autoua
×
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни

Современные дизельные системы и качество ДТ (Всі сторінки)

1
2
Усі сторінки
приверженец **
43 года, Украина
Сообщения: 441
С нами с 20.01.2011

Современные дизельные системы и качество ДТ
      5 октября 2019 в 22:02 Гілками

Какие современные дизельные системы максимально лояльны к плохому качеству топлива?

И на сколько присадки помогают в ситуации с плохой соляркой?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
43 года, Киев
Сообщения: 2649
С нами с 12.11.2001

Re: Современные дизельные системы и качество ДТ [Re: Baloo]
      7 октября 2019 в 09:10 Гілками

Никакие.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
47 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2998
С нами с 21.09.2006

Re: Современные дизельные системы и качество ДТ [Re: Baloo]
      7 октября 2019 в 12:15 Гілками

Baloo 05.10.2019 22:02 пишет:

Какие современные дизельные системы максимально лояльны к плохому качеству топлива?

И на сколько присадки помогают в ситуации с плохой соляркой?



плохое качество топлива:
1. механические включения (песок, ржавчина): присадки не помогают, помогает фильтрация
2. низкое цетановое число: присадки помогают
3. наличие воды: присадки не помогают (ну, вернее, помогают слегка спирт-содержащие присадки, связывающие воду)
4. разбавление керосином (низкая смазывающая способность): присадки помогают
5. сернистость (износ форсунок и ТНВД) - присадки не помогают

поэтому если уж есть машинка с common rail (а сейчас почти все дизеля такие) и под руками есть только солярка неизвестного происхождения, то ездить таки можно, вооружившись пачкой присадок и бочкой для отстоя воды и фильтрации осадка.
но есть мнение, что приличную заправку найти таки можно, лишь бы там ёмкости чистили (п.1) и источник солярки был более-менее прозрачный (п.4,5)

Змінено Пфыр (12:17 07/10/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец **
43 года, Украина
Сообщения: 441
С нами с 20.01.2011

Re: Современные дизельные системы и качество ДТ [Re: Пфыр]
      11 октября 2019 в 23:52 Гілками

Пфыр 07.10.2019 12:15 пишет:

Baloo 05.10.2019 22:02 пишет:

Какие современные дизельные системы максимально лояльны к плохому качеству топлива?

И на сколько присадки помогают в ситуации с плохой соляркой?



плохое качество топлива:
1. механические включения (песок, ржавчина): присадки не помогают, помогает фильтрация
2. низкое цетановое число: присадки помогают
3. наличие воды: присадки не помогают (ну, вернее, помогают слегка спирт-содержащие присадки, связывающие воду)
4. разбавление керосином (низкая смазывающая способность): присадки помогают
5. сернистость (износ форсунок и ТНВД) - присадки не помогают

поэтому если уж есть машинка с common rail (а сейчас почти все дизеля такие) и под руками есть только солярка неизвестного происхождения, то ездить таки можно, вооружившись пачкой присадок и бочкой для отстоя воды и фильтрации осадка.
но есть мнение, что приличную заправку найти таки можно, лишь бы там ёмкости чистили (п.1) и источник солярки был более-менее прозрачный (п.4,5)




спасибо, предметно.
Условно до какого уровня присадки помогают?



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
47 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2998
С нами с 21.09.2006

Re: Современные дизельные системы и качество ДТ [Re: Baloo]
      17 октября 2019 в 10:23 Гілками

это картинка по сернистости топлива, против которой присадки не помогают

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
26 лет за рулем, Киев
Сообщения: 765
С нами с 22.01.2003

Re: Современные дизельные системы и качество ДТ [Re: annex]
      17 октября 2019 в 23:11 Гілками

annex 07.10.2019 09:10 пишет:

Никакие.



Оптимистично а я вот только на дизеляку стал поглядывать....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
47 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2998
С нами с 21.09.2006

Re: Современные дизельные системы и качество ДТ [Re: O\'Zone]
      17 октября 2019 в 23:36 Гілками

O\'Zone 17.10.2019 23:11 пишет:

annex 07.10.2019 09:10 пишет:

Никакие.



Оптимистично а я вот только на дизеляку стал поглядывать....



тю, сейчас куча новых бензиновых тачек с непосредственным впрыском, ТНВД которых тоже дохнет от высокосернистого бензина, от которого тоже присадки не помогут

поэтому если уж такая опа с топливом в конкретной местности (hint: в Украине с этим достаточно нормально), то или карбюраторная бензинка (ей обычно пофиг) или дизель с механическим ТНВД

вот, например, бывший пыугеот-405 производства Iran Khodro - норм вариант, сожрёт всё


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
43 года, Киев
Сообщения: 2649
С нами с 12.11.2001

Re: Современные дизельные системы и качество ДТ [Re: O\'Zone]
      18 октября 2019 в 09:36 Гілками

O\'Zone 17.10.2019 23:11 пишет:

annex 07.10.2019 09:10 пишет:

Никакие.



Оптимистично а я вот только на дизеляку стал поглядывать....




Давно пора.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Киев
Сообщения: 954
С нами с 27.05.2013

Re: Современные дизельные системы и качество ДТ [Re: O\'Zone]
      18 октября 2019 в 11:20 Гілками

O\'Zone 17.10.2019 23:11 пишет:

annex 07.10.2019 09:10 пишет:

Никакие.



Оптимистично а я вот только на дизеляку стал поглядывать....




Если про Киев, то... ну, при желании, если поискать, то, конечно, можно найти реально поганый дизель. Но если такой задачи перед собой не ставить, а заправляться на нормальных сетевых заправках, никаких проблем с качеством солярки уже давно не наблюдается.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
18 лет за рулем,
Сообщения: 6687
С нами с 05.05.2009

Re: Современные дизельные системы и качество ДТ [Re: eglantier]
      18 октября 2019 в 12:29 Гілками

ізжу на дизелі Евро 5 з сажовиком. заправлявся на любих АЗС, навіть з бочки. різниці не помітив ні у витратах пального, по динамці, ні по звуку двигуна. едине - на солярці з бочки воняло сильно з вихлопної, тому припинив. да і зараз на кло із знижкою можна заправитися по ціні як з бочки.
знайомий на субару аутбек 2,5 бензинці 10 річній часто жалуеться на погану заправку, мовляв суттево виросте споживання пального. заправляеться на мережевих АЗС. уявляю що буде на новому бензиновому авто...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
26 лет за рулем, Киев
Сообщения: 765
С нами с 22.01.2003

Re: Современные дизельные системы и качество ДТ [Re: annex]
      21 октября 2019 в 12:44 Гілками

annex 18.10.2019 09:36 пишет:

O\'Zone 17.10.2019 23:11 пишет:

annex 07.10.2019 09:10 пишет:

Никакие.



Оптимистично а я вот только на дизеляку стал поглядывать....




Давно пора.



Знаю что давно )) но вот только созреваю ) так что там с дизелем не так? чего избегать? всмысле каких движков?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Киев
Сообщения: 954
С нами с 27.05.2013

Re: Современные дизельные системы и качество ДТ [Re: O\'Zone]
      21 октября 2019 в 16:53 Гілками

O\'Zone 21.10.2019 12:44 пишет:

так что там с дизелем не так? чего избегать? всмысле каких движков?




Ушатанных, с подозрением на скрученный пробег. Как и бензиновых.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
26 лет за рулем, Киев
Сообщения: 765
С нами с 22.01.2003

Re: Современные дизельные системы и качество ДТ [Re: eglantier]
      21 октября 2019 в 17:41 Гілками

eglantier 21.10.2019 16:53 пишет:

O\'Zone 21.10.2019 12:44 пишет:

так что там с дизелем не так? чего избегать? всмысле каких движков?




Ушатанных, с подозрением на скрученный пробег. Как и бензиновых.



Это само собой ))
а если речь о новых?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Киев
Сообщения: 954
С нами с 27.05.2013

Re: Современные дизельные системы и качество ДТ [Re: O\'Zone]
      22 октября 2019 в 10:44 Гілками

O\'Zone 21.10.2019 17:41 пишет:

eglantier 21.10.2019 16:53 пишет:

O\'Zone 21.10.2019 12:44 пишет:

так что там с дизелем не так? чего избегать? всмысле каких движков?




Ушатанных, с подозрением на скрученный пробег. Как и бензиновых.



Это само собой ))
а если речь о новых?




Кстати, не слышал, чтобы из новых дизельных движков какие-то были проблемными...

Ну, разве что видел когда-то объявки по ибицам на 1.2 TDI, и мне знакомый говорил, что с ресурсом у них швах, но возможно это только его досужее мнение.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
54 года (30 лет за рулем), Киев
Сообщения: 3441
С нами с 17.08.2005

Re: Современные дизельные системы и качество ДТ [Re: Пфыр]
      27 октября 2019 в 08:17 Гілками

В ответ на:

5. сернистость (износ форсунок и ТНВД))



А можно подробнее, как высокая сера изнашивает форсунки и ТНВД?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
47 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2998
С нами с 21.09.2006

Re: Современные дизельные системы и качество ДТ [Re: Palex]
      28 октября 2019 в 13:01 Гілками

Palex 27.10.2019 08:17 пишет:

В ответ на:

5. сернистость (износ форсунок и ТНВД))



А можно подробнее, как высокая сера изнашивает форсунки и ТНВД?



сера + вода = кислота => коррозия


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
54 года (30 лет за рулем), Киев
Сообщения: 3441
С нами с 17.08.2005

Re: Современные дизельные системы и качество ДТ [Re: Пфыр]
      28 октября 2019 в 16:32 Гілками

Пфыр 28.10.2019 13:01 пишет:

Palex 27.10.2019 08:17 пишет:

В ответ на:

5. сернистость (износ форсунок и ТНВД))



А можно подробнее, как высокая сера изнашивает форсунки и ТНВД?



сера + вода = кислота => коррозия



Ачуметь.
Это новые веяния в серных пугалках? За 25 лет работы с нефтепродуктами такого ещё не слышал.
Ради спортивного интереса готов выдать вам кусок серы и очень попрошу растворить ее в воде с образованием кислоты.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
RTW **
36 лет (18 лет за рулем), Винница
Сообщения: 42757
С нами с 02.04.2007

Re: Современные дизельные системы и качество ДТ [Re: Palex]
      28 октября 2019 в 20:40 Гілками

Palex 27.10.2019 08:17 пишет:

В ответ на:

5. сернистость (износ форсунок и ТНВД))



А можно подробнее, как высокая сера изнашивает форсунки и ТНВД?


на картинке выше в Иране печально все т.к. на ДТ там только фуры. Знаю, что на дизельном дастере ездили, все ок, но выхлопная побелела. На твой взгляд, современный дизель там за 3000-4000км не загнется?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
v7v
энтузиаст ***
23 года за рулем, Чернигов
Сообщения: 259
С нами с 25.03.2008

Re: Современные дизельные системы и качество ДТ [Re: Alexandr]
      28 октября 2019 в 21:13 Гілками

Сера убивает присадки в масле.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
54 года (30 лет за рулем), Киев
Сообщения: 3441
С нами с 17.08.2005

Re: Современные дизельные системы и качество ДТ [Re: Alexandr]
      28 октября 2019 в 22:46 Гілками

Alexandr 28.10.2019 20:40 пишет:

Palex 27.10.2019 08:17 пишет:

В ответ на:

5. сернистость (износ форсунок и ТНВД))



А можно подробнее, как высокая сера изнашивает форсунки и ТНВД?


на картинке выше в Иране печально все т.к. на ДТ там только фуры. Знаю, что на дизельном дастере ездили, все ок, но выхлопная побелела. На твой взгляд, современный дизель там за 3000-4000км не загнется?



Повышенное содержание серы вредит в первую очередь катализаторам. И особенно в движках с технологией блютек.
Также повышенная сера сокращает срок работы масла. Но тут надо понимать, что значит высокая сера. Для большинства современных дизелей при использовании топлива с серой выше 0,1% срок замены масла должен быть сокращён вдвое. Ну а найти сейчас дизель с такой серой нужно очень постараться.

И уж точно сера не вредит ТНВД. Наоборот, в дизеле сера выполняет роль смазки. Как раз, когда начали переходить на низкосернистый дизель, пришлось вносить в него смазывающие присадки, поскольку без серы он получался «сухим». Когда у нас начали переходить на стандарт EN590, появился параметр "диаметр пятна износа", или смазывающая способность. На самом деле, один из очень важных показателей, но почему-то на него почти никто не обращает внимания.

Кстати, этот стандарт (EN590) у нас заходил странно, сразу с 50ppm, то есть «Евро4», при том что некоторые наши заводы с успехом выпускали Л(З)-0,05-62 с фактической серой до 350ppm и ненормируемрй смазывающей способностью. А потом колхозники матом ругались на шеб... сухую солярку, убивающую ТНВД за несколько заправок. И в то же время был дизель 0,2-62, в котором серы аж 2000ppm, и который чудесно переваривался теми же ультрасовременными ДжонДирами


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
40 лет (15 лет за рулем), Киев
Сообщения: 27434
С нами с 24.10.2008

Re: Современные дизельные системы и качество ДТ [Re: Baloo]
      29 октября 2019 в 08:12 Гілками

Масло нужно добавлять в соляру для легковушек?
Многие советуют из-за "сухой" соляры.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
пользователь **
46 лет (28 лет за рулем), Киев
Сообщения: 17923
С нами с 24.06.2003

Re: Современные дизельные системы и качество ДТ [Re: juiT]
      29 октября 2019 в 11:27 Гілками

juiT 29.10.2019 08:12 пишет:

Масло нужно добавлять в соляру для легковушек?
Многие советуют из-за "сухой" соляры.



Люди! Остановитесь это не курилка. Если это стеб.

Ничего не надо добавлять в бак. Заправляйтесь на брендовых АЗС, там все уже замешано для современных дизелей.

Избегайте бочек и нонеймов и не экономьте 3 копейки на разнице в цене.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
RTW **
36 лет (18 лет за рулем), Винница
Сообщения: 42757
С нами с 02.04.2007

Re: Современные дизельные системы и качество ДТ [Re: Palex]
      29 октября 2019 в 21:24 Гілками

Palex 28.10.2019 22:46 пишет:

Alexandr 28.10.2019 20:40 пишет:

Palex 27.10.2019 08:17 пишет:


В ответ на:

...




А можно подробнее, как высокая сера изнашивает форсунки и ТНВД?


на картинке выше в Иране печально все т.к. на ДТ там только фуры. Знаю, что на дизельном дастере ездили, все ок, но выхлопная побелела. На твой взгляд, современный дизель там за 3000-4000км не загнется?



Повышенное содержание серы вредит в первую очередь катализаторам. И особенно в движках с технологией блютек.
Также повышенная сера сокращает срок работы масла. Но тут надо понимать, что значит высокая сера. Для большинства современных дизелей при использовании топлива с серой выше 0,1% срок замены масла должен быть сокращён вдвое. Ну а найти сейчас дизель с такой серой нужно очень постараться.

И уж точно сера не вредит ТНВД. Наоборот, в дизеле сера выполняет роль смазки. Как раз, когда начали переходить на низкосернистый дизель, пришлось вносить в него смазывающие присадки, поскольку без серы он получался «сухим». Когда у нас начали переходить на стандарт EN590, появился параметр "диаметр пятна износа", или смазывающая способность. На самом деле, один из очень важных показателей, но почему-то на него почти никто не обращает внимания.

Кстати, этот стандарт (EN590) у нас заходил странно, сразу с 50ppm, то есть «Евро4», при том что некоторые наши заводы с успехом выпускали Л(З)-0,05-62 с фактической серой до 350ppm и ненормируемрй смазывающей способностью. А потом колхозники матом ругались на шеб... сухую солярку, убивающую ТНВД за несколько заправок. И в то же время был дизель 0,2-62, в котором серы аж 2000ppm, и который чудесно переваривался теми же ультрасовременными ДжонДирами




т.е. если я на современном дизеле приеду в тот же Иран, то:
1) меняем сходу масло, по выезду т.е. интервал замены сокращаем
2) присадка на случай всякой ерунды в ДТ?

Змінено Alexandr (21:24 29/10/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
54 года (30 лет за рулем), Киев
Сообщения: 3441
С нами с 17.08.2005

Re: Современные дизельные системы и качество ДТ [Re: Alexandr]
      30 октября 2019 в 15:52 Гілками

Alexandr 29.10.2019 21:24 пишет:


т.е. если я на современном дизеле приеду в тот же Иран, то:
1) меняем сходу масло, по выезду т.е. интервал замены сокращаем
2) присадка на случай всякой ерунды в ДТ?



Ну, я сомневаюсь, что там в дизеле какая-то ерунда встретится. Думаю, просто дизель высокосернистый, потому что на экологию им нас..наплевать, а вкладывать деньги в дополнительную гидроочистку лень.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
51 год (30 лет за рулем), Киев
Сообщения: 726
С нами с 30.01.2008

Re: Современные дизельные системы и качество ДТ [Re: UT4UEP]
      11 ноября 2019 в 11:44 Гілками

UT4UEP 29.10.2019 11:27 пишет:

juiT 29.10.2019 08:12 пишет:

Масло нужно добавлять в соляру для легковушек?
Многие советуют из-за "сухой" соляры.



Люди! Остановитесь это не курилка. Если это стеб.

Ничего не надо добавлять в бак. Заправляйтесь на брендовых АЗС, там все уже замешано для современных дизелей.

Избегайте бочек и нонеймов и не экономьте 3 копейки на разнице в цене.



Согласен на все 1000%!!!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
23 года за рулем,
Сообщения: 8416
С нами с 19.08.2005

Re: Современные дизельные системы и качество ДТ [Re: Baloo]
      11 ноября 2019 в 17:40 Гілками

Евро 4 последние годные дизеля.
Евро5 с обязательном наличием сажевика (хотя были кадры и евро 4 с сажевиком - привет пежо). Уже достаточно осложнены. Евро 6.1 пока новая можно юзать. Евро 6.2 и новой бы избегал.
Далее проблематика:
Евро 4 - жрет усё, легок в прошивке под евро2, резать ничего не надо.
Евро 5 - жрет также усё, сложнее в прошивке, так как у многих машин сажеви+кат интегрирован в выпускной коллектор и с корпусом турбы объеденены в один узел, с сложным егр с жидкостным охлаждением, трепанация и переделка всего отетаго довольно сложная и комплексная - но еще реально, плюс прошивка.
6.1 - 6.2 - лучше не надо, вот просто вообще, лучше мелкотурбобенз.
Вангую что Евро 6 - последнее поколение для дизеля больно он геморный дорог в содержании и производстве становится.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 8
С нами с 03.12.2019

Re: Современные дизельные системы и качество ДТ [Re: Baloo]
      3 декабря 2019 в 10:13 Гілками

Зимой еще важно обращать внимание на "температуру помутнения" топлива. На некоторых заправках она указана. Если не указана, то в мороз ниже -10, лучше заправиться арктикой.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни
Додаткова інформація
1 користувачів і 6 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  annex, Amateur, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 5747

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія