Каждые 15 000 км. Любой автолюбтитель, когда об этом узнаёт считает за долг сообщить мне что я не трезво мыслю и в вазовский двигатель такое нельзя лить, т.к. попрёт со всех щелей. Я уже произвёл третью замену данного масла и ничего никуда не прёт Mobil1 0W40 рекомендовано АВТОВАЗом, а вот Mobil1 5W40 в рекомендации отсувствует...
по вопросу попрет - тут нивапрос непопрет по вопросу 0-40 бессмысленно его лить в вазовский движок как и 5-40 ...ибо они умирают не от масла а от качества изготовления
по вопросу попрет - тут нивапрос непопрет по вопросу 0-40 бессмысленно его лить в вазовский движок как и 5-40 ...ибо они умирают не от масла а от качества изготовления
Почему это масло одобрено заводом? Как часто и на каком пробеге мрут вазовские двигатели??? У товарища девятка прошла 250 тык, два раза рвался ремень ГРМ (менял сам) - двигатель бегает. У меня пятнашка прошла 130 тык, ничего не ломалось.
Проголосовал за правильно. Так как машина твоя и лей то, что считаеш нужным. ИМХО, не нужно слушать много советов.
лучше бы ты лил 5в40 но каждые хотя бы 10 тык.
я раньше лил 5в40 каждые 7тык, теперь также часто но лью 10в40 (Кастрол).
а так с учетом нашего бензина и условий эксплуатации 15 тык это слишком большой интервал для масла. я на 7 тык меняю все фильтры и масло, поэтому с 0в40 не заморачиваюсь...
Проголосовал за правильно. Так как машина твоя и лей то, что считаеш нужным. ИМХО, не нужно слушать много советов.
А мне кажется, что самый дельный совеет, это рекомендации завода-изготовителя, а именно - 0в40 и каждые 15 000 км
Ты меня извини, Сергей, но я предпочту руководствоваться собственными наблюдениями и реккомендациями так сказать "автора" моего мотора.
А так как мой мотор уже давно не ВАЗовский, так как собирался золотыми руками мастера с любовью и человек за него отвечает (привет гарантея!), то мне глубоко поx на какие-то рекомендации АвтоВАЗа...
Каждый сам кузнец своего счастья, ты спросил моего мнения - я еще раз говорю лить 0в40 раз в 15 тык это понты а не забота об авто...
Знаю, оно не исправляется.
Я уже произвёл третью замену данного масла и ничего никуда не прёт
А ты оборотов добавь и погляди потом на движку
Я уже произвёл третью замену данного масла и ничего никуда не прёт
А ты оборотов добавь и погляди потом на движку
Любой автомобиль, которому даёшь под [*****], будет кушать не только бензин, но и масло.
Любой автомобиль, которому даёшь под [*****], будет кушать не только бензин, но и масло.
Я не говорю давать 6000 , а хотя бы 4000 =))
сохранением моющих свойств ...
2 легион сделай фотку под клапанной крышкой и я скажу тебе нормально масло в твоем двигателе работает все 15 ткм или нет
Сорри что влажу, стало интересно, а если я кину сюда фоту своего движка под клапанной крышкой, сможешь сказать насколько хорошо масло работает?
Сории еще раз что влажу, просто действительно стало интересно мнение человека который двигателей видел во много раз больше чем я.
А ты не переживай за его обороты , дает он под хвост ей нормально вот только меня смущает , что прошел мотор 130 тысяч , а замена масла только третья
и еще одна:
сохранением моющих свойств ...
2 легион сделай фотку под клапанной крышкой и я скажу тебе нормально масло в твоем двигателе работает все 15 ткм или нет
Не прикалывайся, у меня двухвальный двигатель, я его вскрывать не буду.
А ты не переживай за его обороты , дает он под хвост ей нормально вот только меня смущает , что прошел мотор 130 тысяч , а замена масла только третья
Это на пятнашке он прошёл 130 тысяч. Речь идёт о ВАЗ 21124, пробег которого 30 тык.
Зачем вскрывал? Быстро, однако
А ты не переживай за его обороты , дает он под хвост ей нормально вот только меня смущает , что прошел мотор 130 тысяч , а замена масла только третья
Ты знал, я уже сцепление спалил
Та не очень то и быстро
Просто на 170 тысячах начало масло из под прокладки лететь. Пришлось менять
Ты знал, я уже сцепление спалил
Не стартуй с пробуксовкой
Ты знал, я уже сцепление спалил
Не стартуй с пробуксовкой
Хорошая возможность поставить ВАЛЕО
машинка ВАЗ 21099, 2005 год, 2111 двиг. (110 тык пробега, недавно продана)
На первом же ТО мастер посоветовать лить 10w40 (Super S оно тогда еще называлось) Лил каждых 10 тыс, реально каждых 15 менять это поздновато, может потому что я в село постоянно ездил, но у меня к 10 было уже темным. По скорости разгонял до 170, при том минут 5 под такой нагрузкой ехал (не точечно разогнался и скинул) ниоткуда и никуда масло не пошло, и особо не кушалось.
Так что голосовал за то что бы лить
Каждые 15 000 км. Любой автолюбтитель, когда об этом узнаёт считает за долг сообщить мне что я не трезво мыслю и в вазовский двигатель такое нельзя лить, т.к. попрёт со всех щелей. Я уже произвёл третью замену данного масла и ничего никуда не прёт Mobil1 0W40 рекомендовано АВТОВАЗом, а вот Mobil1 5W40 в рекомендации отсувствует...
А я лью Castrol 15w40 по API - SL минералку и ТОЛЬКО МИНЕРАЛКУ!!! меняю строго раз в 4,5 - 5 тыс км.
-
15000 тыщ много. 10 в самый раз. Условия у нас такие.
Вообщем, я на тавре сразу начал лить 0ц40. Нигде не льется, не течет, все пучком. 44 тыка - нормально. Менялось в периоде от 8 тыков до 13. Просто забывал.
Но есть нюанс, говорят, что с таким маслом может быть больше расход топлива - масло на холодную сильнее угарает, и закоксовывает отсос картерных газов, ну в карбе от этого в резульатате засираются жиклеры - у меня засрался жиклер хх, пришлось подкрутить качество (машина захлебывалась при нажатии на газюльку).
Что касается инжектора - при распределенном впрыске, думаю что похеру - хх регулируется компом, и смесеобразование происходит уже внутри цилиндра - главное качество топлива.
Но нулевая вязкость - замечательно зимой. Легче заводится, быстрее растекается, нет свервысокого давления масла в насосе. Мое мнение - если есть деньги на такое масло, а паркуа бы не па?
а кто нить из отписавшихся задумывался расшифровать 0в40, 5в40,10в40, 80в90????? Типа если ноль то вязкости совсем нет а если 70 то капец-пластелин???? Я в первую 21093 лил все время мобил 10в40. Отходила почти 200 тыков все ок. Купил 21099, лил тот же мобил... двигло крякнуло на 40 тыще. Сказали из-за масла. Так чт масло маслу рознб даже с одинаковыми наклейками.... Мое мнение
а кто нить из отписавшихся задумывался расшифровать 0в40, 5в40,10в40, 80в90????? Типа если ноль то вязкости совсем нет а если 70 то капец-пластелин???? Я в первую 21093 лил все время мобил 10в40. Отходила почти 200 тыков все ок. Купил 21099, лил тот же мобил... двигло крякнуло на 40 тыще. Сказали из-за масла. Так чт масло маслу рознб даже с одинаковыми наклейками.... Мое мнение
В современном масле гораздо большую важность имеет классификация по API (по-моему American Petroleum Institute).Иными словами - степень очистки базового минерального масла от разного рода вредных примесей (например серы). масло имеющее вязкость 10w40 и API SE однозначно хуже масла с той же вязкостью 10w40 но со значением API SL или SM. Обращайте внимание на это. А то кого в гараже не спроси: "Какое масло льеш?", а в ответ" полусинь или синь ". Просишь покажи канистру, показывает, показываешь свою, объясняешь что к чему - и человек уходит чеша репу, как это вдруг "какая-то паршивая минералка" оказалась лучше и "полезнее" его "крутой синтетики/полусинтетики"... Вот так вот.
На своем движке я четко увидел/услышал что ему нравиться, а что нет. Итог - минералка, но качественная, ему понравилась больше. Меньше всего было стуков-грюков. Эксперимент ставил на движке с пробегом 20 тык, т.е. по сути только что прошедшем обкатку.
итак: минералка это - 85% базовое масло (иными словами "нефтяное") и 15% присадок полусинтетика это - 65% все тоже базовое масло и 35% присадки синтетика - практически 50 на 50 база и присадки. Таким образом, кормя движек отборнейшей синтетикой, кормите вы его маслом только на 50%.
У нас на фирме имеется джипчик Вольво который был куплен в Штатах. Читал я его "руководство по эксплуатации". Так вот "заокеанские буржуи" не рекомендуют лить в движек синетическое масло. Применение синтетики в нем допускается только в случае, когда прогнозируется длительный пробег с отсутствием качественного сервиса.
если будет интересно - пороюсь на работе, найду и выложу скан этой странички, правда он на англ.язе.
итак: минералка это - 85% базовое масло (иными словами "нефтяное") и 15% присадок полусинтетика это - 65% все тоже базовое масло и 35% присадки синтетика - практически 50 на 50 база и присадки. Таким образом, кормя движек отборнейшей синтетикой, кормите вы его маслом только на 50%.
Извини, но здесь ты написал полную чушь. Да в остальном твоем посте перемешано все в невообразимую кучу.
Извини, но здесь ты написал полную чушь. Да в остальном твоем посте перемешано все в невообразимую кучу.
И в чем же чушь заключается? Аргументируем!
Извини, но здесь ты написал полную чушь. Да в остальном твоем посте перемешано все в невообразимую кучу.
И в чем же чушь заключается? Аргументируем!
Чушь в том, что приведенные тобой цифры ты выдумал сам и никакого отношения к действительности они не имеют. И прежде, чем что-то писать по теме, тебе было бы неплохо хоть немного ознакомиться с матчастью, благо информации в инете валом.
В частности, базовые масла в зависимости от способа производства и эксплуатационных свойств, могут принадлежать к 5-ти разным группам:
Группа I - базовые масла, которые получены методом селективной очистки и депарафинизации растворителями.
Группа II - высокорафинированные базовые масла, с низким содержанием ароматических соединений и парафинов, с повышенной окислительной стабильностью (масла, прошедшие гидрообработку).
Группа III - базовые масла с высоким индексом вязкости, полученные методом каталитического гидрокрекинга (НС-технология). В ходе специальной обработки одновременно или последовательно протекает ряд химических реакций, в результате которых удаляются соединения серы, азота, другие гетероатомные соединения, одновременно протекает гидрирование полициклических ароматических соединений, расщепление нафтеновых колец, деструкция длинных парафиновых цепей и изомеризация продуктов. Эти процессы улучшают молекулярную структуру масла, приближая по своим свойствам базовые масла группы III к синтетическим базовым маслам IV группы.
Группа IV – синтетические базовые масла на основе полиальфаолефинов (ПАО). Полиальфаолефины, получаемые в результате химического процесса, имеют характеристики единообразной композиции, очень высокую окислительную стабильность, высокий индекс вязкости и не имеют молекул парафинов в своем составе.
Группа V – другие базовые масла, не вошедшие в предыдущие группы. В эту группу входят другие синтетические базовые масла и базовые масла на растительной основе.
В состав товарного масла может входить как базовое масло одной группы, так и смесь базовых масел разных групп. В частности, большинство современных масел вязкостью 5W-40 изготавливаются из базовых масел группы III с добавкой масел группы IV. Процентное же содержание пакета присадок во всех маслах одного класса качества примерно одинаковое!
когда из пооддона достаеш элементарную станочную стружку иногда , когда болты то необтянуты то перетянуты когда из 15-ти маслонасосов только один попадает в допуска и нормально работает ...
В состав товарного масла может входить как базовое масло одной группы, так и смесь базовых масел разных групп. В частности, большинство современных масел вязкостью 5W-40 изготавливаются из базовых масел группы III с добавкой масел группы IV. Процентное же содержание пакета присадок во всех маслах масла примерно одинаковое!
Ок..Есть такое масло как Мобил 5w40. Написано синтетика. Стоит в районе 200 гривен. И есть такое масло как Мобил 1 5w50. Тоже синтетика но стоит 280 гривен. Довольно существенная разница. Может эти масла разные по составу? Я вообще где то на форуме нарыл что Мобил 5w40 не совсем синтетика, а то что Мобил 1 - это уже настоящая синтетика.
при садок в масле если правильно помню до 4 или 6 %
а синь и получинь этонесколько другое
-
В состав товарного масла может входить как базовое масло одной группы, так и смесь базовых масел разных групп. В частности, большинство современных масел вязкостью 5W-40 изготавливаются из базовых масел группы III с добавкой масел группы IV. Процентное же содержание пакета присадок во всех маслах масла примерно одинаковое!
Ок..Есть такое масло как Мобил 5w40. Написано синтетика. Стоит в районе 200 гривен. И есть такое масло как Мобил 1 5w50. Тоже синтетика но стоит 280 гривен. Довольно существенная разница. Может эти масла разные по составу? Я вообще где то на форуме нарыл что Мобил 5w40 не совсем синтетика, а то что Мобил 1 - это уже настоящая синтетика.
Мобил 5W-40 - смесь базовых масел III-ей и IV-ой группы. Серия Мобил 1 - базовое масло IV-ой группы.
P.S. Не надо думать, что то, что Мобил 5W-50 изготовлен из базовых масел IV-ой группы означает, что он однозначно лучше 5W-40 в плане повседневной эксплуатации.
Мобил 5W-40 - смесь базовых масел III-ей и IV-ой группы. Серия Мобил 1 - базовое масло IV-ой группы.
P.S. Не надо думать, что то, что Мобил 5W-50 изготовлен из базовых масел IV-ой группы означает, что он однозначно лучше 5W-40 в плане повседневной эксплуатации.
Теперь ясно.. последнее масло предназначено для более существенных нагрузок, как впрочем и 0w40
Чушь в том, что приведенные тобой цифры ты выдумал сам и никакого отношения к действительности они не имеют. И прежде, чем что-то писать по теме, тебе было бы неплохо хоть немного ознакомиться с матчастью, благо информации в инете валом.
В частности, базовые масла в зависимости от способа производства и эксплуатационных свойств, могут принадлежать к 5-ти разным группам:
Группа I - базовые масла, которые получены методом селективной очистки и депарафинизации растворителями.
Группа II - высокорафинированные базовые масла, с низким содержанием ароматических соединений и парафинов, с повышенной окислительной стабильностью (масла, прошедшие гидрообработку).
Группа III - базовые масла с высоким индексом вязкости, полученные методом каталитического гидрокрекинга (НС-технология). В ходе специальной обработки одновременно или последовательно протекает ряд химических реакций, в результате которых удаляются соединения серы, азота, другие гетероатомные соединения, одновременно протекает гидрирование полициклических ароматических соединений, расщепление нафтеновых колец, деструкция длинных парафиновых цепей и изомеризация продуктов. Эти процессы улучшают молекулярную структуру масла, приближая по своим свойствам базовые масла группы III к синтетическим базовым маслам IV группы.
Группа IV – синтетические базовые масла на основе полиальфаолефинов (ПАО). Полиальфаолефины, получаемые в результате химического процесса, имеют характеристики единообразной композиции, очень высокую окислительную стабильность, высокий индекс вязкости и не имеют молекул парафинов в своем составе.
Группа V – другие базовые масла, не вошедшие в предыдущие группы. В эту группу входят другие синтетические базовые масла и базовые масла на растительной основе.
В состав товарного масла может входить как базовое масло одной группы, так и смесь базовых масел разных групп. В частности, большинство современных масел вязкостью 5W-40 изготавливаются из базовых масел группы III с добавкой масел группы IV. Процентное же содержание пакета присадок во всех маслах одного класса качества примерно одинаковое!
Извините любезный, коли что не так... Но только информации в инете я не очень доверяю. Писак знаете ли развелось, которые передирают друг у друга информацию, зачастую коверкают ее или же перепечатывают с ошибками.
Та информация которую привели Вы, неоднократно пережевывалась на сайте "За Рулем". А на этих страницах, как известно, кто больше платит, того и рекламируем!
Информация которую представил я, исключительно из букваря (не помню его название, но если дело дойдет до "словесной драки" то прийдется просить друзей что бы переслали мне его) с кафедры ДВС.
Если есть желание поговорить об "органике" - можем, но в аське, дабы не разводить тут флуд
Так что " я за что купил, за то и продал".
Re: чушь про 50/50 присадки ... (+) при садок в масле если правильно помню до 4 или 6 %
а синь и получинь этонесколько другое
Вот тут я могу действительно ошибаться. Точного процентного отношения я не помню. Помню одно, что разница в количестве базового масла в минералке и синтетике - огромная. В синтетике его намного меньше.
p.s. про процентное отношение действительно написал приблизительно, но не с целью кого-то запутать или дезинформировать, а только для того что бы был понятен "масштаб неприятности"
Извините любезный, коли что не так... Но только информации в инете я не очень доверяю. Писак знаете ли развелось, которые передирают друг у друга информацию, зачастую коверкают ее или же перепечатывают с ошибками.
Та информация которую привели Вы, неоднократно пережевывалась на сайте "За Рулем". А на этих страницах, как известно, кто больше платит, того и рекламируем!
Информация которую представил я, исключительно из букваря (не помню его название, но если дело дойдет до драки то прийдется просить друзей что бы переслали мне его) с кафедры ДВС.
В общем так, если есть желание разобраться, а не писать чепуху, то знакомимся с книгой:
Моторные масла. Состав, свойство, классификация, применение. Р.Балтенас, А.И.Ушаков, В.Шергалис. Москва-СПб.: Альфа-Лаб, 2000. - 272 с.
В частности, с главой 1 "Основы производства и состав" (стр. 9-33). Информация о группах базовых масел представлена на стр.21. Ссылки на нормативную документацию там присутствуют:
Я надеюсь, сомнений в достоверности информации, представленной на сайте American Petroleum Institute у вас не возникнет? Будете, наверное, удивлены, но интернет сайтами типа "За Рулем" вовсе не ограничивается.
Открываем документ по ссылке и читаем раздел E.1.3 Base Stock Categories:
E.1.3 BASE STOCK CATEGORIES All base stocks are divided into five general categories:
a. Group I base stocks contain less than 90 percent saturates and/or greater than 0.03 percent sulfur and have a viscosity index greater than or equal to 80 and less than 120 using the test methods specified in Table
b. Group II base stocks contain greater than or equal to 90 percent saturates and less than or equal to 0.03 percent sulfur and have a viscosity index greater than or equal to 80 and less than 120 using the test methods specified in Table E-1.
c. Group III base stocks contain greater than or equal to 90 percent saturates and less than or equal to 0.03 percent sulfur and have a viscosity index greater than or equal to 120 using the test methods specified in Table E-1.
d. Group IV base stocks are polyalphaolefins (PAO).
e. Group V base stocks include all other base stocks not included in Group I, II, III, or IV.
Еще вопросы будут?
В состав товарного масла может входить как базовое масло одной группы, так и смесь базовых масел разных групп. В частности, большинство современных масел вязкостью 5W-40 изготавливаются из базовых масел группы III с добавкой масел группы IV. Процентное же содержание пакета присадок во всех маслах одного класса качества примерно одинаковое!
И еще тогда такой вопросик будет. ДАНО: двиг производства ВАЗ с пробегом 20 тык, технически исправный полностью, можно сказать просто любимый двиг в котором души не чаю., масло 1.Castrol GTX Magnatec SAE 10W-40 API SJ/CF 2.Castrol GTX 3 SAE 15W-40 API SJ/ CF ВОПРОС: Почему на масле п.1 - двигатель издавал больше шумов, работал жестче (буквально чувствовалось даже на сиденье), компрессия при прочих равных условиях, была ниже на 0.5 атм в среднем по всем цилиндрам чем на масле п.2. Даю подсказку: п.1 полусинтетика, п.2 минералка. Оба масла привозились из Чехии, на этикетках никаких надписей на русском и т.д. и т.п.
Не скрою, на масле п.1. в 15 градусный мороз - стартер крутил бодрее коленвал чем на масле п.2... Но это ли случаем не повод задуматься о масле. Чудес не бывает. если жидкое - значит задиры, и жесткая работа, а если маслянное - то ведь мягче работает и ровнее.
Кстати про маслянность... Жидкостью для мытья посуды GALA - после смен масел, п.1. смылся с рук быстрее чем п.2. Смешной конечно, но факт!
Что ж почитаем... Моя мурзилка правда датируется 1996 годом. О результатах прочтения отпишусь.
Моя инфа действительно уже под устарела... Быстро же у нас стандарты меняются
Тогда остается открытым только вопрос по ВАЗовскому двигу с пробегом 20 тык.
P.S. Было бы не плохо, если имеете скан или любой другой эл. вариант этой "Моторные масла. Состав, свойство, классификация, применение. Р.Балтенас, А.И.Ушаков, В.Шергалис. Москва-СПб.: Альфа-Лаб, 2000. - 272 с." мурзилки - опубликовать ее на сайте. А.И. Ушакова я давно знаю по книгам, но этой, которую Вы указали, у меня к сожалению нет. Был бы очень рад обладать данной книгой.
"А я лью Castrol 15w40 по API - SL минералку и ТОЛЬКО МИНЕРАЛКУ!!! меняю строго раз в 4,5 - 5 тыс км."
А вот это, имхо, лучше всего!
Только на зиму пожиже надо.
И еще тогда такой вопросик будет. ДАНО: двиг производства ВАЗ с пробегом 20 тык, технически исправный полностью, можно сказать просто любимый двиг в котором души не чаю., масло 1. Castrol GTX Magnatec SAE 10W-40 API SJ/CF 2. Castrol GTX 3 SAE 15W-40 API SJ/ CF ВОПРОС: Почему на масле п.1 - двигатель издавал больше шумов, работал жестче (буквально чувствовалось даже на сиденье), компрессия при прочих равных условиях, была ниже на 0.5 атм в среднем по всем цилиндрам чем на масле п.2. Даю подсказку: п.1 полусинтетика, п.2 минералка. Оба масла привозились из Чехии, на этикетках никаких надписей на русском и т.д. и т.п.
Тут подобный эффект уже как-то обсуждался, но однозначный ответ без лабораторных анализов вряд ли получится дать. Не получается сейчас на сайте Кастрола открыть Technical Data Sheet на эти продукты, чтобы сравнить характеристики, но моя версия, что это фактически один и тот же продукт, только в первом случае индекс вязкости увеличен за счет модификаторов вязкости. А последние имеют свойство разрушаться в процессе эксплуатации, что, в свою очередь, приводит к падению вязкости, а значит, к уменьшению давления и появлению шумов.
"Любой автолюбиттель, когда об этом узнаёт считает за долг сообщить мне что я не трезво мыслю .."
Ну я сообщу. Но не по поводу синтетика-п\с-минералка.
А по поводу того, что перечитал кучу мануалов на разные машины, которые у меня были.
Была и инфа о замене масла на 15 тыках на некоторых. Но в конце шли "НО":
Интервал должен быть снижен, если
- Эксплуатация в городе (короткие поездки, частые запуски, непрогретый двиг) - Эксплуатация в запыленной местности (В Киеве пыли больше, чем у немцев на автобанах) - Эксплуатация в холмистой\гористой местности (Киев - подходит) - Некачественное топливо (Тоже про нас)
Прицепы, морозы и еще много чего опускаю.
Так что если у тебя по мануалу 15 тык до замены, и ты так и меняешь, то нихрена хорошего тут нет.
ЗЫ. Мануал на БМВ Х3 2.5 Масло ЛонгЛайф, замена по компу, типа 30 тык вполне может получиться. И тут же письмо завода, в котором говорится, что для СНГ и еще некоторых стран интервал замены - 12 тык. Вот тебе и разница между мануалом и реалиями.
И еще тогда такой вопросик будет. ДАНО: двиг производства ВАЗ с пробегом 20 тык, технически исправный полностью, можно сказать просто любимый двиг в котором души не чаю., масло 1. Castrol GTX Magnatec SAE 10W-40 API SJ/CF 2. Castrol GTX 3 SAE 15W-40 API SJ/ CF ВОПРОС: Почему на масле п.1 - двигатель издавал больше шумов, работал жестче (буквально чувствовалось даже на сиденье), компрессия при прочих равных условиях, была ниже на 0.5 атм в среднем по всем цилиндрам чем на масле п.2. Даю подсказку: п.1 полусинтетика, п.2 минералка. Оба масла привозились из Чехии, на этикетках никаких надписей на русском и т.д. и т.п.
Тут подобный эффект уже как-то обсуждался, но однозначный ответ без лабораторных анализов вряд ли получится дать. Не получается сейчас на сайте Кастрола открыть Technical Data Sheet на эти продукты, чтобы сравнить характеристики, но моя версия, что это фактически один и тот же продукт, только в первом случае индекс вязкости увеличен за счет модификаторов вязкости. А последние имеют свойство разрушаться в процессе эксплуатации, что, в свою очередь, приводит к падению вязкости, а значит, к уменьшению давления и появлению шумов.
Забыл сказать как это было: решил попробовать я полусинь, привезли его мне, залил, попробовал, не понравилось, заказал снова прежнюю минералку и стал ждать. Проехал на полусиньке пока ждал - 120 км. Так что тут процесс эксплуатации никак не влияет, за 120 км вязкость если она была - не должна была упасть. Правильно? так что природа шумов и стуков в моем случае была именно из-за пониженной вязкости полусиньки. Думаю так!
"А я лью Castrol 15w40 по API - SL минералку и ТОЛЬКО МИНЕРАЛКУ!!! меняю строго раз в 4,5 - 5 тыс км."
А вот это, имхо, лучше всего!
Только на зиму пожиже надо.
зимы то как таковой уже 2-ой год вроде как нет. В моих краях в эту зиму минимум было -15 градусов. И надо отметить что выше указанная минералка, крутилась очень даже весело, без малейших намеков со стороны стартера, что ему она ну совсем не нравится.
ДАНО: двиг производства ВАЗ с пробегом 20 тык, технически исправный полностью, можно сказать просто любимый двиг в котором души не чаю., масло 1.Castrol GTX Magnatec SAE 10W-40 API SJ/CF 2.Castrol GTX 3 SAE 15W-40 API SJ/ CF ВОПРОС: Почему на масле п.1 - двигатель издавал больше шумов, работал жестче (буквально чувствовалось даже на сиденье), компрессия при прочих равных условиях, была ниже на 0.5 атм в среднем по всем цилиндрам чем на масле п.2.
может не в масле дело? а в том что двигатель еще проходил процесс обкатки вот и шумел, жестче работал, и компрессия о том говорит, уж точно она не от масла зависит
может не в масле дело? а в том что двигатель еще проходил процесс обкатки вот и шумел, жестче работал, и компрессия о том говорит, уж точно она не от масла зависит
Ага, а на минералке он сразу обкатался... и стал тише работать. Речь то о том что практически в один и тот же временной период было использовано два типа масла.
А компрессия как раз-таки и от масла зависит тоже
"Любой автолюбиттель, когда об этом узнаёт считает за долг сообщить мне что я не трезво мыслю .."
Ну я сообщу. Но не по поводу синтетика-п\с-минералка.
А по поводу того, что перечитал кучу мануалов на разные машины, которые у меня были.
Была и инфа о замене масла на 15 тыках на некоторых. Но в конце шли "НО":
Интервал должен быть снижен, если
- Эксплуатация в городе (короткие поездки, частые запуски, непрогретый двиг) - Эксплуатация в запыленной местности (В Киеве пыли больше, чем у немцев на автобанах) - Эксплуатация в холмистой\гористой местности (Киев - подходит) - Некачественное топливо (Тоже про нас)
Прицепы, морозы и еще много чего опускаю.
Так что если у тебя по мануалу 15 тык до замены, и ты так и меняешь, то нихрена хорошего тут нет.
Честно говоря, мне уже надоело спорить на эту тему. Уже неоднократно писал здесь, что на предыдущем Сеате ездил с интервалом замены в 15 тыс. не взирая ни на какие поправки на перечисленные тобой условия эксплуатации до пробега 275 тыс, когда машина была продана. И никаких проблем с двигателем не наблюдалось. Поэтому меньшие рекомендованные интервалы замены для меня лично это либо свидетельство ненадежности конструкции, либо желание дилера заработать на более частых ТО. Мне также достоверно известно, что, к примеру, Фольксваген не с бодуна устанавливал в Украине интервалы обслуживания своих авто в 15 тыс., а больше года гонял здесь тестовые машины у дилеров и делал анализ проб отработанного масла. И все равно находятся кучи теоретиков, начинающих рассказывать о бензине, пыли, плохих дорогах и т.п. Тоже самое было и при совке 20 лет назад, но уже тогда, на маслах гораздо худшего качества интервал обслуживания на автомобили 9-го семейства был установлен в 15 тыс. Впрочем, ваше дело и ваши авто - меняйте масло чаще предписанных производителем сроков и, может быть, четвертый или пятый хозяин вашего авто помянет вас добрым словом!
Забыл сказать как это было: решил попробовать я полусинь, привезли его мне, залил, попробовал, не понравилось, заказал снова прежнюю минералку и стал ждать. Проехал на полусиньке пока ждал - 120 км. Так что тут процесс эксплуатации никак не влияет, за 120 км вязкость если она была - не должна была упасть. Правильно? так что природа шумов и стуков в моем случае была именно из-за пониженной вязкости полусиньки. Думаю так!
К сожалению, в технических данных указывается вязкость только при 40С и 100С (интереснее было бы сравнить во всем рабочем диапазоне температур). Для приведеных масел имеем (1-ая цифра 15W-40, 2-ая 10W-40): - при 40С: 110 и 105 мм2/c; - при 100С: 14,36 и 14,6 мм2/c.
Сказать по этим цифрам, что какое-то масло более вязкое, ИМХО, нельзя. Как мне кажется, причина тут все-таки в другом.
P.S. Было бы не плохо, если имеете скан или любой другой эл. вариант этой "Моторные масла. Состав, свойство, классификация, применение. Р.Балтенас, А.И.Ушаков, В.Шергалис. Москва-СПб.: Альфа-Лаб, 2000. - 272 с." мурзилки - опубликовать ее на сайте. А.И. Ушакова я давно знаю по книгам, но этой, которую Вы указали, у меня к сожалению нет. Был бы очень рад обладать данной книгой.
К сожалению, электронного варианта у меня нет и в сети мне он не попадался. Свой экземпляр я на Ozon.ru заказывал.
К сожалению, в технических данных указывается вязкость только при 40С и 100С (интереснее было бы сравнить во всем рабочем диапазоне температур). Для приведеных масел имеем (1-ая цифра 15W-40, 2-ая 10W-40): - при 40С: 110 и 105 мм2/c; - при 100С: 14,36 и 14,6 мм2/c.
Сказать по этим цифрам, что какое-то масло более вязкое, ИМХО, нельзя. Как мне кажется, причина тут все-таки в другом.
Но только не 40 и 100, а по-моему (если память не изменяет) -18 и 100 град.С
На счет вязкости, впринципе Вы правы. Хм... задумаемся... но а все же... где тогда "собака порылась". Ведь то что я слышал и чувствовал - имеет место быть... Или же все-таки у меня НЛО за гаражом приземлилось
P.S. Было бы не плохо, если имеете скан или любой другой эл. вариант этой "Моторные масла. Состав, свойство, классификация, применение. Р.Балтенас, А.И.Ушаков, В.Шергалис. Москва-СПб.: Альфа-Лаб, 2000. - 272 с." мурзилки - опубликовать ее на сайте. А.И. Ушакова я давно знаю по книгам, но этой, которую Вы указали, у меня к сожалению нет. Был бы очень рад обладать данной книгой.
К сожалению, электронного варианта у меня нет и в сети мне он не попадался. Свой экземпляр я на Ozon.ru заказывал.
Так может есть смысл отсканить и выложить... Я свою мурзилку в картинках давно уже на торрент положил.
К сожалению, в технических данных указывается вязкость только при 40С и 100С (интереснее было бы сравнить во всем рабочем диапазоне температур). Для приведеных масел имеем (1-ая цифра 15W-40, 2-ая 10W-40): - при 40С: 110 и 105 мм2/c; - при 100С: 14,36 и 14,6 мм2/c.
Сказать по этим цифрам, что какое-то масло более вязкое, ИМХО, нельзя. Как мне кажется, причина тут все-таки в другом.
Но только не 40 и 100, а по-моему (если память не изменяет) -18 и 100 град.С
Чтобы не быть голословным, вот Product Data Sheet на эти продукты:
Цифры слегка отличаются, но разница несущественна.
На счет вязкости, впринципе Вы правы. Хм... задумаемся... но а все же... где тогда "собака порылась". Ведь то что я слышал и чувствовал - имеет место быть... Или же все-таки у меня НЛО за гаражом приземлилось
Порылся тут немного в конфе "Масла и смазки" на auto.ru - что интересно, проблема наблюдается не только у вас (это только первые попавшиеся ссылки):
К сожалению, электронного варианта у меня нет и в сети мне он не попадался. Свой экземпляр я на Ozon.ru заказывал.
Так может есть смысл отсканить и выложить... Я свою мурзилку в картинках давно уже на торрент положил.
Да пока что домашним сканером не обзавелся, а на работе времени, увы, нет . Возможно, со временем.
Почему на масле п.1 - двигатель издавал больше шумов, работал жестче (буквально чувствовалось даже на сиденье), -- а это качество изготовления двигателя и зазоров в его узлах , т.е. 10-40 слишком жидкое длЯ него
компрессия при прочих равных условиях, была ниже на 0.5 атм среднем по всем цилиндрам чем на масле п.2. -- а это вопрос к маслосъемным кольцам , т.е. залив более густое масло которое хуже снимается со стенок цилиндра ты получил более высокую "маслянную" компрессию
ради интереса померяй давления масла на 15-40 и на 10-40
это качество изготовления двигателя и зазоров в его узлах , т.е. 10-40 слишком жидкое длЯ него ... т.е. залив более густое масло которое хуже снимается со стенок цилиндра ты получил более высокую "маслянную" компрессию
В том-то и дело, что по доступным характеристикам вязкости не выглядит 10W-40 "слишком жидким". По тем ссылкам, что я привел, при 100С его вязкость даже больше, чем у 15W-40, да и при 40С отличается совсем незначительно.
Ну я так написал, с прицелом на " а вдруг холода"
"на предыдущем Сеате ездил с интервалом замены в 15 тыс. не взирая ни на какие поправки на перечисленные тобой условия эксплуатации до пробега 275 тыс"
У меня есть знакомый, который на А8 ездил на 92 бензине. Потом ее продал и купил Кайен. Что смешно, на нем он тоже ездит на 92 бензине. И у него тоже "никаких проблем с двигателем не наблюдалось", правда, пробеги каждой машины у него тысяч 50, потом на продажу.
"Фольксваген не с бодуна устанавливал в Украине интервалы обслуживания своих авто в 15 тыс.,"
А в Германии, например, какой интервал на те же машины?
"И все равно находятся кучи теоретиков, начинающих рассказывать о бензине, пыли, плохих дорогах и т.п."
Ага, причем эти теоретики еще и мануалы к машинам пишут. Вот лопухи! :-)
Мобил 5W-40 - смесь базовых масел III-ей и IV-ой группы. Серия Мобил 1 - базовое масло IV-ой группы.
P.S. Не надо думать, что то, что Мобил 5W-50 изготовлен из базовых масел IV-ой группы означает, что он однозначно лучше 5W-40 в плане повседневной эксплуатации.
Теперь ясно.. последнее масло предназначено для более существенных нагрузок, как впрочем и 0w40
А я не понял Марка одна, вязкость одна, только название разное???
Так это просто ребрендинг провели помоему. Было Синтес, стало ЛонгЛайф.
П.с. Мобил 1, это 0В40, а синтес это 5В40.
"на предыдущем Сеате ездил с интервалом замены в 15 тыс. не взирая ни на какие поправки на перечисленные тобой условия эксплуатации до пробега 275 тыс"
У меня есть знакомый, который на А8 ездил на 92 бензине. Потом ее продал и купил Кайен. Что смешно, на нем он тоже ездит на 92 бензине. И у него тоже "никаких проблем с двигателем не наблюдалось", правда, пробеги каждой машины у него тысяч 50, потом на продажу.
А что ты сказать то хотел? И какая связь с интервалом замены масла? А свою предыдущую машину периодически вижу - уже до 300 тыс. благополучно добегала.
[
Фольксваген не с бодуна устанавливал в Украине интервалы обслуживания своих авто в 15 тыс.,"
А в Германии, например, какой интервал на те же машины?
У VAG'а давно уже 1 год или 30 тыс. Столько же у Рено/Ниссана и Пежо. Про остальные не знаю.
"И все равно находятся кучи теоретиков, начинающих рассказывать о бензине, пыли, плохих дорогах и т.п."
Ага, причем эти теоретики еще и мануалы к машинам пишут. Вот лопухи! :-)
Я сравнивал русскоязычный мануал на свой нынешний Ниссан и англоязычной версией - интервалы замены масла и свечей уже уменьшены в два раза до 15 и 30 тыс. км соответственно, так что дилер уже подстраховал себя от возможных проблем. С какого бодуна уменьшать эти интервалы дополнительно?
Теперь ясно.. последнее масло предназначено для более существенных нагрузок, как впрочем и 0w40
А я не понял Марка одна, вязкость одна, только название разное???
Так это просто ребрендинг провели помоему. Было Синтес, стало ЛонгЛайф.
П.с. Мобил 1, это 0В40, а синтес это 5В40.
Вопрос был про Мобил 5W-50 в сравнении с Мобил 5W-40.
ради интереса померяй давления масла на 15-40 и на 10-40
Переходник пока еще на манометр не выточил, но субъективно давление одинаково. Почему субъективно - контролька погасла через один и тот же временной интервал.
Да и Cabai ниже ответил и выше кидал инфу что вязкость то не сильно отличается... Так что получается та полусинька, что я пробовал хуже держит ударные знакопеременные нагрузки.
Теперь ясно.. последнее масло предназначено для более существенных нагрузок, как впрочем и 0w40
А я не понял Марка одна, вязкость одна, только название разное???
Так это просто ребрендинг провели помоему. Было Синтес, стало ЛонгЛайф.
П.с. Мобил 1, это 0В40, а синтес это 5В40.
Вопрос был про Мобил 5W-50 в сравнении с Мобил 5W-40.
Теперь понял, т.к. Монза написал 5в40 и 5в40
"А что ты сказать то хотел? И какая связь с интервалом замены масла?"
Да то сказать, что он тоже меня уговаривал перейти на 92 со словами "ну движку-то ничего".
А спор по интервалам замены масла и тем более по выбору марки имхо самый бессмысленный на автофоруме. На моей памяти никто и никогда не следовал чьим-то советам и никого не удавалось переубедить.
Так что пусть кто что хочет то и льет и как хочет так часто и меняет.
"А что ты сказать то хотел? И какая связь с интервалом замены масла?"
Да то сказать, что он тоже меня уговаривал перейти на 92 со словами "ну движку-то ничего".
А спор по интервалам замены масла и тем более по выбору марки имхо самый бессмысленный на автофоруме. На моей памяти никто и никогда не следовал чьим-то советам и никого не удавалось переубедить.
Так что пусть кто что хочет то и льет и как хочет так часто и меняет.
Я не слушаю "советы" зато выполняю рекомендации завода-изготовителя
"А что ты сказать то хотел? И какая связь с интервалом замены масла?"
Да то сказать, что он тоже меня уговаривал перейти на 92 со словами "ну движку-то ничего".
А спор по интервалам замены масла и тем более по выбору марки имхо самый бессмысленный на автофоруме. На моей памяти никто и никогда не следовал чьим-то советам и никого не удавалось переубедить.
Так что пусть кто что хочет то и льет и как хочет так часто и меняет.
Я не слушаю "советы" зато выполняю рекомендации завода-изготовителя
А я слушаю движек. Что он подскажет, то и беру! Иногда ведет себя как ребенок - это хочу, это не хочу Кстати рекомендации ОАО "АВТОВАЗ" (так по-моему оно сейчас называется) и ЗАО КрАСЗ (Кременчугский автосборочный), в отношении эксплуатации ВАЗ-2107 - отличаются... и порядком отличаются...
Я не слушаю "советы" зато выполняю рекомендации завода-изготовителя
У тебя в списке рекомендованых более 50 масел. И к чему при этом было выбирать самое дорогое, когда абсолютно тот же результат можно получить и при использовании масла вдвое дешевле? ИМХО, выброшенные на ветер деньги!
вполне м.б. к сожалению мне никогда не попадались поные сертификаты на масло ...
это из серии почему волговский мост на нигроле не гудит а на других маслах гудит
еслип в рекомендациях было видна разница в применении ан нет ... поитогу никакой разницы между тнк 10-40 и мобил 1 0-40 для жигулятора нету
еслип в рекомендациях было видна разница в применении ан нет ... поитогу никакой разницы между тнк 10-40 и мобил 1 0-40 для жигулятора нету
На счет ТНК не соглашусь! 4 раза менял масло в своей старенькой двоечке заливал ТНК. Зас...ло движок внутри так, что гайки на 13 стали гайками на 17.
потому теперь в новый движок не лью То Не Качественное масло...
З.Ы. Может правда с ТНК на бодягу нарывался, но все 4 раза брал в специализированном маге с сертификатами, голограммами, ну и.т.п. хренью...
поитогу никакой разницы между тнк 10-40 и мобил 1 0-40 для жигулятора нету
Такая давняя пестня торговцев азмолом , тнк и тп "Зачем платить больше" - но это следствие, и вывод снова тот же: "Все масла из адной бочки"
прочитав і прозрів )))
ну щоб ше більше розігріти дискусію, розкажу і я: був у мене косміч комбі, дак у нього я лив масло з тепловозу, кожні 3-4 ткм. Причому фільтра навіть часто не міняв. Просто зливав стару, і заливав нову. Бензин - газолін крадений або самий паскудний 76. Мотор проїхав в таксі 300 ткм. до першого як сказати "вскрытия". Потім звісно капіталили. Але сам факт.
Зрозуміло, що маючи в руках більш дорогу та сучасну техніку хочеться упередити себе від можливих проблем, тому і заливаємо 0в40 в жигулятор ))
власне на сьогодні я в беху заливаю мобіл 5в40 кожні 7 ткм і в ланос ессо 10в40 кожні 10ткм. а хто що там заливає, і чому так, це його власні справи )
в новый движок не лью То Не Качественное масло...
про тнк - правда ваша и моя - был и меня прецендент прозалив в двиг классики масла за 200 грн бред - миниралка/полусинтетика 15w40 это то масло которое надо туда лить ибо качество двига не расчитано на другое (по сути заливая посолнчное капиталка наступит на 10 тык раньше, но отмыть отложения будет стоить втрое дороже). в вашем случае - если двиг работает жестко на жидком масле, то: разабрать двиг взвесить поршни померить их диаметр померить диаметр и выроботку цылиндров посмотреть на качество хона проверить размеры шеек коленвала проверить толщину вкладышей и их качество/перетянутость посмотреть на шестерни маслонасоса и я думаю что на 99% вывод будет что двиг нуждается в капиталке..... и это на 20 тыках пробега.... посему игра не стоит свеч - двигу не понравилось масло за 200 корми за 70 разницы не почувствуешь. ЗЫ Легион кстати разбери свой двиг тоже и потом развивай темы..... ЗЗЫ я лью что придется и мне вобщемто всеравно как двиг будет себя чувствовать на 300000,протянит ли он до 330000 или нет, если щас у меня на одометре 35000. ЗЗЗЫ я совершенно не говорю о том что физические параметры моего двига на 100% соответствуют техническим характеристикам - просто его качество намного превосходит вазовское. это касается не только внутренних деталей, но и их наружной обработки. никада не поверю что плохо обработаная снаружи деталь вся в допусках внутри.
в новый движок не лью То Не Качественное масло...
про тнк - правда ваша и моя - был и меня прецендент прозалив в двиг классики масла за 200 грн бред - миниралка/полусинтетика 15w40 это то масло которое надо туда лить ибо качество двига не расчитано на другое (по сути заливая посолнчное капиталка наступит на 10 тык раньше, но отмыть отложения будет стоить втрое дороже). в вашем случае - если двиг работает жестко на жидком масле, то: разабрать двиг взвесить поршни померить их диаметр померить диаметр и выроботку цылиндров посмотреть на качество хона проверить размеры шеек коленвала проверить толщину вкладышей и их качество/перетянутость посмотреть на шестерни маслонасоса и я думаю что на 99% вывод будет что двиг нуждается в капиталке..... и это на 20 тыках пробега.... посему игра не стоит свеч - двигу не понравилось масло за 200 корми за 70 разницы не почувствуешь. ЗЫ Легион кстати разбери свой двиг тоже и потом развивай темы..... ЗЗЫ я лью что придется и мне вобщемто всеравно как двиг будет себя чувствовать на 300000,протянит ли он до 330000 или нет, если щас у меня на одометре 35000. ЗЗЗЫ я совершенно не говорю о том что физические параметры моего двига на 100% соответствуют техническим характеристикам - просто его качество намного превосходит вазовское. это касается не только внутренних деталей, но и их наружной обработки. никада не поверю что плохо обработаная снаружи деталь вся в допусках внутри.
"...в вашем случае - если двиг работает жестко на жидком масле..."
Речь шла не о жидком и густом, а том что масло одинакового класса по АПИ и практически одинаковое по вязкости - ведет себя в двиге по - разному, в зависимости от того минералка это или полусинь...
"... ибо качество двига не расчитано на другое ..."
А я вот читал, что уже и в 2103-их блоках применяют плоско-вершинное хонингование...
"...что двиг нуждается в капиталке..... и это на 20 тыках пробега.... посему игра не стоит свеч - двигу не понравилось масло за 200 корми за 70 разницы не почувствуешь...."
Двиг уже прошел 51000 км, компрессия 12.8-13 во всех, свечи (нагар) золотисто-красноватого) цвета, без масла.Угар от смены до смены (строго 5 тыс.км) - не более 100 грамм. Расход по трассе 5,8-6,2 (90км/ч) в городе (педаль в пол, пробки) - 7,8.
НАХРЕНА ЕГО РАЗБИРАТЬ???
я промохнулся с ответом я отвечал DM.Z на вопрос почему на 10в40 двиг стучит а на 15в40 нестучит
еслип в рекомендациях было видна разница в применении ан нет ... поитогу никакой разницы между тнк 10-40 и мобил 1 0-40 для жигулятора нету
На тавродвижке есть разница и она реально чувствуется (между синтетикой и полусинтетикой), а ведь он далеко не молод душой.
потому теперь в новый движок не лью То Не Качественное масло...
Синтетика у них отличная.
Лить в ВАЗ такое масло и не правильно, и не неправильно, а просто бессмысленно... бессмысленные понты... меняй 10W40 полусинтетику через 10тыс. км
бессмысленные понты...
0W-40 дороже ~200 грн, это около 2% затрат на топливо. При этом, если учитывать, что при 0оС время достижения "крайней точки смазывания" у масел с различной вязкостью составляет: 15W-40 - 48 сек. 10W-40 - 28 сек. 5W-40 - 8 сек. 0W-30 - 2,8 сек. То, что большая часть износа приходится на холодные пуски, думаю обсуждать не надо. так о каких понтах речь? это же не момо, вебасто, АЕЗ, ББС...на тазике.
Хоть раз пробовал, крутить двиг тыс до шести-семи, на синтетике и п/с? Разница чувствуется? Хорошее масло, оно и в Африке хорошее масло.
Хоть раз пробовал, крутить двиг тыс до шести-семи, на синтетике и п/с?
А зачем так выкручивать, ггГ.. В ВАЗах, если память не изменяет можно крутить до 5,5т.об... [*****] 7? Тогда уже никакое масло не поможет...
бессмысленные понты...
0W-40 дороже ~200 грн, это около 2% затрат на топливо. При этом, если учитывать, что при 0оС время достижения "крайней точки смазывания" у масел с различной вязкостью составляет: 15W-40 - 48 сек. 10W-40 - 28 сек. 5W-40 - 8 сек. 0W-30 - 2,8 сек. То, что большая часть износа приходится на холодные пуски, думаю обсуждать не надо. так о каких понтах речь? это же не момо, вебасто, АЕЗ, ББС...на тазике.
Это только голая теория и цифры, которыми можно манипулировать как угодно, лучше скажи сколько это добавит пройденных км движку на практике.
Хорошее масло, оно и в Африке хорошее масло.
Понты, они и в Африке понты..
Это только голая теория и цифры, которыми можно манипулировать как угодно, лучше скажи сколько это добавит пройденных км движку на практике.
эти цифры не рассчитаны теоретически, а получены в результате практических испытаний, и поскольку они получены в равных условиях их можно реально сопоставить, а не манипулировать А количество пройденных км зависит от множества факторов, и эксплуатационные характеристики масла - только один из них, поэтому и не реально просчитать "на сколько", но любое действие направленное на продление срока службы - не понты. А понты - это бессмысленный табуреткоподобный спойлер на багажнике копейки, например.
П.С вчера залил в свою четверку масло мобил 5в40. Мотор в ней новый стоит скажу так движка таки тише работает и крутится легче.Пока неоткуда неповытекало все отлично. Понты понтами но у мну 2 канистры такого масла лежит одну вот использовал. Вообщем доволен,движка еще маде ин УССР.
Понты, они и в Африке понты..
Понты, это когда покупается машина не по средствам, а потом заливается и обувается усякая гуно.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
а в том что двигатель еще проходил процесс обкатки 
вот и шумел, жестче работал, и компрессия о том говорит, уж точно она не от масла зависит 
. Возможно, со временем.
