еще даже сайтов не было...
сама эта система определяет временной промежуток выпуска автомобилей, и каждый последующий класс масла заменяет предыдущий.
Внутри каждого класса есть еще и типология применения...
Есть европейский аналог ACEA это также система классов и категорий с еще более подробной типологией ...

т.е. в рамках одного класса могут быть масла разных допусков и спецификаций, как и масла одного допуска и спецификации могут быть разной классификации....

P.S. в нашем случае, стандартизованной может быть только технология определения класса качества... завалило новое масло какой либо тест нового класса и сразу на класс ниже опускают... все логично.

Змінено Hennady (08:26 27/06/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
59 лет (44 года за рулем), Киев
Сообщения: 4745
С нами с 20.01.2004

Re: Замена масла по регламенту/стилю езды/мото часам [Re: Hennady]
      27 июня 2019 в 10:42 Гілками

Hennady 26.06.2019 22:28 пишет:


второй важный момент, особенно касаемый городской эксплуатации, это так называемый "объемный перегрев" масла в картере двигателя при стоянии в пробке на ХХ, температура там практически ни как не измеряется и не контролируется, разве что только в Мерседесах и БМВ есть датчики качества масла, совмещенные с датчиками уровня - они реагируют на потемнение, и на дисплее высвечивается OIL SENSOR DEFECTIVE - это пострашнее любого "чек энжина", т.к. необходимо будет масло менять незамедлительно, снимать поддон и чистить, после чистки - раза в три сокращаются промежутки полной замены масла...

Превышение температуры масла сверхрабочей пострашнее любых моточасов, т.к. ведет к образованию полимерного мула в масле...





именно поэтому на многих старых авто (грузовых и легковых), был на панели приборов "контроль температуры масла"...
а разве старт-стопная система на современных авто не нивелирует проблему "объемного перегрева" масла в картере двигателя???
разве система охлаждения двигателя не защищает от проблемы "объемного перегрева" масла ???
Просто не спец в этой области...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни
Додаткова інформація
0 користувачів і 7 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  annex, Amateur, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 10590

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія