Ця вся ваша велика теорія розбивається об той простий факт, що температура горіння газо-повітряної суміші може дійсно бути вище, градусів до 100, за температуру горіння бензо-повітряної суміші. Плюс, само-собою, друга помилка про те, що кількість енергії газової суміші обов'язково менша. (?). Це теж не так.
VovkZ 16.03.2020 00:05 пишет: Ця вся ваша велика теорія розбивається об той простий факт, що температура горіння газо-повітряної суміші може дійсно бути вище, градусів до 100, за температуру горіння бензо-повітряної суміші. Плюс, само-собою, друга помилка про те, що кількість енергії газової суміші обов'язково менша. (?). Це теж не так.
Слова словами, Вы формулами опишите, что в физике в школе преподавали. А количество энергии, где ошибка? Обоснуйте, будет интересно почитать, подискутировать.
VovkZ 16.03.2020 00:05 пишет: Ця вся ваша велика теорія розбивається об той простий факт, що температура горіння газо-повітряної суміші може дійсно бути вище, градусів до 100, за температуру горіння бензо-повітряної суміші. Плюс, само-собою, друга помилка про те, що кількість енергії газової суміші обов'язково менша. (?). Це теж не так.
Трошки не так, я звичайно знімаю капелюха перед камрадом бо на відміну від прочих він включив мізки і таки спробував розібратися у проблемі. Справа не у енегії і навіть не у температурі спалаху у циліндрі. Клапан охолоджуєтья тоді, коли він закритий, тобто коли тарілка щільно прилягає до седла, коли клапан відкритий - він не охолоджується. Справа у швидкості горіння, газ згорає повільнише за бензин і уся проблема у тому, що на відміну від бензину газ ще горить тоді, коли випускні калапани вже відкриті, це горіння и нагріває видкритий клапан. Відповідно чим вищче оберти, тим частіше виконується вприск, чим вище споживана потужність - тим більша порцайка уприснутого палива, чим більше порцайка уприснутого газу - тим довше вона горить і тим більше нагріває клапан.
Amateur 16.03.2020 08:44 пишет: чим вищче оберти, тим частіше виконується вприск, чим вище споживана потужність - тим більша порцайка уприснутого палива, чим більше порцайка уприснутого газу - тим довше вона горить і тим більше нагріває клапан.
Скорее немного не так. Объем впрыснутого топлива может быть большим и на малых оборотах - мы это видим по времени впрыска - 8-9 мс может быть и на 1500-2000 оборотах. Другое дело, что чем выше обороты, тем меньше время от вспышки в цилиндре до открытия выпускного клапана при том, что скорость горения одинакова как на малых, так и на высоких оборотах. Соответственно, чем выше обороты, тем меньше времени на сгорание смеси до момента открытия кланана.
НО! это без учета угла опережения зажигания, а он ведь тоже меняется - от условных 8 градусов на холостых до 28 под нагрузкой.
Amateur 16.03.2020 08:44 пишет: чим вищче оберти, тим частіше виконується вприск, чим вище споживана потужність - тим більша порцайка уприснутого палива, чим більше порцайка уприснутого газу - тим довше вона горить і тим більше нагріває клапан.
Скорее немного не так. Объем впрыснутого топлива может быть большим и на малых оборотах - мы это видим по времени впрыска - 8-9 мс может быть и на 1500-2000 оборотах. Другое дело, что чем выше обороты, тем меньше время от вспышки в цилиндре до открытия выпускного клапана при том, что скорость горения одинакова как на малых, так и на высоких оборотах. Соответственно, чем выше обороты, тем меньше времени на сгорание смеси до момента открытия кланана.
НО! это без учета угла опережения зажигания, а он ведь тоже меняется - от условных 8 градусов на холостых до 28 под нагрузкой.
Звичайно вприснута порцайка палива може бути великою і на малих обертах, бо час відкриття форсунки більше залежить від розрядження у колекторі, ніж від обертів, а от час від спалаху до відкриття випускного - дісно залежить вже від обертів, та на високих обертах він меньший.
VovkZ 16.03.2020 00:05 пишет: Ця вся ваша велика теорія розбивається об той простий факт, що температура горіння газо-повітряної суміші може дійсно бути вище, градусів до 100, за температуру горіння бензо-повітряної суміші. Плюс, само-собою, друга помилка про те, що кількість енергії газової суміші обов'язково менша. (?). Це теж не так.
Слова словами, Вы формулами опишите, что в физике в школе преподавали. А количество энергии, где ошибка? Обоснуйте, будет интересно почитать, подискутировать.
- зараз немає настрою, але, скажу, що у вас багато хибних тверджень. Наприклад, розберемо оце:
В ответ на: Отсюда видим, что газ, сгорая, производит меньше тепла, чем бензин.
- я так здогадуюсь, що ви там порівнювали кількість енергії при згорянні одного літру (тобто, одного об'єму) газу і бензину. Тобто, ваше твердження являється справедливим лише для такого випадку, і тільки для такого випадку. Натомість, я вам скажу інше. Наприклад - газу згоряє два літри, а бензину - 1 літр. І безапеляційно буду стверджувати, що "Звідси бачимо, що газ, згоряючи, виробляє більше тепла, ніж бензин". І т.п. Температуру згоряння газо-повітряних сумішей (пропан-повітря, бутан-повітря, метан-повітря), бензо-повітряних сумішей, і їх залежність від пропорцій газу і повітря (бензину і повітря), можете погуглити самі.
Тут не суть важливо - на кілограм, на літр, чи на моль. Я про те, що питомі параметри, у даному випадку - теплотворна здатність палива - не єдиний параметр, що визначає кількість отриманого тепла. Не треба забувати і кількість самої речовини. І тим більше - не можна їх (кількості) вважати однаковими.
Тут не суть важливо - на кілограм, на літр, чи на моль. Я про те, що питомі параметри, у даному випадку - теплотворна здатність палива - не єдиний параметр, що визначає кількість отриманого тепла. Не треба забувати і кількість самої речовини.
Теплотворная способность - это ко-лво энергии (энергия=тепло?), которое можно получить при идеальном сгорании еденицы топлива (кг)
VovkZ 16.03.2020 16:20 пишет: І тим більше - не можна їх (кількості) вважати однаковими.
кол-во сгораемого топлива определяется текущей нагрузкой на двигатель (мощностью) и в каждый моммент времени его будет сгорать ровно столько, сколько нужно для текущей нагрузки и в лучае более низкокалорийного топлива его понадобится естественно больше...
а в предельном случае (макс. мощность) кол-во топлива в цилиндрах будет сгорать меньше, т.к. стехиометрия бензина 14.7, а стехиометрия пропан-бутана 15.5, а поскольку, объем цилиндра величина постоянная, то при стехиометрии 15.5 в цилиндре топлива будет меньше (а если больше - оно тупо не сгорит и вылетит в выхлоп), а если учесть более низкую калорийность пропан-бутана, то и энергии (тепла) из топлива возможно извлечь еще меньше, даже теоретически....
VovkZ 16.03.2020 15:25 пишет: ...... - зараз немає настрою, але, скажу, що у вас багато хибних тверджень. Наприклад, розберемо оце:
В ответ на: Отсюда видим, что газ, сгорая, производит меньше тепла, чем бензин.
- я так здогадуюсь, що ви там порівнювали кількість енергії при згорянні одного літру (тобто, одного об'єму) газу і бензину. Тобто, ваше твердження являється справедливим лише для такого випадку, і тільки для такого випадку. Натомість, я вам скажу інше. Наприклад - газу згоряє два літри, а бензину - 1 літр. І безапеляційно буду стверджувати, що "Звідси бачимо, що газ, згоряючи, виробляє більше тепла, ніж бензин". І т.п. ...
Вот это поворот. Нда. Ну тогда сначала. Для сравнения, именно для сравнения теплоотдачи используется одинаковое количество/обьём вещества. Это физика, примерно пятый класс. Как и для сравнения плотности берутся вещества одинакового обьёма или массы. А с Вашим подходом к физике :"А ведь можно спалить литр бензина и 10 литров газа и разную работу получим в итоге!" И по поводу сгорания, именно, и только именно из-за разницы выделямого тепла, при правильно настроенном ГБО газа сгорает в обьёме в 1.25 раза больше обьёма бензина, а не "Наприклад - газу згоряє два літри, а бензину - 1 літр." Тут без прикладов, это физика и от неё никуда не уйдёшь. Так что, если хотите дискутировать, то давайте не абстрактно общаться, а на уровне физических формул, пусть даже 5-8 класса. Люблю получить что-то новое, касаемо знаний, от умных людей. А обсуждение в русле - всё не правильно, например сгорает 2 литра газа и 1 литр бензина и получаем, что газ вырабатывает больше тепла, увольте. Идите лучше на форум Газовщиков, там будете на их уровне общаться.
Формули хай лишаються у підручниках, надоїли вони вже мені трохи. Ви написали текст, з твердженнями/постулатами певної вашої теорії - я примітив, що в ній є помилки. Я вас поправляю, що вони (деякі з проміжних тверджень) невірні. А отже - і висновок буде невірний.
Ви все правильно, напевне, кажете. Я лише додам, що десь з половини номінальних обертів (або трохи вище) - що газова, що бензинова суміш може догоряти вже у випускному колекторі. Просто, на газу - це може тривати трохи довше (а може й ні). І для життя кланів має значення і тривалість цього процесу, і температура цих газів, бо холодніші гази (нижче певного "критичного" діапазону температур) - не зможуть швидко наробити багато проблем (бо міцність металу залежить від температури).
Если уж стехиометрия определяется по соотношению массовых долей топлива и воздуха, то, наверное, и в других выкладках и сравнениях надо оперировать массами, а не объемами.
koka.in 13.03.2020 20:21 пишет: Сорри за офф, но знающие - какая связь между газом и регулировкой клапанов? Была на газе, но с гидриками. Интересно узнать про эту зависимость т.к. слышал неоднократно.
koka.in 13.03.2020 20:21 пишет: какая связь между газом и регулировкой клапанов?
никакой! Все гораздо прозаичнее.
Я от щось не зрозумів, це такий тонкий стьоб, з натяком на слово "регулировкой", чи ти бажаеш сказати, що газ так саме впливає на знос клапанів, як і бензин?
PS: Ролік дуже цікавий, нажаль сучасних (років 5 та молодше) моторів, де клапани регулюються ключиком на 10 вже майже нема. Але сам ролік у пізнавальних цілях я б рекомендував до просмотру усім, хто цікавиться процесами, які відбуваються в ГРМ під час роботи двигуна.
А может кто-то внятно объяснить по настройке давления редуктора? К чему нужно стремиться, к давлению повыше, пониже? Можно ли оценить правильность давления по высоте кривой коэффициентов между бензиновым временем впрыска и газовым?
Вот, скажите, мои мысли правильные или нет?
262 лошади, 6 цилиндров, то есть каждая форсунка должна обеспечивать не меньше 45лс. Смотрю таблицу для Барракуд - такую мощность они могут выдать только при давлении близком к 1,5 бар.
Сейчас давление выставлено 1,3 и кривая пересчета находится в диапазоне 1,62 на холостых и спускается до 1,3 под нагрузкой. Может нужно ее опустить слегка добавив давления? или нет? При этом, время впрыска практически на всей кривой совпадает с бензиновым временем и корреции тоже ОК. В самом конце под нагрузкой есть небольшое расхождение, кривая газовая выше, но смесь чуть беднит, хотя должно быть наоборот по идее.
Собственно, как настройщики ориентируются, что давление, кривая пересчета оптимальны?