Пришло время менять автомобиль. Стою перед выбором: Вагеновский 1.6i, на который будет ставиться газ, либо вагеновский 1.9 TDI. 1.9 дороже примерно на 2 куе, учитывая, что установка газа будет стоить 1куе, разница на старте не такая уж и большая. В дальнейшем расходы на топливо примерно одинаковые, какие еще могут быть подводные камни?
Расходы на горючку не одинаковые, газ обойдется дешевле даж с учетом большего расхода. Расходы на обслуживание дизелька значительно больше, плюс присадку с нашей солярой почти всегда лить нужно.
По газку, минусы - уменьшается багажник и вопрос с гарантией на авто.
камни в том , что вагеновский 1,9 тидиай самый удачный мотор в дизелестроении в принципе (главное шоб димапассат не пришел ) у друга тауран с таким мотором и 6-ти ступкой механикой , расход в городе гдето 8, по трассе около 6 литров , включение климата не ощущается вообще никак , выше 2000 мотор не крутится ехать начинает с холостых , с 1500-1700 вообще улетает. Короче в этой паре не вижу ни одного плюса к бензинке
В ответ на: Расходы на обслуживание дизелька значительно больше
1-я байка
В ответ на: присадку с нашей солярой почти всегда лить нужно.
2-я байка... Вобщем сказки венского леса. Не повторяй за другими глупости.
Топикстартеру - сядь и попробуй поездить - лучший способ. Едут они совершенно по разному - что больше понравится - то и бери, ИМХО. И на будущее, вдруг таки дизеляку возьмешь - не лей никакой каки окромя солярки в бак, никогда.
В ответ на: Расходы на обслуживание дизелька значительно больше
1-я байка
+1
В ответ на:
В ответ на: присадку с нашей солярой почти всегда лить нужно.
2-я байка...
Исчо +1.
Дизель страшен если поломается. Если работает - обходится дешевле. И по ТО и по горючке. Вероятность поломки достаточно мала. Единственное условие - лить ТОЛЬКО солярку соотв. EN-590 (серы 0.05 вместо 0.2 у обычной). То есть заправляться на брендовых заправках и проверять что льете в бак по бумажкам. Вот тогда дизель будет долго работать и радовать.
В ответ на: Эти сказки подтверждаются на практике.
Давайте спорить о вкусе устриц... Вобщем ты миеня понял Боюсь, что завышеные расходы на обслугу являются прямым следствием 2-го пункта - хреновой соляры в перемешку с еще каким-то гуаном... Получается что кто этьо пользовал - в итоге сам себе буратино
Разница в том что газом можешь заправляться абсолютно на любой заправке, максимум по количеству надуют, а вот соляркой тебе придется выбирать где заправляться, а также обязательно следить чтоб к холодам не осталось летнего топлива в баке.
В ответ на: Разница в том что газом можешь заправляться абсолютно на любой заправке, максимум по количеству надуют, а вот соляркой тебе придется выбирать где заправляться, а также обязательно следить чтоб к холодам не осталось летнего топлива в баке.
присоединюсь, газюлька окромя приятных денежных расходов дает уверенность в завтрашнем дне свечки чистые, масло прозрачное....испоганить ее так брутально как жидкое топливо практически невозможно...
в свое время на дизеле ездил практически даром, имея шаровую соляру на работе, теперь те времена канули в лету...безвозвратно...
В ответ на: Разница в том что газом можешь заправляться абсолютно на любой заправке, максимум по количеству надуют, а вот соляркой тебе придется выбирать где заправляться, а также обязательно следить чтоб к холодам не осталось летнего топлива в баке.
Газ - это минус гарантия и плсю проблемы с прохождением ТО. Летнее топливо с добавкой антигеля позволяет спокойно его выкатать и лить зимнее. Вот где заправляться - да.
Common Rail и наша соляра= не совместимые вещи с долгой жизньютнвд Это самый главный минус Цена на соляру,тоже сейчас не радует гуманностью. Лить постоянно импортную соляру будет очень проблематично. Так же не могу сказать что все хорошо с газом. Украинский газ тоже такого же качества как и украинская соляра, местами даже хуже. 4-е поколение ГБО не имеют на редукторах уловителей и отстойников для конденсата. как следствия очень частая замена фильтров + форсунок ( если прое*ал момент)по бюджету это выливается в 150 грн каждые 5 тыс. Из 2-х зол я бы голосовал за лучшее, т.е за газ. Там хоть влет не такой ,да и будет хоть какой то экономический эффект экономии.
Говорю тебе как прошедший через это. Посему сейчас катаюсь на бензине, с долгим созреванием поставить себе газ ( уже 20 тыс намотал а все думаю)
В ответ на: Common Rail и наша соляра= не совместимые вещи с долгой жизньютнвд Это самый главный минус Цена на соляру,тоже сейчас не радует гуманностью. Лить постоянно импортную соляру будет очень проблематично.
В чем проблема? Да и наша соляра производства лисичанска вполне нормального качества и с долгой жизнью топливной на Коммон-рейле вполне соместима.
В ответ на: Common Rail и наша соляра= не совместимые вещи с долгой жизньютнвд Это самый главный минус Цена на соляру,тоже сейчас не радует гуманностью. Лить постоянно импортную соляру будет очень проблематично. Так же не могу сказать что все хорошо с газом. Украинский газ тоже такого же качества как и украинская соляра, местами даже хуже. 4-е поколение ГБО не имеют на редукторах уловителей и отстойников для конденсата. как следствия очень частая замена фильтров + форсунок ( если прое*ал момент)по бюджету это выливается в 150 грн каждые 5 тыс. Из 2-х зол я бы голосовал за лучшее, т.е за газ. Там хоть влет не такой ,да и будет хоть какой то экономический эффект экономии.
Говорю тебе как прошедший через это. Посему сейчас катаюсь на бензине, с долгим созреванием поставить себе газ ( уже 20 тыс намотал а все думаю)
На счет газа не все так плохо. По качеству - согласен, а вот фильтры для паровой фазы с отстойниками есть. А сами газовые форсунки почистить самому - дело 10-ти минут.
В нашей стране гарантия на топливную аппаратуру и так не работает. Потому если хочешь защитить себя от гавеного топлива будь то или бензин или дизель - то ставь газ, с ним проблем нет.
В ответ на: В нашей стране гарантия на топливную аппаратуру и так не работает.
Во-во, попробуй на СТО заикнуться про расход, засраность свечей, тупость машины... Сразу все валят на топливо. Так что пугания гарантией не считаю серъезными и заслуживающими внимания. Предлагаю не отходить от темы и вопрос целесообразности установки газа на бензиновый двигатель не обсуждать. У кого-то есть данные по расходу 1.9 TDI?
В ответ на: В нашей стране гарантия на топливную аппаратуру и так не работает. Потому если хочешь защитить себя от гавеного топлива будь то или бензин или дизель - то ставь газ, с ним проблем нет.
чессно говоря, как это ни странно, в посл время чаще всего встречаю темы с проблемами на "газовых" авто
про дизеля тока и пишут, что типа все сложно/дорого и т.п. Но про реальные проблемы почти не слышал, ни от кого.
ЗЫ у меня дизель + у минимум у 3-х знакомых, все или новые или навороченные - при нормальном уходе (топливо/ТО) проблем ни у кого нет
В ответ на: Предлагаю не отходить от темы и вопрос целесообразности установки газа на бензиновый двигатель не обсуждать. У кого-то есть данные по расходу 1.9 TDI?
Город 7 в пробках, 5.5 на выходных. Трасса 5.1-4.5(если повезет с заправкой в основном это на ВОГЕ когда заправляюсь на Западной Украине). Средний расход за 17тис 6.4л/100км. При этом скорость на трассе гдето в районе 110 тахометр 2000-2200 на обгонах до 3000.
ЗЫЖ Машинко в профиле двиг 105л.с. По трассе ездим с максимальной агрузкой всего что можно загрузить, ну не умеет жена по другому в дорогу собиратся
может конечно все дело в коробке - но на пятиступке с холостых 1.9TDI едет только на 1-й и 2-й. для 3-й нужно минимум 1500rpm, для 4-й - 1700. можно конечно и с холостых, но двигатель жалко. вообщем диапазон рабочих оборотов получается от 1500 до 2500 2500rpm на трассе на пятой - это 120кмч
В ответ на: Газ - это .... плсю проблемы с прохождением ТО.
эт какие например??
На оф. сервисе при прохождении ТО. Вероятней всего пошлют и не будут связываться с ГБО. Ну и при гос. ТО если ГБО не регистрировать - тоже проблемы.
По гарантии, за дизели не сталкивался, а вот на бензине летела (не у меня) одна форсунка - меняли по гарантии, так как остальные были в отличном состоянии. А был-бы газ - послали-бы. Так что совсем нет гарантии на топливную - не сказал-бы.
В ответ на: У кого-то есть данные по расходу 1.9 TDI?
Я уже писал, если исходить из данных ВАГа по расходу, 20и процентной прибавки расхода на газе в сравнении с бензином и не высокогорной эксплуатации, то в деньгах на сотню, 1.6 и 1.9 будут хавать одинаково по сегодняшним ценам 6,88 и 3,90.
В ответ на: камни в том , что вагеновский 1,9 тидиай самый удачный мотор в дизелестроении в принципе (главное шоб димапассат не пришел ) у друга тауран с таким мотором и 6-ти ступкой механикой , расход в городе гдето 8, по трассе около 6 литров , включение климата не ощущается вообще никак , выше 2000 мотор не крутится ехать начинает с холостых , с 1500-1700 вообще улетает. Короче в этой паре не вижу ни одного плюса к бензинке
А расскажите, отцы, как работает печка зимой у солярных тачил? Слыхал, проблема - очень долго греется.
Дольше чем на бензинке в любом случае. Но вполне, ИМХО приемлемо в целом... Главное не мучать на холостых долго ибо эффективность стремится к 0 Обычно 3-4 минуты даю потарахтеть и еду на средненьких оборотах и передаче не выше 3-й - километр-полтора и температура в рабочей зоне. А когда температура в рабочей зоне - тогда и печка нормально греет.
В ответ на: Расходы на горючку не одинаковые, газ обойдется дешевле даж с учетом большего расхода. Расходы на обслуживание дизелька значительно больше, плюс присадку с нашей солярой почти всегда лить нужно.
По газку, минусы - уменьшается багажник и вопрос с гарантией на авто.
Не, от мне нравятся коментарии по поводу дизеля от людей которые никогда на том дизеле не ездили, а если и ездили то на фиг знает какого года выпуска и технического состояния......
Зачем присадка??? Что дорого в обслуживании нового дизельного мотора???
Я вот читаю форум уже давненько и заметил несколько интересных фактов...
1. Дизеля ругают в основном только те кто на них либо не ездил либо ездил на металлоломе из европы с хз какой историей эксплуатации у нас после импорта из европы.
2. Не припомню описания в какой-либо ветке проблем на каким-либо дизельным авто купленным новым. А даже если и было что-то, то врядли ошибусь если скажу что проблемы такие бывают не чаще чем на таких же самых новых инжекторах...
3. Не знаю не одного человека (мож не везло мне просто повстречать) который бы "Поставил газ и забыл"... Там дуют, там не дуют, там байкотируем, там не байкотируем, тут на 3 копейки нае№;%:?ли, "Подскажите где можно настроить", у кого какой расход... и т.д. и т.п.
4. Посмотрите на темы в ветке ГСМ: "расход на газе", "Регулярность чистки газ.редуктора", "расход бензина при работе на газе", "География газовых заправок Украины", "где можно почистить топливную систему", "Байкотируем Газовик, ЛПГ", "Троит на бензине, Ланос с ГБО", "Бедная смесь на газе (намеряли мне )", "трасса + газ = бедная смесь", "Вот установил ГБО. Есть вопрос", "Редуктор ГБО - де?", "Сделал ТО для ГБО", " . "порваный" про свечи для ГБО", "в чёрный список АГЗС ОККО!", "ГБО и борткомп" и т.д. и т.п.
5. Я два года назад купил авто, уделяю внимание тому где заправляться. Но ощущается это только психологически, т.к. на работу двигателя топливо с разных заправок ощутимо не влияет. Два года каждый день - завёл и поехал. Обслуживание - тольк плановые ТО. На одной заправке 600 км проезжаю, расход 9-9.5 на автомате допотопном 4-х ступенчатом. Конечно там может сломаться что-то за пиццот, ну на бензиновом не может чтоли? И потом, давайте сравнивать стоимость обслуживания не 2.0 дизель с 2.0 бензином, а допустим 250 Ньютонметров дизеля на 2000 тыщщах оборотов с 250 Ньютонметрами бензина на 2000 тыщщах оборотов. Дело ж ведь не только в экономии ))) Бензиновый матор для сравнения совсем другой брать прийдётся по объёму и по начальной стоимости авто...
Гы - спрошу аналогично - а на газу ездил ? Могу с другой стороны сказать на газу все просто дико экономят ставят что не просто подешевле а вообще как можно дешевле со всеми вытекающими и по поводу 3-х копеек это оттуда же. Я вот просто езжу и фсе. И не заморачиваюсь газ по 3-65 или 3-85 Это все равно дешевле чем бензин значительно. Да - и ставил не самый дешевый вариант у соконфетников и все тьфу-тьфу ок. Вопросов нет ваабще.
В ответ на: Гы - спрошу аналогично - а на газу ездил ?
Ездил, полтора года ездил... Как раз на сенсе и ездил, намучился по самое нимагу - но это возможно проблема моей установки и комплекта оборудования, посему выносить на обсуждение не буду...
Газ действительно дешевле, но чего это стоит и как оно при этом едет - это тем для поговорить...
В ответ на: Не, от мне нравятся коментарии по поводу дизеля от людей которые никогда на том дизеле не ездили, а если и ездили то на фиг знает какого года выпуска и технического состояния......
Зачем присадка???
Отец ездит на новом дизеле, да и на работе машинок хватает. Зачем присадка? Ну если дизель старый или машина не своя, то наверное ненужно. А вот если дизель современный, а качество дизеля у нас еще хуже чем бензина, то для себя лучше лить, это как страховка от проблем, да и чисто субъективно лучше с присадкой едет.
О чем говорить, если даже ВАГ рекомендует лить топливо с присадкой, а если такого нет, до добавлять, причем как в бензиновые так и в дизельные. Авторитетность сего производителя, я думаю не будем подвергать сомнению.
В ответ на: Что дорого в обслуживании нового дизельного мотора???
хм ... солярка от вагена расход форсунок в среднем одна форсунка на 50ткм ...
газ ... впрыск есессно ... на 1.6 ну ниче, если поставить по умному или там где понимают этот двигатель и смогут нормально настроить газ для работы на оборотах свыше 4000 ибо ...
Ну шо ненпонятного, написал как в книжке написано:
Лить топливо с присадкой - ненаписано какой, видимо производители горючки должны правильную лить - это видимо премиумный бензус и евродизель.
А вот если такой горючки нет - читай обычный бензус и солярка, то нужно добавлять присадку рекомендованую ВАГом - какую не написано, видимо на упаковке с присадкой должна быть указана ихняя рекомендация.
Ну, если один к одному (у меня так не получается, хоть и инжектор), то газированое авто будет хавать на 20% меньше дизеля по деньгам, а если лить евродизель, то на всех 30.
В ответ на: Ну шо ненпонятного, написал как в книжке написано:
Лить топливо с присадкой - ненаписано какой, видимо производители горючки должны правильную лить - это видимо премиумный бензус и евродизель.
А вот если такой горючки нет - читай обычный бензус и солярка, то нужно добавлять присадку рекомендованую ВАГом - какую не написано, видимо на упаковке с присадкой должна быть указана ихняя рекомендация.
Так понятно?
так понятно... Только трактовочка ИМХО должна быть несколько другая - ВАГ говорит - "заправляйтесь нормальным топливом! А если вдруг пришлось залить говнеца - используйте присадку". На сколько я видел в большинстве бензинок пишут просто про нормальное топливо, т.е. использование "гавнеца" даже с присадкой не предусмотрено, а дизелю вон можно, если не сильно. непонятно только в чем проблема? запас хода хороший, соляра нормальная уже даже у нас есть...
Не надо фантазировать, дословно в книжке написано - топливо содержашие присадки дальше расшифоровочка, шо топливо содержащее моющие и антикоррозийные присадки и дальше, на кой они нужны, а еще дальше написано, шо если такого топлива нет...
В ответ на: ты нефтеме.... около 1куе стоит газовый инжектор... и в ем никада расход 1 в 1 не выходит фпрыск или LPI стоит гораздо...поболе
Я то как раз в теме. Еще раз перечитай топикстартера, речь идет о выборе машинки с инсталяцией ГБО за килобакс или дизелька с добавкой двух килобаксов. На счет расхода, так я считал +20% расхода по газу в сравнении с обычной солярой - при таких условиях расход в деньгах получается почти одинаковый - на газу совсем немного дешевле, правда я газ считал по общекиевской цене 3,90, а заправлялся сегодня по 3.70. Некоторые утверждают, шо на газу расход не отличается от бензуса, у меня так не получается. Так шо если заправляться евродизелем или расход на газе будет меньше +20%, то любой из этих параметров еще больше говорит в пользу газа. Тем более шо изначально дизель обходится дороже на килобакс, затем на 60 баксов при регистрации и еще по немногу на транспортном сборе.
В ответ на: ты нефтеме.... около 1куе стоит газовый инжектор... и в ем никада расход 1 в 1 не выходит фпрыск или LPI стоит гораздо...поболе
Я то как раз в теме. Еще раз перечитай топикстартера, речь идет о выборе машинки с инсталяцией ГБО за килобакс или дизелька с добавкой двух килобаксов. На счет расхода, так я считал +20% расхода по газу в сравнении с обычной солярой - при таких условиях расход в деньгах получается почти одинаковый - на газу совсем немного дешевле, правда я газ считал по общекиевской цене 3,90, а заправлялся сегодня по 3.70. Некоторые утверждают, шо на газу расход не отличается от бензуса, у меня так не получается. Так шо если заправляться евродизелем или расход на газе будет меньше +20%, то любой из этих параметров еще больше говорит в пользу газа. Тем более шо изначально дизель обходится дороже на килобакс, затем на 60 баксов при регистрации и еще по немногу на транспортном сборе.
чувак попустить со своими выкладками... мой вопрос был к Фордмаксу на его тезис... ты же со своими коментами напустил "бульб" в лужу и не унимаешься...
Довольно долго ездил на дизелях. Правда все были "мохнатых" годов с ТНВД. Тогда это было выгодно ввиду "халяной" соляры. Последний свой дизель продал в 2002 и пересел на "газировки" С тех пор регулярно посматриваю в сторону приобретения нового дизелька. Наблюдаю как кореш трахаются с TDI. Прозрел, когда узнал какой счёт ему выставили на земену одной форсунки. Машина новая, но сказали шо гарантия на форсунки не распространяется и (внимание!) менять форсунку НЕ на фирменном сервисе тоже низззя, ибо тогда потеряет гарантию на всё авто!
На сегодняшний день мой вывод (ни кому не навязываю). Если нужна тяговитая машина можно брать дизель. Если проблема с установкой баллона нужно брать дизель. Во всех прочих случаях газировка выигрывает у дизеля по ряду параметров.