autoua
×
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни

ПБА и СПБТ, сравнение.

СуперСтар *
Харьков
Сообщения: 4570
С нами с 12.01.2004

ПБА и СПБТ, сравнение.
      11 сентября 2020 в 19:22 Гілками

Voldemaar 11.09.2020 19:10 пишет:


есть одно маленькое "но": это ЛПИ не предназначено для работы на нашей жиже. у них на заправках "ПБА", а у нас "СПБТ", соответственно ресурс этой системы очень-очень резко сокращается.


на практике, нет никакой разницы, между ПБА и СПБТ. Вот вообще.

Змінено Amateur (11:46 13/09/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
45 лет (28 лет за рулем), kiev-sviatoshin region
Сообщения: 4386
С нами с 20.03.2006

Re: безпроблемний бензин автомат від 2014 року [Re: juristkostya]
      11 сентября 2020 в 21:40 Гілками

juristkostya 11.09.2020 19:22 пишет:

Voldemaar 11.09.2020 19:10 пишет:


есть одно маленькое "но": это ЛПИ не предназначено для работы на нашей жиже. у них на заправках "ПБА", а у нас "СПБТ", соответственно ресурс этой системы очень-очень резко сокращается.


на практике, нет никакой разницы, между ПБА и СПБТ. Вот вообще.



На какой практике? Чем подкреплено сие высказывание?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Харьков
Сообщения: 4570
С нами с 12.01.2004

Re: безпроблемний бензин автомат від 2014 року [Re: Voldemaar]
      11 сентября 2020 в 21:44 Гілками

Voldemaar 11.09.2020 21:40 пишет:

juristkostya 11.09.2020 19:22 пишет:

Voldemaar 11.09.2020 19:10 пишет:


есть одно маленькое "но": это ЛПИ не предназначено для работы на нашей жиже. у них на заправках "ПБА", а у нас "СПБТ", соответственно ресурс этой системы очень-очень резко сокращается.


на практике, нет никакой разницы, между ПБА и СПБТ. Вот вообще.



На какой практике? Чем подкреплено сие высказывание?



1. Практикой (неожиданно, да?)
2. Прочтением профильного ДСТУ


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
45 лет (28 лет за рулем), kiev-sviatoshin region
Сообщения: 4386
С нами с 20.03.2006

Re: безпроблемний бензин автомат від 2014 року [Re: juristkostya]
      11 сентября 2020 в 21:53 Гілками

juristkostya 11.09.2020 21:44 пишет:

Voldemaar 11.09.2020 21:40 пишет:

juristkostya 11.09.2020 19:22 пишет:


В ответ на:

...



на практике, нет никакой разницы, между ПБА и СПБТ. Вот вообще.



На какой практике? Чем подкреплено сие высказывание?



1. Практикой (неожиданно, да?)
2. Прочтением профильного ДСТУ




Внимательно почитайте ДСТУ, и больше не говорите ерунду. Если для вас 0,01% и 0,1% это нет разницы, то для оборудования эта разница ровно в 10 раз.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Харьков
Сообщения: 4570
С нами с 12.01.2004

Re: безпроблемний бензин автомат від 2014 року [Re: Voldemaar]
      11 сентября 2020 в 21:56 Гілками

Voldemaar 11.09.2020 21:53 пишет:



Внимательно почитайте ДСТУ, и больше не говорите ерунду. Если для вас 0,01% и 0,1% это нет разницы, то для оборудования эта разница ровно в 10 раз.


это о каком нормируемой показателе речь?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
61 год (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 26161
С нами с 14.07.2003

Re: безпроблемний бензин автомат від 2014 року [Re: juristkostya]
      12 сентября 2020 в 20:51 Гілками

juristkostya 11.09.2020 19:22 пишет:

Voldemaar 11.09.2020 19:10 пишет:


есть одно маленькое "но": это ЛПИ не предназначено для работы на нашей жиже. у них на заправках "ПБА", а у нас "СПБТ", соответственно ресурс этой системы очень-очень резко сокращается.


на практике, нет никакой разницы, между ПБА и СПБТ. Вот вообще.




"иногда лучше жевать" (с)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Харьков
Сообщения: 4570
С нами с 12.01.2004

Re: безпроблемний бензин автомат від 2014 року [Re: Amateur]
      12 сентября 2020 в 20:58 Гілками

Amateur 12.09.2020 20:51 пишет:

juristkostya 11.09.2020 19:22 пишет:

Voldemaar 11.09.2020 19:10 пишет:


есть одно маленькое "но": это ЛПИ не предназначено для работы на нашей жиже. у них на заправках "ПБА", а у нас "СПБТ", соответственно ресурс этой системы очень-очень резко сокращается.


на практике, нет никакой разницы, между ПБА и СПБТ. Вот вообще.




"иногда лучше жевать" (с)


у меня на руках 20-летняя практика сети газовых заправок и профильного газового СТО при них.

Если совсем на бытовом уровне, то покупка ПБА несколько упрощает жизнь владельцу заправки (нет необходимости докупать отдельно цистерны с бутаном для "ручной" подгонки параметров смеси при наступлении жаркого сезона).
Для конечного потребителя разницы нет, даже если у вас Zavoly 5-е поколение.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
61 год (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 26161
С нами с 14.07.2003

Re: безпроблемний бензин автомат від 2014 року [Re: juristkostya]
      12 сентября 2020 в 21:40 Гілками

juristkostya 12.09.2020 20:58 пишет:

у меня на руках 20-летняя практика бодяги в сети газовых заправок и профильного газового СТО при них.

Если совсем на бытовом уровне, то покупка ПБА несколько упрощает жизнь бодяжнику заправки (нет необходимости докупать отдельно цистерны с бутаном для "ручной" подгонки параметров смеси при наступлении жаркого сезона).
Для конечного потребителя разницы нет, даже если у вас Zavoly 5-е поколение.



Вибач, трошки скорегував (скореговане виділив), навіщо у СПБТ ще бодяжити бутаном? Його там спільно із бутіленами і без бодяги може бути ап ту 60% Щось ви батенька якусь несенітницю несете.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Харьков
Сообщения: 4570
С нами с 12.01.2004

Re: безпроблемний бензин автомат від 2014 року [Re: Amateur]
      12 сентября 2020 в 21:47 Гілками

Amateur 12.09.2020 21:40 пишет:


Вибач, трошки скорегував (скореговане виділив), навіщо у СПБТ ще бодяжити бутаном? Його там спільно із бутіленами і без бодяги може бути ап ту 60% Щось ви батенька якусь несенітницю несете.



если вы не знаете, как работает оптовый рынок пропан-бутана (а вы, совершенно очевидно, ни рынка не знаете, ни даже ДСТУ скачать бесплатно в интернете поленились) - то адекватным поведением будет спросить того, кто в теме.
После чего с благодарностью выслушать.
А не кривлять собеседника.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
61 год (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 26161
С нами с 14.07.2003

ГСМ [Re: juristkostya]
      13 сентября 2020 в 09:07 Гілками

juristkostya 12.09.2020 21:47 пишет:

Amateur 12.09.2020 21:40 пишет:


Вибач, трошки скорегував (скореговане виділив), навіщо у СПБТ ще бодяжити бутаном? Його там спільно із бутіленами і без бодяги може бути ап ту 60% Щось ви батенька якусь несенітницю несете.



если вы не знаете, как работает оптовый рынок пропан-бутана (а вы, совершенно очевидно, ни рынка не знаете, ни даже ДСТУ скачать бесплатно в интернете поленились) - то адекватным поведением будет спросить того, кто в теме.
После чего с благодарностью выслушать.
А не кривлять собеседника.



Щоб тут не флудити я попрохаю модераторів перенести цю гілку до ГСМ А ось там ти вже розповіси, а я із вдячністю послухаю. Але вже с понеділку.

Тема перенесана у гілку ГСМ, дуже уважно готов вислухати камрада juristkostya як з точки зору оптового ринку, так і порівняння ПБА із СПБТ. Оскільки у "виборі авто" я став учасником обговорення і сам попросив перенести тему в ГСМ, тут буду так само намагатися виступати тільки як учасник обговорювання, про модераторськи повноваження щодо камрада juristkostya буду згадувати тільки в особливо крайніх випадках. Загалом постараюся бути особливо толерантним.

Змінено Amateur (11:56 13/09/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
61 год (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 26161
С нами с 14.07.2003

Re: ГСМ [Re: Amateur]
      13 сентября 2020 в 15:11 Гілками

juristkostya 12.09.2020 21:31 пишет:

Amateur 12.09.2020 21:23 пишет:


пробіг між ТО 1ККм,



как минимум, 10 Ккм.
Реально, между заменами фильтра газовой фазы ок 20 Ккм, жидкой фазы - как минимум вдвое реже.



Звичайно 10, помилився, але рахував вірно.

juristkostya 12.09.2020 21:31 пишет:

Amateur 12.09.2020 21:23 пишет:


пробіг між ТО 1ККм, якщо взяти середню витрату 10Л на сотню - це 1000л газу, 1,6% - це 1,6л, які шланги, які відстійники?



ну и где в моём автомобиле эти литры конденсата, если на заправках практически поголовно СПБТ?
За 15 лет эксплуатации ГБО слил дай бог если 1 миллилитр.



Можна я для початку поцікавлюся про склад обладнання? Які форсунки, редуктор та мізки? а потім ми вирішимо де ділися ті кляті литри конденсату.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Харьков
Сообщения: 4570
С нами с 12.01.2004

Re: ГСМ [Re: Amateur]
      13 сентября 2020 в 17:23 Гілками

можно. Та единственная капля конденсата, что мне однажды удалось сцедить, появилась на карбюраторной Таврии (редуктор Лонгаз и врезки в 2 камеры карбюратора).
на Шкоде с системой Атикер 4 поколения - за 135 т.км не образовалось вообще ничего.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ****
Сообщения: 677
С нами с 27.01.2014

Re: ПБА и СПБТ, сравнение. [Re: juristkostya]
      13 сентября 2020 в 23:28 Гілками

перечитал эту тему, так и не понял о чем спорят. В чем собственно вопрос в сабже?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Харьков
Сообщения: 4570
С нами с 12.01.2004

Re: ПБА и СПБТ, сравнение. [Re: Giena]
      13 сентября 2020 в 23:40 Гілками

Вопрос простой: надо ли пересичному автомобилисту выискивать по заправкам мифический ПБА, или же заправлять банальный СПБТ и не париться.

(Внимание: те, кто высказывается за ПБА, верят, что он фактически представлен на заправках. И от этого строят свою аргументацию. Но на ложном базовом посыле невозможно построить адекватную цепочку рассуждений)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ****
Сообщения: 677
С нами с 27.01.2014

Re: ПБА и СПБТ, сравнение. [Re: juristkostya]
      14 сентября 2020 в 00:44 Гілками

juristkostya 13.09.2020 23:40 пишет:

Вопрос простой: надо ли пересичному автомобилисту выискивать по заправкам мифический ПБА, или же заправлять банальный СПБТ и не париться.

(Внимание: те, кто высказывается за ПБА, верят, что он фактически представлен на заправках. И от этого строят свою аргументацию. Но на ложном базовом посыле невозможно построить адекватную цепочку рассуждений)




Давай начнём с малого. ПБА и СПБТ это разные номенклатуры/маркировки газа, по сути может быть одним и тем же по составу. Если газ ПБА, то он соответствует европейскому стандарту EN589, СПБТ - ГОСТу 4047. Оба стандарта, если память не изменяет действуют у нас в стране, последний правда собирались убрать. EN слизан с европейского в рамках имплементации европейских нормативных актов.
Каждый из стандартов регламентирует свои требования к показателям. У EN - это октановое число, коррозия медной пластины/сера и давление насыщенных паров (если правильно помню). У ГОСТа идет больше акцент на конкретные компоненты.
Откинем бюрократию, а то уйдём далеко. В теории, газ соответствующий стандарту EN589 и маркировкой Пропан-Бутан АВТОМОБИЛЬНЫЙ будет вкуснее и чище для Вашего авто, чем СПБТ, который ориентирован для ком-быта.
Однако стоит учитывать реалии нашего рынка, а они таковы:
а. газ и документы могут двигаться раздельно, потому показать паспорт Вам могут какой-угодно, а проверки соответствия на заправках не проводятся;
б. товар, который не соответствует параметрам EN589 все равно разными способами маркируется как соответствующий. Это же и касается внутреннего производства и блендинга, когда газ смешивают уже в Украине под ТУ. Т.е. СПБТ Вам могут показать как ПБА.
Немного порядка с этим должен навести Техрегламент, который стартует с 1 февраля, однако реально заработает минимум через год. Тогда то будет и служба, на которую упадут функции контроля качества и соответствия непосредственно "на пистолете".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Харьков
Сообщения: 4570
С нами с 12.01.2004

Re: ПБА и СПБТ, сравнение. [Re: Giena]
      14 сентября 2020 в 08:39 Гілками

Вы правы на все 150%.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
61 год (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 26161
С нами с 14.07.2003

Re: ПБА и СПБТ, сравнение. [Re: Giena]
      14 сентября 2020 в 13:24 Гілками

Giena 14.09.2020 00:44 пишет:

Давай начнём с малого. ПБА и СПБТ это разные номенклатуры/маркировки газа, по сути может быть одним и тем же по составу.



Тільки ось тут ключове - "может быть", але може і ні. То як казати, що авіаційне паливо та звичайний гас можуть бути одним і тим же по складу. Може, але загалом - ні. Тобто авіаційне паливо це теж гас, але трошечки не такий.


Giena 14.09.2020 00:44 пишет:

Каждый из стандартов регламентирует свои требования к показателям. У EN - это октановое число, коррозия медной пластины/сера и давление насыщенных паров (если правильно помню). У ГОСТа идет больше акцент на конкретные компоненты.



Не тільки, склад у EN589 теж більше фіксований,
Пропану не меньш 50±10 % у 4047 не нормується.
Ненасичені вуглеводні те ж нормуються максимум у 6% у СПБТ - не нормовані, а це усіякі етилени.
Сірка у СПБТ теж не нормується.

Giena 14.09.2020 00:44 пишет:

Откинем бюрократию, а то уйдём далеко. В теории, газ соответствующий стандарту EN589 и маркировкой Пропан-Бутан АВТОМОБИЛЬНЫЙ будет вкуснее и чище для Вашего авто, чем СПБТ, который ориентирован для ком-быта.



Саме так, бо те, що горить в газовій плиті або пальнику не шкодить двигуну.


Giena 14.09.2020 00:44 пишет:

Однако стоит учитывать реалии нашего рынка, а они таковы:
а. газ и документы могут двигаться раздельно, потому показать паспорт Вам могут какой-угодно, а проверки соответствия на заправках не проводятся;
б. товар, который не соответствует параметрам EN589 все равно разными способами маркируется как соответствующий. Это же и касается внутреннего производства и блендинга, когда газ смешивают уже в Украине под ТУ. Т.е. СПБТ Вам могут показать как ПБА.
Немного порядка с этим должен навести Техрегламент, который стартует с 1 февраля, однако реально заработает минимум через год. Тогда то будет и служба, на которую упадут функции контроля качества и соответствия непосредственно "на пистолете".



У наших умовах "показати" можуть все, що завгодно, але ось впевнений, що імпортну партію свого газу бадяжити ніхто не дасть, інша річ підколодні бочки і ті, хто в основному тарятся українським/рассійскім ресурсом, і то - навіть український ресурс вже доводиться до стадії EN589, але ще не скрізь. На брендових заправках коковогкло в переважній (за винятком випадків дефіциту) випадку імпортний ресурс, будуть вони його бадяжити українським / россіской СПБТ?
Ну і у резюме:
juristkostya 11.09.2020 19:22 пишет:

на практике, нет никакой разницы, между ПБА и СПБТ. Вот вообще.



Чи має цей допис право на життя?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
61 год (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 26161
С нами с 14.07.2003

Re: ГСМ [Re: juristkostya]
      14 сентября 2020 в 13:44 Гілками

juristkostya 13.09.2020 17:23 пишет:

можно. Та единственная капля конденсата, что мне однажды удалось сцедить, появилась на карбюраторной Таврии (редуктор Лонгаз и врезки в 2 камеры карбюратора).
на Шкоде с системой Атикер 4 поколения - за 135 т.км не образовалось вообще ничего.



Бо 4 покоління не збирає конденсат, частина конденсату осяде у фільтрі парової фази, інше полетіт і згорить в циліндрах, відклавшись лаком на деталях ШПГ.
А у таврюхи теж фільтр із відстійником? Так, редуктори другого покоління накопичують конденсат, то вам дуже повезло, що так склалося, бо я із свого другого покоління зливав неодноразово, але це було давно, на початку нулових, потім і 2003р на всіх машинах 4е покоління, а ось фото свїх відстійників при ТО тут викладував.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Харьков
Сообщения: 4570
С нами с 12.01.2004

Re: ГСМ [Re: Amateur]
      14 сентября 2020 в 14:54 Гілками

Amateur 14.09.2020 13:44 пишет:


А у таврюхи теж фільтр із відстійником?



"у Таврии" фильтра нет вообще, она бензиновая. Он есть в той системе, которую поставили.

Amateur 14.09.2020 13:44 пишет:

то вам дуже повезло, що так склалося,



не придумывайте. "Повезло" - это когда 10 раз заправился, и всё ОК. Или наоборот, один раз случайно заправился со дна ёмкости и нахватался окалины - тогда "не повезло".
А когда статистика поряка 150 тыс с постоянными поездками в другие области - это не везение, это как раз показатель, что в СПБТ нет никакого кошмара.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Харьков
Сообщения: 4570
С нами с 12.01.2004

Re: ПБА и СПБТ, сравнение. [Re: Amateur]
      14 сентября 2020 в 15:01 Гілками

Amateur 14.09.2020 13:24 пишет:

але ось впевнений, що імпортну партію свого газу бадяжити ніхто не дасть,


это вше предположение, но, как я уже отмечал, вы абсолютно не в курсе этого рынка.
На самом деле, если вы купили партию газа на опте в марте, а до розницы он дошёл в июне - то вы просто вынуждены будете купить отдельно бутана и смешать это в имеющихся емкостях (поднять процент бутана в смеси).
Иначе будете иметь кучу негатива от клиентов по поводу паровых пробок, плохого пуска и т.п.

Amateur 14.09.2020 13:24 пишет:

склад у EN589 теж більше фіксований


вообще не нормируется. Нормируется испаряемость при температуре.

Amateur 14.09.2020 13:24 пишет:

Сірка у СПБТ теж не нормується.


нормируется

Змінено juristkostya (15:14 14/09/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни
Додаткова інформація
1 користувачів і 19 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  annex, Amateur, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 5027

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія