Всем привет. Пежо 301. двигатель 1.2. На пробеге 5500 установлено ГБО. Сейчас пробег 42000 Двигатель дергается, пропала динамика и т.п. Результат диагностики - сгорел выпускной клапан второго цилиндра Пробег на газу получается около 35000. При чем в трассовом режиме старался переходить на бенз. Теперь ищу где выполнить ремонт.
Относительно ГБО Есть мысль снять оборудование и больше не использовать, т.к. "экономия" в моем случае получилась сомнительной. И в будущем повторять эксперименты с этим мотором не хочется. Какие могут быть варианты? Снять и попробовать продать б/у комплект ГБО? Сообщить конторе которая выполняла установку ГБО, есть ли смысл и чего можно добиться? Спс.
Такое бывает на газу при пережатых клапанах.
Факторов неучтенных- масса
35 тысяч пробега на газу, менялись ли вовремя фильтра? Какая была смесь? (Бедная,нормальная,богатая) Загажены ли были газо форсунки ? Какой газ заливали? Регулировался ли тепловой зазор у клапанов? А в итоге сразу вердикт
Это ж пежо
А по теме?
Факторов неучтенных- масса
35 тысяч пробега на газу, менялись ли вовремя фильтра? Какая была смесь? (Бедная,нормальная,богатая) Загажены ли были газо форсунки ? Какой газ заливали? Регулировался ли тепловой зазор у клапанов? А в итоге сразу вердикт
Фильтры менялись каждые 10 000 пробега на сервисе который выполнял установку, смесь нормальная, ошибок в работе не было, диагностика при каждом ТО проводилась. Форсунки не загажены, газ только ОККО и Авантаж. Зазоры регулировать только планировал. Вердикт связан с тем, что если каждые 20 тыс. выполнять регулировку клапанов в 2 этапа, так может ну его вообще...
Причины прогара клапанов от ГБО три: 1. Зажатые клапана, пропущен регламентный срок регулировки клапанов 2. Переобедненная смесь в результате криворукости настройщиков, дешевого оборудования, собственной жадности, затягиванием с ТО 3. есть некоторые моторы которые газ не переносят в принципе.
Соответственно изучить п.3 нсколько часто такая ситуация встречается именнос вашими моторами. Затем проверить себя на п.1
Затем переходить к п.2 и ехать к нормальным установщикам.
Но учитывая двигатель 1.2 стоит еще раз посчитать есть ли у вас те пробеги, чтобы газ экономически был оправдан.
Это ж пежо
А по теме?
что по теме? "Планировал порегулировать клапана" ? Ну пусть планирует покупать новое двигло.надо каждому школьнику расписывать очевидное?
Факторов неучтенных- масса
35 тысяч пробега на газу, менялись ли вовремя фильтра? Какая была смесь? (Бедная,нормальная,богатая) Загажены ли были газо форсунки ? Какой газ заливали? Регулировался ли тепловой зазор у клапанов? А в итоге сразу вердикт
Фильтры менялись каждые 10 000 пробега на сервисе который выполнял установку, смесь нормальная, ошибок в работе не было, диагностика при каждом ТО проводилась. Форсунки не загажены, газ только ОККО и Авантаж. Зазоры регулировать только планировал. Вердикт связан с тем, что если каждые 20 тыс. выполнять регулировку клапанов в 2 этапа, так может ну его вообще...
ну ты ж перед покупкой Пежо чем то думал? Сколько там сейчас регулировка клапанов стаканчиками стоит тыщ 5?
Замінити прогорівший клапан і продати машину з ГБО новому економісту. Собі купити авто без ГБО і не заважати приладу працювати.
Как делали диагностику и какие симптомы, как себя ведет машина на бензине так же как и на газу? Попробуй перекрыть газ наз на балоне и покататься, выработать все из редуктора и посмотреть на поведение. Вышедшие из строя форсунки могут давать похожую картину, или если газ во впуск попадает неконтролируемо.
Это ж пежо
А по теме?
что по теме? "Планировал порегулировать клапана" ? Ну пусть планирует покупать новое двигло.надо каждому школьнику расписывать очевидное?
Уважаемый, а ты каждые 20-30 тыс. выполняешь регулировку на своей машине? Это где-то четко прописано? Или я очень сильно принебрег регламентом регулировки? P.S. От школьника слышу
Если бы с клапанами были большие пролбемы на ТО при диагностике компом должны были видеть избыточное значение разряжения во впуске и отправили бы на регулировку сразу.
Замінити прогорівший клапан і продати машину з ГБО новому економісту. Собі купити авто без ГБО і не заважати приладу працювати.
У меня это третья машина с ГБО и каждодневная эксплуатация, пробеги по-больше и проблем не было.
Это ж пежо
А по теме?
что по теме? "Планировал порегулировать клапана" ? Ну пусть планирует покупать новое двигло.надо каждому школьнику расписывать очевидное?
Уважаемый, а ты каждые 20-30 тыс. выполняешь регулировку на своей машине? Это где-то четко прописано? Или я очень сильно принебрег регламентом регулировки? P.S. От школьника слышу
да, делаю. Каждые 25 тык Только она мне обходится на круг с заменами прокладок в 1500 максимум. Может даже в 1000 Но у меня не Пежо, да
После того как установили оборудование через пару тыс. пробега было подергивание при разгоне - поменяли свечи, ок На первом то заменили какой-то жиклер на мои жалобы об отсутствии динамики при работе на газу в сравнении с бензином - исправилось. На остальных ТО выполняли диагностику сканером, без замечаний с их стороны, в т.ч. и к разражению во впуске... Ну и постепенно, по мере пробега, мотор стал работать грязно, громко, неустойчиво. Электрик смотрел на наличие ошибок - их не было, адаптировал дроссель, стало лучше, но несущественно. Ну и сегодня моторист диагностировал, поднимали поршни в верхнее положение и под давлением проверяли клапаны... соответственно и определили что во втором цилиндре сгорел выпускной клапан. По остальным цилиндрам и компрессии замечаний нет. И еще: поставил машину на небольшом уклоне на передаче, а она скатывается. Рывками.. Кода сидишь внутри слышно как двигатель булькает после чего выгоняет давление и машина катится...
Как делали диагностику и какие симптомы, как себя ведет машина на бензине так же как и на газу? Попробуй перекрыть газ наз на балоне и покататься, выработать все из редуктора и посмотреть на поведение. Вышедшие из строя форсунки могут давать похожую картину, или если газ во впуск попадает неконтролируемо.
Это все делал еще до того как поехал к диагностам по пежо, на бензине и газу ведет себя одинаково хреново. Все остальное выше.
Причины прогара клапанов от ГБО три:
Gold Fish спасибо)
Тогда наверное как предложил NID менять клапан попутно исправить если есть косяки, и либо оставлять себе либо на продажу. Когда снимум голову будет видно насколько все плохо или хорошо с головой там можно будет делать выводы.
Слышал бывают случаи при установке ГБО когда сверлят впуск, стружка попадает между седлом клапаном как итог ранний выход изстроя, у нас же в 90% никто не снимает впускной коллектор, а сверлят на весу.
Так и сделаю. А что с газовщиками делать? Я им жаловался на работу двигателя на последнем ТО 8 тыс. назад, а у них все хорошо. На регулировку клапанов не отправили и проблему не выявили.. Контора сетевая, известная.. Бесполезно? Но заморачиваться на этом конечно не собираюсь...
Так газовщики вроде же должны отвечать за участок от баллона до камеры сгорания, не? Газ в баллоне держится? По трубкам идет? На выходе шипит? Все А что там внутри двигателя происходит - то к производителю двигателя вопрос
Так и сделаю. А что с газовщиками делать? Я им жаловался на работу двигателя на последнем ТО 8 тыс. назад, а у них все хорошо. На регулировку клапанов не отправили и проблему не выявили.. Контора сетевая, известная.. Бесполезно? Но заморачиваться на этом конечно не собираюсь...
жалуйся на них
Спасибо за совет, обязательно, и если тебя не затруднит удались из этой темы, единственный неадекватный и бесполезный комментатор. Здесь вроде бы не курилка..
Посмотрел по форумам вроде как регламентами регулировка не предусмотрена. Да и народ вроде по 80-100 тыс накатывает на газу без проблем. Так что скорее всего косяк настройки или неправильно подобранные компоненты.
И кстати, а ремень ГРМ не проверяли может на пару зубов проскочил или фазовращатель накрылся тамже мотор вроде VTi
Это ж пежо
А по теме?
что по теме? "Планировал порегулировать клапана" ? Ну пусть планирует покупать новое двигло.надо каждому школьнику расписывать очевидное?
Уважаемый, а ты каждые 20-30 тыс. выполняешь регулировку на своей машине? Это где-то четко прописано? Или я очень сильно принебрег регламентом регулировки? P.S. От школьника слышу
так прогоревший клапан намекает на то что таки сильно прЕнебрег. Я езжу на регулировку каждые 40, но у меня мотор попроще
Какой газовый ЭБУ установлен? Чек при работе на газу загорался?
Какой газовый ЭБУ установлен? Чек при работе на газу загорался?
Digitronic https://gaz-time.ua/gallery/peugeot/301 не мое, но комплект такой же, при чем когда обсуждали комплект перед установкой я хотел Lovato но насоветовали Digitronic - "на вашей машине не будет разницы, зачем переплачивать" чек не загорался ни разу
В мене ГБО, клапана регулювалися один раз, 130 т.км назад. Щоб не прогорали - потрібно слідкувати за правильністю налаштування газової суміші - вона так і норовить упливти від оптимальної для газу (через колив. середньої температури і параметрів самого газу). Слідкувати за налаштуваннями, потрібно, як мінімум, кожну заміну фільтрів, тобто, кожні 10 т.км. Крім того, слідкувати за поведінкою авто взагалі - якщо падає тяга - значить сумін неоптимальна.
Зазоры регулировать только планировал. Вердикт связан с тем, что если каждые 20 тыс. выполнять регулировку клапанов в 2 этапа, так может ну его вообще...
- регулювання зазорів з заводу може бути або погане, криве, або просто з відхтиленням у невдалий для газу бік. Якщо до цього додається неправильна газова суміш (і слабкі клапани) - то цього досить.
Я регулював клапани після 50 т.км. пробігу на газу. Один-єдиний раз. З тих пір - усе ок. Але увесь час слідкую за налаштуваннями ГБО (суміш повинна бути радше богата).
[цитата= И кстати, а ремень ГРМ не проверяли может на пару зубов проскочил или фазовращатель накрылся тамже мотор вроде VTi
Не проверяли, двигатель EB2M, на нем вроде как нет системы газораспределения фаз и ремень в масляной ванне. https://www.drive2.ru/l/2444721/
ТС, вы хотя бы несколько раз за время эксплуатации машины на газу смотрели на значения топливных коррекций? Для этого нужна копеечная ЕЛМ27 и бесплатный софт на телефон. Предположу, что смесь была обедненной, но не настолько, чтобы ЭБУ двигателя выводил чек, но достаточная для прогара клапанов. ЗЫ. Газовщики в 99% случаев на эти параметры внимания не обращают!
следить за машиной надо за давлением во впуске за пропусками зажигания подсосами воздуха и прочим ... на этом моторе трещина в коллекторе или подсос через резинки дает такой результат и без гбо
ТС, вы хотя бы несколько раз за время эксплуатации машины на газу смотрели на значения топливных коррекций? Для этого нужна копеечная ЕЛМ27 и бесплатный софт на телефон. Предположу, что смесь была обедненной, но не настолько, чтобы ЭБУ двигателя выводил чек, но достаточная для прогара клапанов. ЗЫ. Газовщики в 99% случаев на эти параметры внимания не обращают!
не аодскажите какой програмой это смотреть?
ТС, вы хотя бы несколько раз за время эксплуатации машины на газу смотрели на значения топливных коррекций? Для этого нужна копеечная ЕЛМ27 и бесплатный софт на телефон. Предположу, что смесь была обедненной, но не настолько, чтобы ЭБУ двигателя выводил чек, но достаточная для прогара клапанов. ЗЫ. Газовщики в 99% случаев на эти параметры внимания не обращают!
а можно подробнее какие параметры должны быть?
не аодскажите какой програмой это смотреть?
Да любой. Мне лично нравится Torque
а можно подробнее какие параметры должны быть?
Значение долговременной коррекции на разных режимах работы мотора должно укладываться в диапазон +/-5%. На бензине за этим следит ЭБУ в основном на основании показаний лямбды. На газу настройками газомозга нужно прийти к тем же цифрам.
ТС, вы хотя бы несколько раз за время эксплуатации машины на газу смотрели на значения топливных коррекций? Для этого нужна копеечная ЕЛМ27 и бесплатный софт на телефон. Предположу, что смесь была обедненной, но не настолько, чтобы ЭБУ двигателя выводил чек, но достаточная для прогара клапанов. ЗЫ. Газовщики в 99% случаев на эти параметры внимания не обращают!
а можно подробнее какие параметры должны быть?
Якщо відносто стану клапанів, то моніторити тиск у впускному колекторі.
ELM27 + Torque на телефон. Додати датчик Intake Pressure. В налаштуваннях програмки зняти галочку "Use psi". На прогрітому двигуні, при максимально виключених спочивачах електрики, на х.х., у середньостатистичного атмосферника має показувати біля 30-33 кПа. От з тубіною, не знаю, можливо є ньюанси.
Які там корекції і суміші можно, перевірити тим ЕЛМ х.з..
Значение долговременной коррекции на разных режимах работы мотора должно укладываться в диапазон +/-5%. На бензине за этим следит ЭБУ в основном на основании показаний лямбды. На газу настройками газомозга нужно прийти к тем же цифрам.
Так и на газу за этим следит ЭБУ на основании показаний лямбды. ))) ИМХО прогар клапана не причина снимать ГБО. Он и на бензине может прогореть. Да и собственно, у нас установщиков ГБО "специалистов" много, которые и нормальный комплект испохабят методом установки и корявой настройки.
А если долговременная корекция Б1 от 11 до - 8?
Так и на газу за этим следит ЭБУ на основании показаний лямбды. )))
Правильно, только ЭБУ никак не знает на каком топливе в данный момент работает двигатель. Часто получается так, что, например, смесь ГБО обедненная, ЭБУ под это адаптируется и обогащает смесь. А потом, при запуске на бензине смесь будет слишком богатая и двиг не запустится, т.к. по коррекциям из памяти ЭБУ знает, что надо дать больше топлива.
А если долговременная корекция Б1 от 11 до - 8?
Предположу, что желательно подправить газовую топливную карту - где-то переливает, где-то недоливает по сравнению с бензином, но это в тех пределах, когда самоадаптация работает и выравнивает.
Надо менять все выпускные клапана. Один прогорел, другие могут быть с микротрещинами, которые потом могут полезть.
А какие признаки прогара клапанов? Ну чтобы не вскрывать по работе двигателя как понять? Сам на газу, ищу, где отрегулировать, но в моем селе никто адекватно не может сложить цену. Говорят от 6 до 20 тысч. грн! Шоподурели.
контроль давления во впускном коллекторе хоть через МАП эбу , хоть череез мап ГБО ( не говоря про топливные поправки )
рост давления во впуске со временем это износ клапанов или умирающий кат ... на основной массе машин на исправных моторах давление во впуске 0.27-0.30 , 0.31 и выше это неисправность или состояние близкое к нему (. речь о прогретом до 80 градусов двигателе.
на маздах фордах - 0.32 это уже проблема с чем-то или зазорами клапанов.
Сорри, что в чужой теме с вопросом. Начитался и полез смотреть в свою. ЕЛМ-ка показывает давление во впускном 27kPA. Это нормально или пора на СТО?
это идеально
У меня торк показывает 34 кПа. В поисках нормального сервиса, но проблема, что его нет в моем городе(
Если в Торке не показывает давление, то другую программу можно не искать, это машина данную инфу не выдает?
Если в Торке не показывает давление, то другую программу можно не искать, это машина данную инфу не выдает?
Ну почему же не выдает, я же выше написал - разрежение 34кПа
У меня 25кПа , на регулировку клапанов можно пока не ехать получается?
Если в Торке не показывает давление, то другую программу можно не искать, это машина данную инфу не выдает?
нда...поставил другую программу, давление тоже не показывает
клапана начниаются от 30кпа ... 25 кпа маловато , это на прогретом ? прогрей до сраабатывания вентиляторов и тогда смотри
Не на прогретом мерял
А куда ТС подевался? Продолжение истории с хеппи ендом будет?
примажусь у меня по ELM, torque показывает давление во впускном 37 кПа регулировку клапанов делал после установки газа, 22 тысячи км назад двигатель EBA, 1.8 л, 149 л.с.
Что может быть? Срочно ехать регулировать?
контроль давления во впускном коллекторе хоть через МАП эбу , хоть череез мап ГБО ( не говоря про топливные поправки )
рост давления во впуске со временем это износ клапанов или умирающий кат ... на основной массе машин на исправных моторах давление во впуске 0.27-0.30 , 0.31 и выше это неисправность или состояние близкое к нему (. речь о прогретом до 80 градусов двигателе.
Раньше тоже так думал. Но МАР еще ни о чем не говорит. У меня с завода машина имеет давление от 0.28 до 0.4. На ПРОГРЕТОМ Моторе. Если состояние клапанов проверять то проще компрессию измерять.
... на основной массе машин на исправных моторах давление во впуске 0.27-0.30 , 0.31 и выше это неисправность или состояние близкое к нему (. речь о прогретом до 80 градусов двигателе.
К ланосовскому А15SMS это относится?? В инете встречал, как норму для этого двигателя - от 35 до 40кПа , а вот где узнать точно - не понятно.
клапана начниаются от 30кпа ... 25 кпа маловато , это на прогретом ? прогрей до сраабатывания вентиляторов и тогда смотри
И на прогретом показывает 25кПа
А куда ТС подевался? Продолжение истории с хеппи ендом будет?
Да, будет) Вскрытие показало что с клапаном все нормально, проблема была с седлом клапана - оно было неправильной формы. Голову отдали на завод - прирезали седла, поменяли пару направляющих клапанов, отрегулировали зазоры. Дерганье и провалы ушли. Теперь к электрику и на регулировку ГБО.
живые ланосы 0.32-0.34 , 0.4 это уже или подсосы или клапана или грмм ... это ненормально
А куда ТС подевался? Продолжение истории с хеппи ендом будет?
Да, будет) Вскрытие показало что с клапаном все нормально, проблема была с седлом клапана - оно было неправильной формы. Голову отдали на завод - прирезали седла, поменяли пару направляющих клапанов, отрегулировали зазоры. Дерганье и провалы ушли. Теперь к электрику и на регулировку ГБО.
Т.е ГБО не виновато? Что и требовалось доказать. А уже наванговали ЗЫ. Французы тоже лажают оказывается
Т.е ГБО не виновато? Что и требовалось доказать. А уже наванговали ЗЫ. Французы тоже лажают оказывается
Похоже что не виновато, но попаду к нормальному электрику, газовщику - отчитаюсь.
Камрад, а где смотрели двигатель и что за завод делал? я так понимаю, не по гарантии ж уже? А то седла и ГБО - любимая тема и на 308х с ЕР6. Я у себя после замены седел ГБО закрутил и уже тысяч 15 не пользую, т.к. всё, что наэкономил за 2 года - ушло на ремонт)))
Камрад, а где смотрели двигатель и что за завод делал? я так понимаю, не по гарантии ж уже? А то седла и ГБО - любимая тема и на 308х с ЕР6. Я у себя после замены седел ГБО закрутил и уже тысяч 15 не пользую, т.к. всё, что наэкономил за 2 года - ушло на ремонт)))
Не по гарантии.. Проблему с клапаном определил Олег с Моторной 9. 308 с ЕР6 это их специализация, насколько я понял ЕР6 их хорошо кормят и все ремонтные работы по ним поставлены на поток. Снятие головки и прочие работы проводила контора на Новомостицкой, на какой завод отдавали головку я не уточнял. Пока тоже катаюсь на бензине.. У моториста формулировки следующие: седло неправильной формы, подгорело, возможно что-то попало туда.. или заводской брак.. случай редкий.. мы поставили максимально-допустимые зазоры клапанов, настроить ГБО и ездить тыс 50 после чего снова проверять зазоры и т.п.
народ забивает а потом винят гбо или еще кого-то . обычно на 120-150ткм зазоров уже нет
ну хз, у меня Форд Фьюжен с ГБО 250 000 откатал, так и продал, ничего никогда не регулировал.
Мне Олег делал зимой ГБЦ, я думал появились ему конкуренты) Мне он вообще гбо приговорил, т.е. или бензин и гарантия на его работы на 30тыс км или газ, но хз сколько пройдет. Хотя говорит, что после его работы и на газу ездят, но просто он против газа на этом двигателе
Зазоры регулировать только планировал. Вердикт связан с тем, что если каждые 20 тыс. выполнять регулировку клапанов в 2 этапа, так может ну его вообще...
- регулювання зазорів з заводу може бути або погане, криве, або просто з відхтиленням у невдалий для газу бік. Якщо до цього додається неправильна газова суміш (і слабкі клапани) - то цього досить.
Я регулював клапани після 50 т.км. пробігу на газу. Один-єдиний раз. З тих пір - усе ок. Але увесь час слідкую за налаштуваннями ГБО (суміш повинна бути радше богата).
Мотор мотору рознь. При езде на газу и клапанах без гидрокомпенсаторов проверять зазоры нужно на одних авто раз в 10 тысяч, на других раз в 20, на некоторых раз в 30. Хороший моторист скажет, что у тебя за мотор и как часто нужно проверять зазоры. А с завода действительно чаще всего клапана слегка пережаты, и при установке ГБО зазоры лучше проверить сразу. Ну и первые 2 тысячи после покупки нового авто или после капиталки ГБЦ рекомендуется поездить чисто на бензине, пока клапана не приклепаются к седлам, и проверить зазоры на выпуске. Я точно так же как и ТС забил на регулировку клапанов, и на 60 тысячах прогорел выпускной в 4 цилиндре. Заодно с заменой выпускных клапанов и шарошкой седел купил стаканы под регулировочные шайбы, дабы в дальнейшем не снимать распредвал при регулировке.
проверять зазоры нужно на одних авто раз в 10 тысяч, на других раз в 20, на некоторых раз в 30.
- про 10-30 тисяч - це ви вже перегнули палку. Ні бачив, ні разу, рекомендації робити це частіше, ніж в 40 тис. км.
Это ж пежо
А по теме?
что по теме? "Планировал порегулировать клапана" ? Ну пусть планирует покупать новое двигло.надо каждому школьнику расписывать очевидное?
Уважаемый, а ты каждые 20-30 тыс. выполняешь регулировку на своей машине? Это где-то четко прописано? Или я очень сильно принебрег регламентом регулировки? P.S. От школьника слышу
На газу нужно проверять зазоры чаще, чем на бензине - это раз. Движки, изначально рассчитанные на бензин, не должны точно так же долго и успешно работать на газу. Некоторые производители авто сразу отказывают в гарантийном обслуживании, если устанавливается ГБО. - это два. Специально выпускаются двигателя для работы на газу - там материал выпускных клапанов, направляющих, седел более жаропрочный чем в обычных бензиновых, и больше степень сжатия, это три. Так что время регулировки зазоров клапанов ты пропустил.
а можно подробнее какие параметры должны быть?
Значение долговременной коррекции на разных режимах работы мотора должно укладываться в диапазон +/-5%. На бензине за этим следит ЭБУ в основном на основании показаний лямбды. На газу настройками газомозга нужно прийти к тем же цифрам.
Щось мені підказує, що стехіометрична суміш на газу - це, довгострокова корекція, десь, -6% (мінус 6). Якщо ж довгострокова корекція - біля нуля, при роботі на газу - це, в реальності, означає бідну суміш. Хіба не так?
проверять зазоры нужно на одних авто раз в 10 тысяч, на других раз в 20, на некоторых раз в 30.
- про 10-30 тисяч - це ви вже перегнули палку. Ні бачив, ні разу, рекомендації робити це частіше, ніж в 40 тис. км.
На газу - рекомендации от мотористов. Производитель авто с мотором, предназначенным под бензин, не дает рекомендаций ни по периодичности регулировки, ни по размерам зазоров при установке ГБО.
по зазорам свечей дают , уменьшать на 0.2 против бензина
Щось мені підказує, що стехіометрична суміш на газу - це, довгострокова корекція, десь, -6% (мінус 6). Якщо ж довгострокова корекція - біля нуля, при роботі на газу - це, в реальності, означає бідну суміш. Хіба не так?
Ні,трохи не так. Корекції не повинні мінятися при зміні палива газ/бензин. Тобто якщо довгострокова на бензині 0%, то і газ треба налаштувати так щоб була 0%. Необхідно добитись так щоб газ максимально точно в всіх режимах підміняв бензин.
В мене, якщо добиваюсь рівно 0 корекції - то авто підтуплює, порівняно з корекцією -6..-8.
Тобто якщо довгострокова на бензині 0%, то і газ треба налаштувати так щоб була 0%.
- але з газом є біда - налаштовані корекції тримаються такими лише до наступної заправки (іншим газом, у іншому місці). На трасі це особливо помітно. Відхилення буде кілька відсотків від початкового (у мене, на Стаг4). Тоді, при початковій корекції 0 - вона може упливти, наприклад, в +5 - а це вже, для газу - явно бідна суміш, що небезпечно. Тому, це друга причина, щоб налаштовувати не в нуль, а в, на кілька відсотків багату, суміш.
"5 - а це вже, для газу - явно бідна суміш" - це просто означає що мізки авто добавили 5% щоб суміш була відповідною показанням датчика кисню. Якщо на бензині теж +5, то нічого трогати не треба, а якщо на бензині 0% - треба добавити газ на 5%. Тут важливо що за "0" приймати. Інакше можно отримати поганий запуск на холодну.
Не вийде на газу їздити на бідній або багатій суміші для закритого циклу, бо мізки двигуна будуть автоматично коригувати суміш.
Так, але мізки авто не коригують суміш на 100% в нуль, тобто, реально газова суміш буде лишатися або трохи багатою, або бідною. Це добре відчувається по поведінці авто. Інакше, при коливанні корекцій поведінка авто (потужність) би не змінювалася - але це не так.
по зазорам свечей дают , уменьшать на 0.2 против бензина
Это думаю все знают, что для газа зазор в свечах нужно уменьшать. Разговор о зазорах в ГРМ - периодичность проверки при работе на газу. Для разных моделей двигателей эта периодичность разная. НО поскольку мотористы не делают все подряд а тяготеют к каким-то определенным моделям, то не всегда можно получить правильную рекомендацию по срокам. Плюс если клиент приносит свои клапана, то тем более моторист не знает как они себя поведут, но полюбому проверка зазоров много времени не занимает, это с регулировкой могут возникнуть задержки, если там стаканами или шайбами подбирать надо.
ТС, вы хотя бы несколько раз за время эксплуатации машины на газу смотрели на значения топливных коррекций? Для этого нужна копеечная ЕЛМ27 и бесплатный софт на телефон. Предположу, что смесь была обедненной, но не настолько, чтобы ЭБУ двигателя выводил чек, но достаточная для прогара клапанов. ЗЫ. Газовщики в 99% случаев на эти параметры внимания не обращают!
а можно подробнее какие параметры должны быть?
Якщо відносто стану клапанів, то моніторити тиск у впускному колекторі.
ELM27 + Torque на телефон. Для торка нужно установить один файлик - соответственно типу двигателя, иначе в показаниях будет врать. На форуме 4pda искать нужно или в обсуждении этой программы на профильных форумах по маркам авто, если таковые обсуждения там есть. Додати датчик Intake Pressure. В налаштуваннях програмки зняти галочку "Use psi". На прогрітому двигуні, при максимально виключених спочивачах електрики, на х.х., у середньостатистичного атмосферника має показувати біля 30-33 кПа. От з тубіною, не знаю, можливо є ньюанси.
Які там корекції і суміші можно, перевірити тим ЕЛМ х.з..
ну хз, у меня Форд Фьюжен с ГБО 250 000 откатал, так и продал, ничего никогда не регулировал.
Гидрокомпенсаторы? С ними да, регулировать не надо.
Так, але мізки авто не коригують суміш на 100% в нуль, тобто, реально газова суміш буде лишатися або трохи багатою, або бідною. Це добре відчувається по поведінці авто. Інакше, при коливанні корекцій поведінка авто (потужність) би не змінювалася - але це не так.
Вірно. Ще є відкритий цикл. Коли різко натистути педаль, датчик кисню не встигне зреагувати, і тому мізки переходять до разрахункового вприску. Суміш як раз тут може бути бідною - авто буде тупити. Тому треба настроювати газову криву на різних режимах, бо може бути наприклад на малих навантаженнях суміш багата, а на великих бідна.
нет стаканчики
Так, але мізки авто не коригують суміш на 100% в нуль, тобто, реально газова суміш буде лишатися або трохи багатою, або бідною. Це добре відчувається по поведінці авто. Інакше, при коливанні корекцій поведінка авто (потужність) би не змінювалася - але це не так.
Вірно. Ще є відкритий цикл. Коли різко натистути педаль, датчик кисню не встигне зреагувати, і тому мізки переходять до разрахункового вприску.
- я перевіряв на своєму авто, натискаючи педаль у півсили, щоб не доводити до вікритого циклу. Величина довгої корекції - сильно помітна (в мене. За всі авто - не буду говорити).
Приєднуюсь до запитання, були поміняни клапана, вкладиши та колінвал - тепер обкатка
Двигун EJ255 - мізки BRC / форси Baracuda
До речі скільки обкатувать до 3000 обертів? 1000? 1500? 2000? Чи 1000 як в мануалі і потім заміна масла + до 3500 і ще одна заміна?
Коли можна на газ переходити?
Не крути выше 3000-3500rpm первые несколько тыс, но и тошнить под нагрузкой на 1500 оборотов тоже не стоит, держися в районе 2-3к под нагрузкой например на 3-4-5 передачах, 1-2ая легко тянет и с низов можно не заморачиваться. Еще я бы по возможности избегал молотить на хх в пробках на этапе обкатки.
Це ок канєшно, дякую за пораду - але цікаво до скілько тисяч йде ця обкатка коли можна злити обкаточне масло, залити нормальне і їздити на газу?
Бо 1000 вже пройдено (обкаточного масла не взяло ні граму)
Сенс питання полягає саме в цьому
меняй масло и включай газ , холоднаа обкатка мотора 2-3 часа обычно , горячая 2000 км на средних оборотах и нагрузках,
Для гугла: ремонт выполнял на СТО Valve Clearance Service Быстро, Качественно, Доступно отрегулируем зазоры клапанов. г. Киев, улица Новомостицкая, Оболонь ( Виноградарь )
У специалистов данного СТО с первого раза не получилось… Согласно акта выполненных работ выполнялись работы по снятию/установке ГБЦ, прирезка седел 6 шт, замена сальников клапанов, было оговорено, что тепловые зазоры клапанов будут установлены на максимально-допустимом уровне Поездив пару дней пришел к пониманию что в работе двигателя особых изменений к лучшему не произошло и повторная диагностика показала такие же показатели потерь на выпуске в том же цилиндре как и до выполненных работ.
Повторное обращение и СТО vcs взялось устранять свой баг, диагностика и снятие головки показало некачественную прирезку выпоненную в прошлый раз. Это и было исправлено. С их слов конечно же. В итоге за качество своей работы они теперь точно уверены» ))
Но и со второго раза к сожалению не получилось тоже… Когда забирал машину работа двигателя (жесткая, неустойчивая) сразу поставила под сомнения качество выполненной работы, и не зря.. Тогда я уже понимал, что проверять это «качество» я буду в другом месте и больше ничего здесь не добьюсь)) В итоге, как показала очередная диагностика пневмотестером, с клапаном со второга раза они таки справились, однако: - Неправильно установили выпускной распредвал и соответственно нарушены фазы газораспределения. - Тепловые зазоры отрегулировали в пределах минимума, а не так как было дважды оговорено – максимально допустимые. Ну, и с «завода» на котором выполнялся ремонт головки 2-й раз, мною была получена обратная связь, что с седлами никаких работ не выполнялось, а была выполнена замена прогоревшего клапана/клапанов.
Друзья, будьте осторожны, обязательно проверяйте перед установкой ГБО зазоры и тщательно выбирайте СТО при крупных ремонтах
Факторов неучтенных- масса
35 тысяч пробега на газу, менялись ли вовремя фильтра? Какая была смесь? (Бедная,нормальная,богатая) Загажены ли были газо форсунки ? Какой газ заливали? Регулировался ли тепловой зазор у клапанов? А в итоге сразу вердикт
Актуальна регулировка зазоров клапанов. На некоторых движках проверять зазоры нужно раз на 10 ткм пробега и вовремя регулировать, не дожидаясь прогара, некоторые до очередной проверки/регулировки позволяют ездить больше, 20-30 тысяч. В любом случае первую проверку нужно сделать на 10 тысячах пробега эксплуатации установленного ГБО, а потом уже смотреть по состоянию. Проще всего если стоят гидрокомпенсаторы...
На некоторых движках проверять зазоры нужно раз на 10 ткм пробега и вовремя регулировать
А можна поцікавитися переліком ціх "некоторих"?
Сань, нет у меня списка. Моторист говорил что после прогара клапанов при эксплуатации гбо и последующего капремонта головки, первые пару тысяч нужно проездить на бензине, чтобы клапана "приклепались" к седлам, а потом только начинать на газу ездить, и на некоторых движках проверить зазоры первый раз нужно на 10 тысячах, по изменению зазоров уже принимать решение какой межповерочный интервал выбрать для дальнейшей эксплуатации. Я все же думаю, что это как-то связано с производителем моторов, видимо седла клапанов делают из не сильно жаропрочного сплава - ХЗ кароче. И он еще говорил что некоторые двитжки он не рекомендовал бы газировать вообще. Надо будет спросить при случае какие.
Сань, нет у меня списка. Моторист говорил что после прогара клапанов при эксплуатации гбо и последующего капремонта головки, первые пару тысяч нужно проездить на бензине, чтобы клапана "приклепались" к седлам, а потом только начинать на газу ездить, и на некоторых движках проверить зазоры первый раз нужно на 10 тысячах, по изменению зазоров уже принимать решение какой межповерочный интервал выбрать для дальнейшей эксплуатации. Я все же думаю, что это как-то связано с производителем моторов, видимо седла клапанов делают из не сильно жаропрочного сплава - ХЗ кароче. И он еще говорил что некоторые двитжки он не рекомендовал бы газировать вообще. Надо будет спросить при случае какие.
Залишу без коментарів.
У специалистов данного СТО с первого раза не получилось…
Друзья, будьте осторожны, обязательно проверяйте перед установкой ГБО зазоры и тщательно выбирайте СТО при крупных ремонтах
А ще я б підсумував бути обережному при виборі мотору для ГБО. Літрові мотори не для ГБО, особливо якщо в них нема гідрокомпенсаторів і при цьому 2 випускні клапани на циліндр. Як би ви не намагались контролювати газову суміш налаштуваннями, корекціями, та є інші фактори, наприклад налаштування будуть різними при різній забитості фільтрів, при різній якості газу, при різній температурі повітря, в кінцевому результаті все одно регулює суміш лямбда.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
