autoua
×
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни

ГБО. Стратегия сохранения зазоров клапанов (2/3)

пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ ***
пїЅпїЅпїЅпїЅ, пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ.
Сообщения: 10929
С нами с 09.11.2002

Re: ГБО. Стратегия сохранения зазоров клапанов [Re: Sillent]
      15 марта 2020 в 23:58 Гілками



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11707
С нами с 08.06.2015

Re: ГБО. Стратегия сохранения зазоров клапанов [Re: Sillent]
      16 марта 2020 в 00:05 Гілками

Ця вся ваша велика теорія розбивається об той простий факт, що температура горіння газо-повітряної суміші може дійсно бути вище, градусів до 100, за температуру горіння бензо-повітряної суміші.
Плюс, само-собою, друга помилка про те, що кількість енергії газової суміші обов'язково менша. (?). Це теж не так.


Змінено VovkZ (00:10 16/03/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
26 лет за рулем,
Сообщения: 2133
С нами с 26.06.2010

Re: ГБО. Стратегия сохранения зазоров клапанов [Re: VovkZ]
      16 марта 2020 в 00:27 Гілками

VovkZ 16.03.2020 00:05 пишет:

Ця вся ваша велика теорія розбивається об той простий факт, що температура горіння газо-повітряної суміші може дійсно бути вище, градусів до 100, за температуру горіння бензо-повітряної суміші.
Плюс, само-собою, друга помилка про те, що кількість енергії газової суміші обов'язково менша. (?). Це теж не так.




Слова словами, Вы формулами опишите, что в физике в школе преподавали. А количество энергии, где ошибка? Обоснуйте, будет интересно почитать, подискутировать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
61 год (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 26160
С нами с 14.07.2003

Re: ГБО. Стратегия сохранения зазоров клапанов [Re: VovkZ]
      16 марта 2020 в 08:44 Гілками

VovkZ 16.03.2020 00:05 пишет:

Ця вся ваша велика теорія розбивається об той простий факт, що температура горіння газо-повітряної суміші може дійсно бути вище, градусів до 100, за температуру горіння бензо-повітряної суміші.
Плюс, само-собою, друга помилка про те, що кількість енергії газової суміші обов'язково менша. (?). Це теж не так.




Трошки не так, я звичайно знімаю капелюха перед камрадом бо на відміну від прочих він включив мізки і таки спробував розібратися у проблемі.
Справа не у енегії і навіть не у температурі спалаху у циліндрі.
Клапан охолоджуєтья тоді, коли він закритий, тобто коли тарілка щільно прилягає до седла, коли клапан відкритий - він не охолоджується.
Справа у швидкості горіння, газ згорає повільнише за бензин і уся проблема у тому, що на відміну від бензину газ ще горить тоді, коли випускні калапани вже відкриті, це горіння и нагріває видкритий клапан. Відповідно чим вищче оберти, тим частіше виконується вприск, чим вище споживана потужність - тим більша порцайка уприснутого палива, чим більше порцайка уприснутого газу - тим довше вона горить і тим більше нагріває клапан.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
44 года (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 4071
С нами с 31.10.2005

Re: ГБО. Стратегия сохранения зазоров клапанов [Re: Amateur]
      16 марта 2020 в 10:00 Гілками

Amateur 16.03.2020 08:44 пишет:

чим вищче оберти, тим частіше виконується вприск, чим вище споживана потужність - тим більша порцайка уприснутого палива, чим більше порцайка уприснутого газу - тим довше вона горить і тим більше нагріває клапан.




Скорее немного не так. Объем впрыснутого топлива может быть большим и на малых оборотах - мы это видим по времени впрыска - 8-9 мс может быть и на 1500-2000 оборотах. Другое дело, что чем выше обороты, тем меньше время от вспышки в цилиндре до открытия выпускного клапана при том, что скорость горения одинакова как на малых, так и на высоких оборотах. Соответственно, чем выше обороты, тем меньше времени на сгорание смеси до момента открытия кланана.

НО! это без учета угла опережения зажигания, а он ведь тоже меняется - от условных 8 градусов на холостых до 28 под нагрузкой.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: ГБО. Стратегия сохранения зазоров клапанов [Re: izon]
      16 марта 2020 в 10:12 Гілками

моторо какой? на безгидриковых регулировка на 120 ткм паолюбому хоть газ хоть бензин

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
61 год (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 26160
С нами с 14.07.2003

Re: ГБО. Стратегия сохранения зазоров клапанов [Re: Researcher]
      16 марта 2020 в 10:32 Гілками

Researcher 16.03.2020 10:00 пишет:

Amateur 16.03.2020 08:44 пишет:

чим вищче оберти, тим частіше виконується вприск, чим вище споживана потужність - тим більша порцайка уприснутого палива, чим більше порцайка уприснутого газу - тим довше вона горить і тим більше нагріває клапан.




Скорее немного не так. Объем впрыснутого топлива может быть большим и на малых оборотах - мы это видим по времени впрыска - 8-9 мс может быть и на 1500-2000 оборотах. Другое дело, что чем выше обороты, тем меньше время от вспышки в цилиндре до открытия выпускного клапана при том, что скорость горения одинакова как на малых, так и на высоких оборотах. Соответственно, чем выше обороты, тем меньше времени на сгорание смеси до момента открытия кланана.

НО! это без учета угла опережения зажигания, а он ведь тоже меняется - от условных 8 градусов на холостых до 28 под нагрузкой.



Звичайно вприснута порцайка палива може бути великою і на малих обертах, бо час відкриття форсунки більше залежить від розрядження у колекторі, ніж від обертів, а от час від спалаху до відкриття випускного - дісно залежить вже від обертів, та на високих обертах він меньший.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11707
С нами с 08.06.2015

Re: ГБО. Стратегия сохранения зазоров клапанов [Re: Sillent]
      16 марта 2020 в 15:25 Гілками

Sillent 16.03.2020 00:27 пишет:

VovkZ 16.03.2020 00:05 пишет:

Ця вся ваша велика теорія розбивається об той простий факт, що температура горіння газо-повітряної суміші може дійсно бути вище, градусів до 100, за температуру горіння бензо-повітряної суміші.
Плюс, само-собою, друга помилка про те, що кількість енергії газової суміші обов'язково менша. (?). Це теж не так.




Слова словами, Вы формулами опишите, что в физике в школе преподавали. А количество энергии, где ошибка? Обоснуйте, будет интересно почитать, подискутировать.



- зараз немає настрою, але, скажу, що у вас багато хибних тверджень. Наприклад, розберемо оце:
В ответ на:

Отсюда видим, что газ, сгорая, производит меньше тепла, чем бензин.



- я так здогадуюсь, що ви там порівнювали кількість енергії при згорянні одного літру (тобто, одного об'єму) газу і бензину. Тобто, ваше твердження являється справедливим лише для такого випадку, і тільки для такого випадку.
Натомість, я вам скажу інше. Наприклад - газу згоряє два літри, а бензину - 1 літр. І безапеляційно буду стверджувати, що "Звідси бачимо, що газ, згоряючи, виробляє більше тепла, ніж бензин".
І т.п.
Температуру згоряння газо-повітряних сумішей (пропан-повітря, бутан-повітря, метан-повітря), бензо-повітряних сумішей, і їх залежність від пропорцій газу і повітря (бензину і повітря), можете погуглити самі.

Змінено VovkZ (15:28 16/03/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
37 лет за рулем, Полтава
Сообщения: 3522
С нами с 01.11.2005

Re: ГБО. Стратегия сохранения зазоров клапанов [Re: VovkZ]
      16 марта 2020 в 15:58 Гілками

VovkZ 16.03.2020 15:25 пишет:

там порівнювали кількість енергії при згорянні одного літру (тобто, одного об'єму) газу і бензину.




ЕМНИП принято сравнивать тепловорность топлив Ккал/кг, не?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11707
С нами с 08.06.2015

Re: ГБО. Стратегия сохранения зазоров клапанов [Re: bomber]
      16 марта 2020 в 16:20 Гілками

bomber 16.03.2020 15:58 пишет:

ЕМНИП принято сравнивать тепловорность топлив Ккал/кг, не?



Тут не суть важливо - на кілограм, на літр, чи на моль.
Я про те, що питомі параметри, у даному випадку - теплотворна здатність палива - не єдиний параметр, що визначає кількість отриманого тепла. Не треба забувати і кількість самої речовини. І тим більше - не можна їх (кількості) вважати однаковими.

Змінено VovkZ (16:31 16/03/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
37 лет за рулем, Полтава
Сообщения: 3522
С нами с 01.11.2005

Re: ГБО. Стратегия сохранения зазоров клапанов [Re: VovkZ]
      16 марта 2020 в 16:59 Гілками

VovkZ 16.03.2020 16:20 пишет:


Тут не суть важливо - на кілограм, на літр, чи на моль.
Я про те, що питомі параметри, у даному випадку - теплотворна здатність палива - не єдиний параметр, що визначає кількість отриманого тепла. Не треба забувати і кількість самої речовини.



Теплотворная способность - это ко-лво энергии (энергия=тепло?), которое можно получить при идеальном сгорании еденицы топлива (кг)

VovkZ 16.03.2020 16:20 пишет:

І тим більше - не можна їх (кількості) вважати однаковими.




кол-во сгораемого топлива определяется текущей нагрузкой на двигатель (мощностью) и в каждый моммент времени его будет сгорать ровно столько, сколько нужно для текущей нагрузки и в лучае более низкокалорийного топлива его понадобится естественно больше...

а в предельном случае (макс. мощность) кол-во топлива в цилиндрах будет сгорать меньше, т.к. стехиометрия бензина 14.7, а стехиометрия пропан-бутана 15.5, а поскольку, объем цилиндра величина постоянная, то при стехиометрии 15.5 в цилиндре топлива будет меньше (а если больше - оно тупо не сгорит и вылетит в выхлоп), а если учесть более низкую калорийность пропан-бутана, то и энергии (тепла) из топлива возможно извлечь еще меньше, даже теоретически....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
26 лет за рулем,
Сообщения: 2133
С нами с 26.06.2010

Re: ГБО. Стратегия сохранения зазоров клапанов [Re: VovkZ]
      16 марта 2020 в 19:48 Гілками

VovkZ 16.03.2020 15:25 пишет:

......
- зараз немає настрою, але, скажу, що у вас багато хибних тверджень. Наприклад, розберемо оце:
В ответ на:

Отсюда видим, что газ, сгорая, производит меньше тепла, чем бензин.



- я так здогадуюсь, що ви там порівнювали кількість енергії при згорянні одного літру (тобто, одного об'єму) газу і бензину. Тобто, ваше твердження являється справедливим лише для такого випадку, і тільки для такого випадку.
Натомість, я вам скажу інше. Наприклад - газу згоряє два літри, а бензину - 1 літр. І безапеляційно буду стверджувати, що "Звідси бачимо, що газ, згоряючи, виробляє більше тепла, ніж бензин".
І т.п. ...



Вот это поворот. Нда.
Ну тогда сначала. Для сравнения, именно для сравнения теплоотдачи используется одинаковое количество/обьём вещества. Это физика, примерно пятый класс. Как и для сравнения плотности берутся вещества одинакового обьёма или массы. А с Вашим подходом к физике :"А ведь можно спалить литр бензина и 10 литров газа и разную работу получим в итоге!" И по поводу сгорания, именно, и только именно из-за разницы выделямого тепла, при правильно настроенном ГБО газа сгорает в обьёме в 1.25 раза больше обьёма бензина, а не "Наприклад - газу згоряє два літри, а бензину - 1 літр." Тут без прикладов, это физика и от неё никуда не уйдёшь. Так что, если хотите дискутировать, то давайте не абстрактно общаться, а на уровне физических формул, пусть даже 5-8 класса. Люблю получить что-то новое, касаемо знаний, от умных людей. А обсуждение в русле - всё не правильно, например сгорает 2 литра газа и 1 литр бензина и получаем, что газ вырабатывает больше тепла, увольте. Идите лучше на форум Газовщиков, там будете на их уровне общаться.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11707
С нами с 08.06.2015

Re: ГБО. Стратегия сохранения зазоров клапанов [Re: Sillent]
      16 марта 2020 в 20:56 Гілками

Формули хай лишаються у підручниках, надоїли вони вже мені трохи.
Ви написали текст, з твердженнями/постулатами певної вашої теорії - я примітив, що в ній є помилки. Я вас поправляю, що вони (деякі з проміжних тверджень) невірні. А отже - і висновок буде невірний.


Змінено VovkZ (21:09 16/03/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11707
С нами с 08.06.2015

Re: ГБО. Стратегия сохранения зазоров клапанов [Re: Amateur]
      16 марта 2020 в 21:07 Гілками

Ви все правильно, напевне, кажете.
Я лише додам, що десь з половини номінальних обертів (або трохи вище) - що газова, що бензинова суміш може догоряти вже у випускному колекторі. Просто, на газу - це може тривати трохи довше (а може й ні).
І для життя кланів має значення і тривалість цього процесу, і температура цих газів, бо холодніші гази (нижче певного "критичного" діапазону температур) - не зможуть швидко наробити багато проблем (бо міцність металу залежить від температури).

Змінено VovkZ (21:08 16/03/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
Киев
Сообщения: 579
С нами с 26.02.2009

Re: ГБО. Стратегия сохранения зазоров клапанов [Re: Sillent]
      17 марта 2020 в 08:45 Гілками

Если уж стехиометрия определяется по соотношению массовых долей топлива и воздуха, то, наверное, и в других выкладках и сравнениях надо оперировать массами, а не объемами.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
56 лет (37 лет за рулем), Уагадугу
Сообщения: 3568
С нами с 18.10.2011

Re: ГБО. Стратегия сохранения зазоров клапанов [Re: koka.in]
      17 марта 2020 в 16:24 Гілками

koka.in 13.03.2020 20:21 пишет:

Сорри за офф, но знающие - какая связь между газом и регулировкой клапанов?
Была на газе, но с гидриками. Интересно узнать про эту зависимость т.к. слышал неоднократно.



никакой! Все гораздо прозаичнее.
http://youtu.be/1xKv4mi0hwM


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
61 год (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 26160
С нами с 14.07.2003

Re: ГБО. Стратегия сохранения зазоров клапанов [Re: Евгений1968]
      18 марта 2020 в 08:39 Гілками

Евгений1968 17.03.2020 16:24 пишет:

koka.in 13.03.2020 20:21 пишет:

какая связь между газом и регулировкой клапанов?




никакой! Все гораздо прозаичнее.



Я от щось не зрозумів, це такий тонкий стьоб, з натяком на слово "регулировкой", чи ти бажаеш сказати, що газ так саме впливає на знос клапанів, як і бензин?

PS: Ролік дуже цікавий, нажаль сучасних (років 5 та молодше) моторів, де клапани регулюються ключиком на 10 вже майже нема. Але сам ролік у пізнавальних цілях я б рекомендував до просмотру усім, хто цікавиться процесами, які відбуваються в ГРМ під час роботи двигуна.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: ГБО. Стратегия сохранения зазоров клапанов [Re: Amateur]
      18 марта 2020 в 09:48 Гілками

да, там про увеличение зазоров очень интересно

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
44 года (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 4071
С нами с 31.10.2005

Re: ГБО. Стратегия сохранения зазоров клапанов [Re: MadMax]
      21 марта 2020 в 19:25 Гілками

А может кто-то внятно объяснить по настройке давления редуктора? К чему нужно стремиться, к давлению повыше, пониже? Можно ли оценить правильность давления по высоте кривой коэффициентов между бензиновым временем впрыска и газовым?

Вот, скажите, мои мысли правильные или нет?

262 лошади, 6 цилиндров, то есть каждая форсунка должна обеспечивать не меньше 45лс.
Смотрю таблицу для Барракуд - такую мощность они могут выдать только при давлении близком к 1,5 бар.


Сейчас давление выставлено 1,3 и кривая пересчета находится в диапазоне 1,62 на холостых и спускается до 1,3 под нагрузкой. Может нужно ее опустить слегка добавив давления? или нет? При этом, время впрыска практически на всей кривой совпадает с бензиновым временем и корреции тоже ОК. В самом конце под нагрузкой есть небольшое расхождение, кривая газовая выше, но смесь чуть беднит, хотя должно быть наоборот по идее.

Собственно, как настройщики ориентируются, что давление, кривая пересчета оптимальны?

Спасибо

Змінено Researcher (19:31 21/03/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: ГБО. Стратегия сохранения зазоров клапанов [Re: Researcher]
      21 марта 2020 в 22:01 Гілками

сопла 3 , давление 1.3 ... то что доктор прописал

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни
Додаткова інформація
3 користувачів і 13 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  annex, Amateur, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 6360

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія