Привет всем. Возник вопрос. Возьмем конкрентный пример, который увидел в объяве - есть форд мондео 2008 года, 2.0 дизель (з європи ). Пробег - 187 тыс.
Есть фото сервисной. Там видны записи по замене масла: 1) лето 2019, пробег 170 тыс. 2) лето 2015, пробег 140 тыс. 3) лето 2013, пробег 110 тыс.
Не рассматриваем сейчас реальность пробега, а в принципе, насколько при такой эксплуатации этот моторчик будет еще живой, сколько еще походит (теоретически)? Раз в два года и раз в 30 тыс, довольно жесткий режим, как по мне.
было бы 30ткм раз в полгода, то можно предположить что машина ездит часто и подолгу, в итоге средняя скорость велика, в итоге моточасов на одном интервале смены масла мало, и тогда движок ещё походит если 30ткм раз в 2 года, то это 15ткм в год. причем маловероятно, что машина использовалась в режиме раз в неделю проехать 500км и потом неделю опять стоять. в итоге моточасов на интервале смены масла получается много и лично я бы такое не брал на долго
на бмвклубе выкладывали фото двигателя с гуталином внутри. пробег был 100+, и всего 2 замены масла по компу. Типа на 36 и 73х ккм Машина был из германии, с честным пробегом и прозрачной историей . это не спасло от капиталки двига.
maxwell 07.10.2019 00:51 пишет: Привет всем. Возник вопрос. Возьмем конкрентный пример, который увидел в объяве - есть форд мондео 2008 года, 2.0 дизель (з європи ). Пробег - 187 тыс.
Есть фото сервисной. Там видны записи по замене масла: 1) лето 2019, пробег 170 тыс. 2) лето 2015, пробег 140 тыс. 3) лето 2013, пробег 110 тыс.
Не рассматриваем сейчас реальность пробега, а в принципе, насколько при такой эксплуатации этот моторчик будет еще живой, сколько еще походит (теоретически)? Раз в два года и раз в 30 тыс, довольно жесткий режим, как по мне.
в моем мануале указан регламент замены раз в 30т либо раз в два года. И предыдущий владелец так и делал. Только я забил на тот регламент и меняю раз в 7-8 тысяч. Конкретно по форду - на 170 тысячах масло менялось аж через 4 года, думаю движку от этого далеко не хорошо
maxwell 07.10.2019 00:51 пишет: Не рассматриваем сейчас реальность пробега
Пробег может быть и честным, но к нам такие машины обычно не попадают из-за того, что в отсутствие ответственности за подделку пробега дешевле взять с честным пробегом хорошо за триста (это включая и за четыреста и больше) и скрутить здесь до ста с небольшим. Впрочем, сейчас это оффтоп.
maxwell 07.10.2019 00:51 пишет: в принципе, насколько при такой эксплуатации этот моторчик будет еще живой
Вероятно, что поршневая будет живая в целом, без задиров и явного износа (эти двигатели больше всего боятся перегрева, а вот с остальным как-то худо-бедно справляются), что не исключает отдельно взятого залегания колец, которое более-менее гуманно лечится. В зоне высокого риска турбина, потому что забитый до почти полной непроходимости фильтр, через который масляный насос пытается прокачать деготь вместо когда-то масла, не даст нормально смазывать втулки (подшипники скольжения) вала и охлаждать сам вал турбины. Разумеется, такой режим смазки очень "хорош" и для остальных элементов, поэтому также в зоне риска оказываются подшипники коленвала и распредвалов. Отсюда вывод: любое б/у является лотереей, но здесь есть есть приличные шансы получить неубитый блок, но может быть поношенные вкладыши и весьма возможно турбину в предкапремонтном состоянии. То есть вероятен не капремонт двигателя, что дорого и морочливо, но более-менее приличное обслуживание. Я бы на месте покупателя такой машины просто был морально к этому готов и включал бы все эти хлопоты в цену покупки, а владение начал бы с визита к мотористу, ну или выпотрошил бы сам. Собственно, начать можно с потрошения снятого масляного фильтра - уже по его содержимому можно будет делать некоторые выводы, а сделать это можно буквально в домашних условиях. Еще я бы проверил состояние цепи, потому что там, насколько я помню, гидравлический натяжитель, который тоже может не очень хорошо работать в отсутствие нормального масла а значит условно-вечную цепь можно привести в негодность и за двести честных тысяч. Ну или сносить, опять же в отсутствие нормальной смазки, успокоители до того, что еще не запредельно растянутая цепь перескочит на несколько зубьев.
maxwell 07.10.2019 00:51 пишет: Раз в два года и раз в 30 тыс, довольно жесткий режим, как по мне.
У FORD'а такой регламент для коммерческих дизелей (Transit и т.п.). Вполне приемлемо, если по окончании гарантии машину в утиль и брать новую. Особенно смешно, если это развозной фургон, наезжающий часто недопрогретым тридцать тысяч короткими рывками по городу, когда ему толком некогда даже DPF регенерировать. С другой стороны, коммерческие дизели дефорсированы против аналогичных легковых, значит нагрузка на них немного меньше, чем на легктовые. Двухлитровый FORD'овский дизель на Mondeo это 150~180 сил, на Edge это 210 сил, а на Transit Custom обычно 105~130 сил (да, есть и вариант 170 сил).
В общем, как по мне, пробовать брать можно, если заранее готов сам или за деньги поковыряться и устранить те проблемы, которые не могли не накопиться из-за недопустимо длинных межсервисных интервалов, потому что глобально там все скорее всего живое, а вот кое-что поправить, чтобы избежать неприятных по цене ремонтов в обозримом будущем, нужно будет наверняка.
Караванщик 07.10.2019 02:18 пишет: я думаю ему уже или очень скоро пора в ремонт, масло больше 10т км это уже не масло а сало .
Я думаю , или на заборе прочитали ? )) У всех дизелях в Европе А5/В5 и интервал 30т. и движки масло не берут ))) Не на словах смотрел машины с пробегом за 350т. и работало все как часы. Вы просто не сравнивайте обороты работы дизеля и бензина.
maxwell 07.10.2019 23:38 пишет: Спасибо большое за ответы. Это что получается? Любая такая машинка из европы - кандидат на капиталку?
да
капиталка капиталке рознь. вон на рыномеганах 1.5dci с таким пробегом рекомендуют сразу после пригона вкладыши поменять, можно и это называть капиталкой, мотор же всё равно вскрывать так что любая такая машинка из европы потребует усиленного внимания моториста, это сразу нужно закладывать в расходы
Двигатель, может, еще и походит, но при таком интервале замены там явно уже в жестких лаковых отложениях все. В зависимости от конструкции двигателя могут быть уже сильно закоксованы поршни, возможно маслосъемные кольца уже "сели".
Vladimir_SF 07.10.2019 16:40 пишет: У всех дизелях в Европе А5/В5 и интервал 30т. и движки масло не берут )))
ни берут ни грамма, едет как новое. наносупермасло наверное у всех дизелях Европе. И не темнеет на ионной соляре
У Вас наверное было 10-ок авто, и Вы их прям капиталили в гараже. Кроме слов - что то реально можете сказать ?)
У меня есть чо сказать, друг занимается пригоном авто оттуда и ремонтом, присылает периодически фоточки интересные. Вообще, смотря чо заливали, но чистые моторы бывают в машинах либо с мелким пробегом, либо те, которые на нулевках ездят. Про интервалы замены, правда, не скажу, но машины из штатов/канады, не европейки. Ну, чтоб не голословить, фото мотора k20c2, пробег 85к км, у которого на крышке написано sae 0w20:
У Вас наверное было 10-ок авто, и Вы их прям капиталили в гараже. Кроме слов - что то реально можете сказать ?)
У меня друг механик, он ремонтирует двигатели.
Для себя менять масло надо через 10000 и лить хорошее. А на убой и потом на продажу и через 30000 можно.
Правильно говорит - но это важнее для Турбины. А по поводу на убой - нет там особо убоя, но с учетом того как в Европе меняют авто - это норма делать ТО по регламенту.
Обычно для нашего рынка европейчы закладывают вдвое меньшие интервалы по целому ряду причин: 1. У нас не гарантируется качество топлива 2. У нас не гарантируется качество масла 3. У нас больше пыли и грязи на дорогах 4. У нас такая специфика, что по статистике ниже скоростной режим (качество дорог, более редкое, чем в Европе трассовое сообщение, долбодятлы, которые покупают права, а потом делают аварии и пробки и т.п.) Естественно, они не оценивают эти факторы отдельно по каждому украинцу, но берут общую статистику с наших БК при обслуживании. 5. У нас ниже само качество сервиса, как в плане кривизны рук, так и в плане того, что у нас, зачастую, ремонтируется то, что у них выкидывается и покупается в сборе новое за дурные деньги.
Все это делает Украину тем, что в мануалах называется "сложные условия эксплуатации". Так что с их интервалами там не идет речь об убое машин. Но из-под оленя-наездника, можно с учетом таких интервалов получить очень убитый экземпляр. А наездников у них не меньше, а может и больше, чем у нас.
Vladimir_SF 09.10.2019 15:25 пишет: Правильно говорит - но это важнее для Турбины.
Капремонт убитой турбины сколько, долларов триста-четыреста станет, с учетом снять/поставить в сервисе (не все смогут или захотят снимать сами)? При такой редкой замене масла убить турбину к ста пятидесяти тысячам - задача вполне посильная. На 150 тысяч пять регламентных замен масла против пятнадцати самодеятельных, т.е. десять сверхнормативных замен. При цене капремонта турбины в $400 это значит порядка $40 на каждую сверхнормативную замену. Даже не знаю, есть ли экономический смысл для производителя и первого владельца, если поломка турбины придется на после гарантии. Производителю не минус, а может даже и профит при покупке новой турбины вместо ремонта старой где-то в специализированной мастерской, а первому владельцу меньше мороки при где-то тех же деньгах. При этом первый владелец играет в лотерею с неплохими шансами на выигрыш, в смысле на избавление от машины до крупных поломок, с перекладыванием накопленных проблем на следующего владельца. Наверное, вот так вот где-то и считают. Странно, что не увеличивается падение цены на б/у автомобили из-за всего вот этого. Все-таки второй владелец должен понимать возрастающие риски из-за преднамеренно (санкционировано производителем) ненадлежащего по сути обслуживания и закономерно более быстрого сокращения остаточного ресурса. Да, турбины это уже давно не только дизель, сейчас турбобензин из редкости постепенно становится повседневностью. Просто турбина, пожалуй, наиболее чувствительная к смазке деталь, поэтому и акцент на ней.
El Erizo 09.10.2019 19:16 пишет: Все-таки второй владелец должен понимать возрастающие риски из-за преднамеренно (санкционировано производителем) ненадлежащего по сути обслуживания и закономерно более быстрого сокращения остаточного ресурса.
Караванщик 07.10.2019 22:28 пишет: ни берут ни грамма, едет как новое. наносупермасло наверное у всех дизелях Европе
Ну, напевне вже відрізняється мастило для заміни раз в 30 тис від мінєралочки з ринку на Пєрова. І фільтр соляри там міняють раз в 90 тис км....
І з усим цим неподобством їздять якось ті авто свої 400-500 тис, а потім - на шрот, да.
Вам на oilclub, там есть множество лабораторных анализов отработки. Вот сколько не смотрел, не видел ни единого масла которое смогло отработать 30ткм. Через 15ткм, оно уже начинает убивать мотор, хоть за 2бакса/литр, хоть за 50баксов/литр будете покупать. Своё меняю два раза в год, с моим пробегом - это каждые 6-8ткм. Один раз проездил 10ткм, так масло изменило цвет, сигнализируя о катастрофическом снижении его свойств. В ликви-моли, оно становится красным
В ответ на: так масло изменило цвет, сигнализируя о катастрофическом снижении его свойств.
Плохо вы читали oil-club, в общем смысле масло в принципе должно менять цвет, насколько сильно и за какой период это вопрос открытый.
Вообще для наших условий 30 это много, но эта цифра еще зависит от типа автомобиля и количества масла используемого в ней, то есть если в авто масла литров 5-6, то соответственно и интервалы будут чуть больше, не в 2 раза конечно но больше.
Количество масла тоже играет большую роль. Видел я состояние двигателя фуры с 1,5 ляма пробега - чисто как у кота известное место, лаковых отложений нет вообще. При этом масло 10в-40 такое себе, интервал замены 40к. Я даже офигел сначала. А ответ простой - там объем масла 39л Оно просто не успевает деградировать. А в современных малолитражках сейчас 3-4л и на 15к? Кто меньше, называется
GreenMile 13.10.2019 00:42 пишет: Количество масла тоже играет большую роль. Видел я состояние двигателя фуры с 1,5 ляма пробега - чисто как у кота известное место, лаковых отложений нет вообще. При этом масло 10в-40 такое себе, интервал замены 40к. Я даже офигел сначала. А ответ простой - там объем масла 39л Оно просто не успевает деградировать. А в современных малолитражках сейчас 3-4л и на 15к? Кто меньше, называется
Еще зависит от температурного режима мотора, на низкооборотистых дизелях лаковых отложений не бывает в принципе, там масло выше 80-90 градусов не нагревается в принципе. А на турбобензинках что 120 что 150 градусов бывает периодически - тут и какое масло не лей и каков его обьем не будет всеравно будет сгорать.
Еще зависит от температурного режима мотора, на низкооборотистых дизелях лаковых отложений не бывает в принципе, там масло выше 80-90 градусов не нагревается в принципе. А на турбобензинках что 120 что 150 градусов бывает периодически - тут и какое масло не лей и каков его обьем не будет всеравно будет сгорать.
друже, ти вже відстав від прогресу років на 15! з того що я сам власне володів(ю) 2011 BMW F10 525d - робоча температура масла 100-105С 2019 Kodiaq TDI - 110С
Еще зависит от температурного режима мотора, на низкооборотистых дизелях лаковых отложений не бывает в принципе, там масло выше 80-90 градусов не нагревается в принципе. А на турбобензинках что 120 что 150 градусов бывает периодически - тут и какое масло не лей и каков его обьем не будет всеравно будет сгорать.
друже, ти вже відстав від прогресу років на 15! з того що я сам власне володів(ю) 2011 BMW F10 525d - робоча температура масла 100-105С 2019 Kodiaq TDI - 110С
Андрій зараз відповідає на допис камрада GreenMile, та каже про низкообертові мотори фур, а ти про мотори легковушек. Не плутай тепле із м'яким.
Cirax 10.10.2019 13:24 пишет: проездил 10ткм, так масло изменило цвет, сигнализируя о катастрофическом снижении его свойств.
Брг, в 1.9 дизелі масло темнішало через 1тис км і залишалось таким до заміни. 200тис, 10 років
Cirax 10.10.2019 13:24 пишет:
Вам на oilclub, там есть множество лабораторных анализов отработки.
Впевнений, що лабораторних аналізів виробник авто проводить більше і аналізує їх краще. І одразу скажу, що вірую в програмоване старіння і капіталістів-гадів. І що авто має кінцевий термін споживання (якщо мова не про виставкові варіанти)
Cirax 10.10.2019 13:24 пишет:
Вот сколько не смотрел, не видел ни единого масла которое смогло отработать 30ткм. Через 15ткм, оно уже начинает убивать мотор
Вовово, ойл клуб - це одразу про "убівать мотор". І так, згідно вірувань клубу, вбивство триває ще 15 тис (до заміни масла, що передбачена виробником). Ітого з пробігу в 200 тис мотор на середньостатистичному вагу в умовній Болгарії вбивається 100 тис (рівно половину). Впевнений, що виробник на вбитий мотор не погодиться , бо його ж ремонтувати треба буде ( по гарантії чи без) а мотор, що дохне через 200тис - не дуже гарна реклама. А це - мінус клієнт, чого жадібний капіталіст допустити наче не повинен. отже, підозрюю, що з ойл клубом щось не так.
Пам'ятаю, на тому самому ойл клубі так само писали про інтервал в 15тис років 10 назад. "Тільки 7, тільки 10 - якщо дуже дороге лити масло."
Тепер вже 15 тис - ок, а заміна раз в 30 - під забороною. Ну ок.
Масло потемнело за пару тыс. км, а изменившийся цвет - это когда оно начинает краснеть. В ликви моли - это происходит при изменении реакции масла с щелочной на кислотную. На Ойл клубе, ничего не изменилось, так и рекомендуют менять раньше 10ткм, не дожидаясь вырабатывания присадок. Ps. С объемом масла в двигателе, аж в 3литра, могу себе позволить менять хоть ежемесячно.
забываете про допуски масла. В машины с сажевым фильтром рекомендуют лить МАЛОзольные масла с допуском ACEA C3. Снижение зольности масла добиваются уменьшая пакет присадок. соответственно уменьшается ресурс работы этого масла. если взять 2 масла 5w30 но одно малозольное С3, а второе полнозольное А1/В1, A3/В4, то последнее спокойно выдержит пробег 15к, а малозольное уже к 10к "прокиснет".
а уж катать малозольное 30к - это тупо гуталин! физику и химию не обманешь.
Cirax 10.10.2019 13:24 пишет: проездил 10ткм, так масло изменило цвет, сигнализируя о катастрофическом снижении его свойств.
Брг, в 1.9 дизелі масло темнішало через 1тис км і залишалось таким до заміни. 200тис, 10 років
это есть правильная работа машинного масла - в дизеле оно должно чернеть! это значит что масло удерживает попавшую сажу во взвешенном состоянии и не дает ей осесть на стенках блока и каналах. Идеально - это когда масло черное, текучее, а внутренности мотора сияют чистотой! значит все работает правильно.
а вот при превышении ресурса масла, оно становится не в состоянии выполнять свою функцию и тогда мотор внутри покрывается вот этой чернотой.
met 11.11.2019 21:09 пишет: Брал Ситроен 2.0HDI с пробегом 172т. замена масла каждые 30т, сейчас пробег 240т. проблем с двигателем нет.
Ни кто не поверит, у всех друзья механики капиталят такие на 100т ))
По факту - в том году взяли S60 D3 ( кто не в курсе - 5 -и горшковый 2.0 турбо ) залив масла 6.8 литра, купили на пробеге 177т. ( порог поиска был 220 т. ) по сервиске раз в 30 тыс. Сейчас откатали 12 тыс, возможно ушло одно из 6-и делений электронного уровня, стоит четко по средней метке, работает, запускается, тянет как самолет ))
GreenMile 18.11.2019 20:36 пишет: У меня 3,3л, например.
Я не видел меньше ~3,5л - это в трехцилиндровом однолитровом двигателе. То есть это, разумеется, не значит, что меньше не бывает, но как ориентир все же годится и довольно далеко отстоит от вышеназванных 2,5л.
GreenMile 18.11.2019 20:36 пишет: У меня 3,3л, например.
Я не видел меньше ~3,5л - это в трехцилиндровом однолитровом двигателе. То есть это, разумеется, не значит, что меньше не бывает, но как ориентир все же годится и довольно далеко отстоит от вышеназванных 2,5л.
В логане 1.4, и 1,6 по 3,3л; В ланосе 3,5л, в geely mk, и ck по 3,2л; в Авео от 3,2 до 3,7 в зависимости от двигателя. Если учесть что в двигателе при замене масла остаётся несливаемый остаток масла в 200-300г, то объём заливаемого масла в 3л и менее, совсем не редкость. Так это так сказать под горлышко, по верхнюю метку, а между нижней и верхней приблизительно 1л. Ps. В старенькой Ауди 80 В4 даже с 2х литровым двигателем -масла аж 3л.
Cirax 18.11.2019 22:01 пишет: В логане 1.4, и 1,6 по 3,3л; В ланосе 3,5л, в geely mk, и ck по 3,2л; в Авео от 3,2 до 3,7 в зависимости от двигателя.
Не вижу цифр около 2,5л.
Cirax 18.11.2019 22:01 пишет: Если учесть что в двигателе при замене масла остаётся несливаемый остаток масла в 200-300г, то объём заливаемого масла в 3л и менее, совсем не редкость. Так это так сказать под горлышко, по верхнюю метку, а между нижней и верхней приблизительно 1л.
Нормальная заправка маслом - по максимальную метку на щупе.
Cirax 18.11.2019 22:01 пишет: В старенькой Ауди 80 В4 даже с 2х литровым двигателем -масла аж 3л.
С четырехлитровой канистры, насколько я помню, немного оставалось. Три литра это если не менять фильтр и не сливать с него остатки, там как раз грубо пол-литра будет.
то объём заливаемого масла в 3л и менее, совсем не редкость.
Тіки цифри в 2.5 щось я не бачу все одно в жодному наведеному тобою прикладі. І це ти говориш про атмосферники, а в літровому екобусті - 4.5 літра мастила. В вагівській 1.9tdi рівно 4 входило.
Для прикладу: 2л мастила влазить в 0.6 мотодвигун (міняю па-бахатому, з новим фільтром і заливаю до верхньої мітки).
GreenMile 18.11.2019 20:36 пишет: У меня 3,3л, например.
Я не видел меньше ~3,5л - это в трехцилиндровом однолитровом двигателе. То есть это, разумеется, не значит, что меньше не бывает, но как ориентир все же годится и довольно далеко отстоит от вышеназванных 2,5л.
Так, например, в однолитровом трехцилиндровом экобусте 4.5 литра.
GreenMile 18.11.2019 20:36 пишет: У меня 3,3л, например.
Я не видел меньше ~3,5л - это в трехцилиндровом однолитровом двигателе. То есть это, разумеется, не значит, что меньше не бывает, но как ориентир все же годится и довольно далеко отстоит от вышеназванных 2,5л.
4G18 - рівнесенько 3Л (повбивавби (с)). Але я б не став стверджувати що 3.5, та меньше літрив мастила у двигуні - то більшисть двигунів. ІМХО 3,5Л - то нормальний об'єм мастила у двигунах 1,4-1,6Л, 2,5-3 - навіть для 1,4 двигуна - то відверто мало, особливо в умовах відверто хрінового палива, якості та запилюченості доріг, та довготривалих сервісних інтервалах.
GreenMile 18.11.2019 20:36 пишет: У меня 3,3л, например.
Я не видел меньше ~3,5л - это в трехцилиндровом однолитровом двигателе. То есть это, разумеется, не значит, что меньше не бывает, но как ориентир все же годится и довольно далеко отстоит от вышеназванных 2,5л.
Romma55 19.11.2019 09:32 пишет: Pajero 4 дизель 3.2 масло в двигатель 9,3 литра. Реально заливается где-то 8,5-9 литров.
Какие интервалы замены масла по книжке и как меняете по факту?
Не знаю як у кого. У мене Пежо Експерт був, 2 літри HDI кльова машинка. 5.5 літри мастила треба. По книжці 30 т. Заміна. Я міняв раз на 15 т. Пройшов 200 тис. Тяга як була так і залишилась дурною. Витрати палива якщо не гоняти по місту до 7.5 на сотню. По трасі вдавалося зробити 5.2 на сотню при 90 км на годину.