есть одно маленькое "но": это ЛПИ не предназначено для работы на нашей жиже. у них на заправках "ПБА", а у нас "СПБТ", соответственно ресурс этой системы очень-очень резко сокращается.
на практике, нет никакой разницы, между ПБА и СПБТ. Вот вообще.
есть одно маленькое "но": это ЛПИ не предназначено для работы на нашей жиже. у них на заправках "ПБА", а у нас "СПБТ", соответственно ресурс этой системы очень-очень резко сокращается.
на практике, нет никакой разницы, между ПБА и СПБТ. Вот вообще.
На какой практике? Чем подкреплено сие высказывание?
есть одно маленькое "но": это ЛПИ не предназначено для работы на нашей жиже. у них на заправках "ПБА", а у нас "СПБТ", соответственно ресурс этой системы очень-очень резко сокращается.
на практике, нет никакой разницы, между ПБА и СПБТ. Вот вообще.
На какой практике? Чем подкреплено сие высказывание?
Внимательно почитайте ДСТУ, и больше не говорите ерунду. Если для вас 0,01% и 0,1% это нет разницы, то для оборудования эта разница ровно в 10 раз.
Внимательно почитайте ДСТУ, и больше не говорите ерунду. Если для вас 0,01% и 0,1% это нет разницы, то для оборудования эта разница ровно в 10 раз.
это о каком нормируемой показателе речь?
есть одно маленькое "но": это ЛПИ не предназначено для работы на нашей жиже. у них на заправках "ПБА", а у нас "СПБТ", соответственно ресурс этой системы очень-очень резко сокращается.
на практике, нет никакой разницы, между ПБА и СПБТ. Вот вообще.
"иногда лучше жевать" (с)
есть одно маленькое "но": это ЛПИ не предназначено для работы на нашей жиже. у них на заправках "ПБА", а у нас "СПБТ", соответственно ресурс этой системы очень-очень резко сокращается.
на практике, нет никакой разницы, между ПБА и СПБТ. Вот вообще.
"иногда лучше жевать" (с)
у меня на руках 20-летняя практика сети газовых заправок и профильного газового СТО при них.
Если совсем на бытовом уровне, то покупка ПБА несколько упрощает жизнь владельцу заправки (нет необходимости докупать отдельно цистерны с бутаном для "ручной" подгонки параметров смеси при наступлении жаркого сезона). Для конечного потребителя разницы нет, даже если у вас Zavoly 5-е поколение.
у меня на руках 20-летняя практика бодяги в сети газовых заправок и профильного газового СТО при них.
Если совсем на бытовом уровне, то покупка ПБА несколько упрощает жизнь бодяжнику заправки (нет необходимости докупать отдельно цистерны с бутаном для "ручной" подгонки параметров смеси при наступлении жаркого сезона). Для конечного потребителя разницы нет, даже если у вас Zavoly 5-е поколение.
Вибач, трошки скорегував (скореговане виділив), навіщо у СПБТ ще бодяжити бутаном? Його там спільно із бутіленами і без бодяги може бути ап ту 60% Щось ви батенька якусь несенітницю несете.
Вибач, трошки скорегував (скореговане виділив), навіщо у СПБТ ще бодяжити бутаном? Його там спільно із бутіленами і без бодяги може бути ап ту 60% Щось ви батенька якусь несенітницю несете.
если вы не знаете, как работает оптовый рынок пропан-бутана (а вы, совершенно очевидно, ни рынка не знаете, ни даже ДСТУ скачать бесплатно в интернете поленились) - то адекватным поведением будет спросить того, кто в теме. После чего с благодарностью выслушать. А не кривлять собеседника.
Вибач, трошки скорегував (скореговане виділив), навіщо у СПБТ ще бодяжити бутаном? Його там спільно із бутіленами і без бодяги може бути ап ту 60% Щось ви батенька якусь несенітницю несете.
если вы не знаете, как работает оптовый рынок пропан-бутана (а вы, совершенно очевидно, ни рынка не знаете, ни даже ДСТУ скачать бесплатно в интернете поленились) - то адекватным поведением будет спросить того, кто в теме. После чего с благодарностью выслушать. А не кривлять собеседника.
Щоб тут не флудити я попрохаю модераторів перенести цю гілку до ГСМ А ось там ти вже розповіси, а я із вдячністю послухаю. Але вже с понеділку.
Тема перенесана у гілку ГСМ, дуже уважно готов вислухати камрада juristkostya як з точки зору оптового ринку, так і порівняння ПБА із СПБТ. Оскільки у "виборі авто" я став учасником обговорення і сам попросив перенести тему в ГСМ, тут буду так само намагатися виступати тільки як учасник обговорювання, про модераторськи повноваження щодо камрада juristkostya буду згадувати тільки в особливо крайніх випадках. Загалом постараюся бути особливо толерантним.
пробіг між ТО 1ККм,
как минимум, 10 Ккм. Реально, между заменами фильтра газовой фазы ок 20 Ккм, жидкой фазы - как минимум вдвое реже.
Звичайно 10, помилився, але рахував вірно.
пробіг між ТО 1ККм, якщо взяти середню витрату 10Л на сотню - це 1000л газу, 1,6% - це 1,6л, які шланги, які відстійники?
ну и где в моём автомобиле эти литры конденсата, если на заправках практически поголовно СПБТ? За 15 лет эксплуатации ГБО слил дай бог если 1 миллилитр.
Можна я для початку поцікавлюся про склад обладнання? Які форсунки, редуктор та мізки? а потім ми вирішимо де ділися ті кляті литри конденсату.
можно. Та единственная капля конденсата, что мне однажды удалось сцедить, появилась на карбюраторной Таврии (редуктор Лонгаз и врезки в 2 камеры карбюратора). на Шкоде с системой Атикер 4 поколения - за 135 т.км не образовалось вообще ничего.
перечитал эту тему, так и не понял о чем спорят. В чем собственно вопрос в сабже?
Вопрос простой: надо ли пересичному автомобилисту выискивать по заправкам мифический ПБА, или же заправлять банальный СПБТ и не париться.
(Внимание: те, кто высказывается за ПБА, верят, что он фактически представлен на заправках. И от этого строят свою аргументацию. Но на ложном базовом посыле невозможно построить адекватную цепочку рассуждений)
Вопрос простой: надо ли пересичному автомобилисту выискивать по заправкам мифический ПБА, или же заправлять банальный СПБТ и не париться.
(Внимание: те, кто высказывается за ПБА, верят, что он фактически представлен на заправках. И от этого строят свою аргументацию. Но на ложном базовом посыле невозможно построить адекватную цепочку рассуждений)
Давай начнём с малого. ПБА и СПБТ это разные номенклатуры/маркировки газа, по сути может быть одним и тем же по составу. Если газ ПБА, то он соответствует европейскому стандарту EN589, СПБТ - ГОСТу 4047. Оба стандарта, если память не изменяет действуют у нас в стране, последний правда собирались убрать. EN слизан с европейского в рамках имплементации европейских нормативных актов. Каждый из стандартов регламентирует свои требования к показателям. У EN - это октановое число, коррозия медной пластины/сера и давление насыщенных паров (если правильно помню). У ГОСТа идет больше акцент на конкретные компоненты. Откинем бюрократию, а то уйдём далеко. В теории, газ соответствующий стандарту EN589 и маркировкой Пропан-Бутан АВТОМОБИЛЬНЫЙ будет вкуснее и чище для Вашего авто, чем СПБТ, который ориентирован для ком-быта. Однако стоит учитывать реалии нашего рынка, а они таковы: а. газ и документы могут двигаться раздельно, потому показать паспорт Вам могут какой-угодно, а проверки соответствия на заправках не проводятся; б. товар, который не соответствует параметрам EN589 все равно разными способами маркируется как соответствующий. Это же и касается внутреннего производства и блендинга, когда газ смешивают уже в Украине под ТУ. Т.е. СПБТ Вам могут показать как ПБА. Немного порядка с этим должен навести Техрегламент, который стартует с 1 февраля, однако реально заработает минимум через год. Тогда то будет и служба, на которую упадут функции контроля качества и соответствия непосредственно "на пистолете".
Вы правы на все 150%.
Давай начнём с малого. ПБА и СПБТ это разные номенклатуры/маркировки газа, по сути может быть одним и тем же по составу.
Тільки ось тут ключове - "может быть", але може і ні. То як казати, що авіаційне паливо та звичайний гас можуть бути одним і тим же по складу. Може, але загалом - ні. Тобто авіаційне паливо це теж гас, але трошечки не такий.
Каждый из стандартов регламентирует свои требования к показателям. У EN - это октановое число, коррозия медной пластины/сера и давление насыщенных паров (если правильно помню). У ГОСТа идет больше акцент на конкретные компоненты.
Не тільки, склад у EN589 теж більше фіксований, Пропану не меньш 50±10 % у 4047 не нормується. Ненасичені вуглеводні те ж нормуються максимум у 6% у СПБТ - не нормовані, а це усіякі етилени. Сірка у СПБТ теж не нормується.
Откинем бюрократию, а то уйдём далеко. В теории, газ соответствующий стандарту EN589 и маркировкой Пропан-Бутан АВТОМОБИЛЬНЫЙ будет вкуснее и чище для Вашего авто, чем СПБТ, который ориентирован для ком-быта.
Саме так, бо те, що горить в газовій плиті або пальнику не шкодить двигуну.
Однако стоит учитывать реалии нашего рынка, а они таковы: а. газ и документы могут двигаться раздельно, потому показать паспорт Вам могут какой-угодно, а проверки соответствия на заправках не проводятся; б. товар, который не соответствует параметрам EN589 все равно разными способами маркируется как соответствующий. Это же и касается внутреннего производства и блендинга, когда газ смешивают уже в Украине под ТУ. Т.е. СПБТ Вам могут показать как ПБА. Немного порядка с этим должен навести Техрегламент, который стартует с 1 февраля, однако реально заработает минимум через год. Тогда то будет и служба, на которую упадут функции контроля качества и соответствия непосредственно "на пистолете".
У наших умовах "показати" можуть все, що завгодно, але ось впевнений, що імпортну партію свого газу бадяжити ніхто не дасть, інша річ підколодні бочки і ті, хто в основному тарятся українським/рассійскім ресурсом, і то - навіть український ресурс вже доводиться до стадії EN589, але ще не скрізь. На брендових заправках коковогкло в переважній (за винятком випадків дефіциту) випадку імпортний ресурс, будуть вони його бадяжити українським / россіской СПБТ? Ну і у резюме:
на практике, нет никакой разницы, между ПБА и СПБТ. Вот вообще.
Чи має цей допис право на життя?
можно. Та единственная капля конденсата, что мне однажды удалось сцедить, появилась на карбюраторной Таврии (редуктор Лонгаз и врезки в 2 камеры карбюратора). на Шкоде с системой Атикер 4 поколения - за 135 т.км не образовалось вообще ничего.
Бо 4 покоління не збирає конденсат, частина конденсату осяде у фільтрі парової фази, інше полетіт і згорить в циліндрах, відклавшись лаком на деталях ШПГ. А у таврюхи теж фільтр із відстійником? Так, редуктори другого покоління накопичують конденсат, то вам дуже повезло, що так склалося, бо я із свого другого покоління зливав неодноразово, але це було давно, на початку нулових, потім і 2003р на всіх машинах 4е покоління, а ось фото свїх відстійників при ТО тут викладував.
А у таврюхи теж фільтр із відстійником?
"у Таврии" фильтра нет вообще, она бензиновая. Он есть в той системе, которую поставили.
то вам дуже повезло, що так склалося,
не придумывайте. "Повезло" - это когда 10 раз заправился, и всё ОК. Или наоборот, один раз случайно заправился со дна ёмкости и нахватался окалины - тогда "не повезло". А когда статистика поряка 150 тыс с постоянными поездками в другие области - это не везение, это как раз показатель, что в СПБТ нет никакого кошмара.
але ось впевнений, що імпортну партію свого газу бадяжити ніхто не дасть,
это вше предположение, но, как я уже отмечал, вы абсолютно не в курсе этого рынка. На самом деле, если вы купили партию газа на опте в марте, а до розницы он дошёл в июне - то вы просто вынуждены будете купить отдельно бутана и смешать это в имеющихся емкостях (поднять процент бутана в смеси). Иначе будете иметь кучу негатива от клиентов по поводу паровых пробок, плохого пуска и т.п.
склад у EN589 теж більше фіксований
вообще не нормируется. Нормируется испаряемость при температуре.
Сірка у СПБТ теж не нормується.
нормируется
есть одно маленькое "но": это ЛПИ не предназначено для работы на нашей жиже. у них на заправках "ПБА", а у нас "СПБТ", соответственно ресурс этой системы очень-очень резко сокращается.
на практике, нет никакой разницы, между ПБА и СПБТ. Вот вообще.
я уже писал:
Возьмите хотя бы 1 параметр - остаток после испарения, а это именно та "смола", которая загрязняет редуктор и форсунки. Допуск в ПБА 60 мг на кило, что равняется 0,006% массового процента, а в СПБТ 1,6% (объемного), при том что этот остаток выше по плотности, то массовый % еще выше, примерно 2%
это насчет "нет разныцы по ДСТУ"
и по практике - я каждый день делаю газовое ТО, разбираю/чищу редуктора и.т.д., вижу в каком состоянии системы после нашего СПБТ, и вижу в каком состоянии приезжают б/у гбо-шные запчасти с европейских шротов - там даже намека нет "масло".
а еще знаю как у нас в Киеве начали устанавливать систему жидкого впрыска Виалле, но, через 10-20 тык у людей начались проблемы с ГБО, при этом не помогли ни керамические фильтра на ВЗУ, ни какие другие хитрости. А компания Виалле отказала в гарантии, по причине неподходящего для их системы топлива. В результате ребята демонтировали все установки и вернули клиентам деньги.
это насчет "на практике нет разницы".
...
на практике, нет никакой разницы, между ПБА и СПБТ. Вот вообще.
На какой практике? Чем подкреплено сие высказывание?
это я изучал, как только новый норматив ввели в силу. Отличия не несут практических последствий именно для пользователя.
Чуть выше практик написал чем отличается состояние газового оборудования у нас и того, в каком состоянии оно приезжает оттуда. А последствия описываются в соседних темах, о качестве газа.
але ось впевнений, що імпортну партію свого газу бадяжити ніхто не дасть,
это вше предположение, но, как я уже отмечал, вы абсолютно не в курсе этого рынка.
Егеж, отакі ділки як ви сплять та бачать, як якийсь коковог закупить білоруский ПБА, та зільєть да вашої бочки с СПБТ на зберігання, а ви йому ще туди бутану від доброти душевної плюхнете...
На самом деле, если вы купили партию газа на опте в марте, а до розницы он дошёл в июне - то вы просто вынуждены будете купить отдельно бутана и смешать это в имеющихся емкостях (поднять процент бутана в смеси).
По-перше про яку "партию" мова? ПБА, чи СПБТ? Чому у суміш додають пропан у зимку мені зрозуміло - щоб додати тиску у морози, а от навіщо бутан у літку, навпаки, знизити тиск, але із тиском має впоратися редуктор? Єдине що припадає на розум - підвищіти теплотворну здадність, але на скільки? Теплотворна здатність пропану 46,34МДж/кг, бутану аж 47,2, самий "поганий" варінт 60/40 (але в марті вже ні), щоб не вийти за рамки можна зробити 40/60, порахуємо: (46.34×60%)+(47.2×40%)=46.684, (46.34×40%)+(47.2×60%)=46.856, заради 0.172МДж/кг? Дісно? Чи у вас інші резони, які?
склад у EN589 теж більше фіксований
вообще не нормируется. Нормируется испаряемость при температуре.
Дійсно так.
Сірка у СПБТ теж не нормується.
нормируется
І де у СПБТ загальна сірка? Загалом із сіководнем, якого в ПБА зовсім не повинно бути 160ппа замість 50? Егеж, нормується у тричі вище.
Отличия не несут практических последствий именно для пользователя.
Тобто у тричі завищена сірка "не несут практических последствий"? Залишок у 1,6% (16грам/кг) замість 60мг/кг теж?
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
Його там спільно із бутіленами і без бодяги може бути ап ту 60% 
Дійсно так.
