предполагаю, что баян, но хотелось бы понимать есть разумное объяснение вот такому: приехал на заправку с выбранным газом. ёмкость баллона - 90литров заправили 91.6литра (решил не останавливаться на трещётке а проверить сколько влезет до остановки) это автомат заправочной колонки нажухивает или таки возможно? опять таки предполагаю, что выбрать весь газ из балона тоже врядли возможно. прокомментируйте плиз.
Известная тема. Как гриццо по культурному " классика" (боян) Показываем на баллоне указание обьема, рассчитываемся по написанному ( можно еще про отсекатель вспомнить и -10% еще и уезжаем либо получаем чек и в ОЗП
К сожалению, Вас надули, классически. Очевидно через обратную ветку газ-магистрали. Поэтому заправщика сразу предупреждаю- сработал мультиклапан- выключаем! И чек, пожалуйста!
Все описано подробно в этой ветке, поищи, не пожалей времени.
Такие вещи им прощать нельзя. А где дело было-то? Внесем в списочек. :-)
В ответ на: К сожалению, Вас надули, классически. Очевидно через обратную ветку газ-магистрали. Поэтому заправщика сразу предупреждаю- сработал мультиклапан- выключаем! И чек, пожалуйста!
Все описано подробно в этой ветке, поищи, не пожалей времени.
Такие вещи им прощать нельзя. А где дело было-то? Внесем в списочек. :-)
Когда-то еще в 2106. Баллон 50 литров. Причем не пустой. И никогда прежде в него больше 46 литров не заливали. Залили 52 литра!!!! На мое "недопонимание" ответили, что это газ... Российский!!!!! и его больше!!!!! влазит!!!! Видимо, законы физики "Российскому газу" неизвестны.
Таки да, граф, вас надрали... Не стоит печалиться по этому поводу, но на эту заправку вам лучше более не заезжать! К слову не помешает объявить о ее местоположении..
В ответ на: ворзель, сегодня опять та же хня. приехал ещё с топливов, и залили 93 литра.
А что расход говорит на эту тему? Если расход в норме - я б не заморачивался. Теоретически, если балон 90л - то 90л в него и влезет при НЕ работающем отсекателе. Но! Откуда уверенность, что балон имнно 90л, а не 88 или 95? Мож его "раздуло" при заводских испытаниях? Если очень хоцца, можно отвезти на поверку, хай померяют... Заправся ещё в нескольких разных местах, и сам сделаеш выводы.
В ответ на: ворзель, сегодня опять та же хня. приехал ещё с топливов, и залили 93 литра.
Это та что на Варшавке возле СПА? Если да, то странно, нормальная там заправка, по литражу заправляют как положено на усех колонках.
+1. регулярно там заправлялся по пути на дачу (правда всегда на одной и той же колонке). газ обычный, расход обычный, цена неплохая (на прошлой неделе была 3.70). ничего особенного...
а вообще, конечно, лучше всего в пустой баллон лить фиксированное количество газа. я чаще всего так и делаю, заправляю 30 литров в пустой баллон (42л).
кстати, из личных наблюдений: имею ощущение, что на всех колонках без исключения обманывают, причём на тех, которые мы привыкли называть "честными" обманывают приблизительно одинаково (находятся в преступном сговоре ?). мнение основано на следующем наблюдении: при использовании газовой заправки в глухой центральной Украине ( Звенигородка, Черкасская область; это где сыр , пропановая заправка там одна, на выезде в сторону Черкасс ) расход у меня систематически снижался на 10%. заправлялся 4 раза, первый раз удивился, второй раз заподозрил, а третий и четвёртый разЫ проверял из спортивного интересу . любопытно то, что и цена газа на той заправке была приблизительно на 10% выше, в Киеве тогда заправлялся по 3.79грн, а там -- по 4.15грн.
размышления о "преступном сговоре" были навеяны чтением статьи об "откатах с откатов"
В ответ на: ворзель, сегодня опять та же хня. приехал ещё с топливов, и залили 93 литра.
Это та что на Варшавке возле СПА? Если да, то странно, нормальная там заправка, по литражу заправляют как положено на усех колонках.
+1. регулярно там заправлялся по пути на дачу (правда всегда на одной и той же колонке). газ обычный, расход обычный, цена неплохая (на прошлой неделе была 3.70). ничего особенного...
а вообще, конечно, лучше всего в пустой баллон лить фиксированное количество газа. я чаще всего так и делаю, заправляю 30 литров в пустой баллон (42л).
кстати, из личных наблюдений: имею ощущение, что на всех колонках без исключения обманывают, причём на тех, которые мы привыкли называть "честными" обманывают приблизительно одинаково (находятся в преступном сговоре ?). мнение основано на следующем наблюдении: при использовании газовой заправки в глухой центральной Украине ( Звенигородка, Черкасская область; это где сыр , пропановая заправка там одна, на выезде в сторону Черкасс ) расход у меня систематически снижался на 10%. заправлялся 4 раза, первый раз удивился, второй раз заподозрил, а третий и четвёртый разЫ проверял из спортивного интересу . любопытно то, что и цена газа на той заправке была приблизительно на 10% выше, в Киеве тогда заправлялся по 3.79грн, а там -- по 4.15грн.
размышления о "преступном сговоре" были навеяны чтением статьи об "откатах с откатов"
Не знаю как ваши торы, но еще в "старые времена", когда газовых заправок и в помине не было, и приходилось заправлять авто в домашних условиях.
Чайником с кипятком и тряпкой, не знаю было ли у кого такое;)))
Так вот
Процедура была такая 1) В багажнике стоит обычный балон 50Л, который доездили до нуля, спускаем его полностью.
2) Новый балон покупается в селе где нет газа, задут под самый верх, откручиваем кран, идет не газообразный, а жидкий газ, в таком балоне - 50 Л
3) Переворачиваем балон, и обливаем его кипятком, жидкий газ передавливается в машину.
Так вот при всегда полном 2) и всегда пустом 1)
Очень часто еще довольно много газа не влезало из 2 в 1
Это говорит о том, что 50 - не всегда равны.
То есть теоретически и ваши торы могут быть не 50, 60, 65, а 55, 65, 75 литров например.
Там везде давление одинавковое. Даже при увеличении обьема(в разумных пределах) оно не понижается просто часть газа из сжиженной фазы переползает в газообразную. Физика однако.
В ответ на: Стоп. А разве газ в полного не идет в пустой ровно до уравнивания давления? Дядька так же заправлялся. Каздый раз половинил полный балон
Идет.
Для того и юзался чайник с кипятком;)) Чтоб над жидким газом полного балона, создать газовую пробку, с колосальным избытком давления, которое выдавит все в пустой балон.
При таком раскладе - выдавливается абсолютно все, ничего не половинится.
хотя с другой стороны это не аргумент для заправщика. Твой счётчик (даже если ты его вовлечёшь в процесс) против его опломбированной колонки со счётчиком. Вообщем на самом деле эта штука лишь повод для понекрвничать и для поругаться а не знаешь и спишь спокойно, в неведении
В ответ на: У вас 42 л. - это паспортный объем баллона или геометрический?Скорее всего первый,а реальный возможно 45л(были прецеденты, когда человек доказавал нам,что у него 42л., потом приехал извинился, как рассказал залил в него 45 л воды во время профилактики)
Значится так... Есть геометрическая (паспортная) ёмкость сосуда, есть полезная. В случае пропан-бутана (по крайней мере у нас в Украине) полезная может быть не более 85% от геометрической. На эти 85% и настраиваются клапаны и на них же в заправочных емкостях выведена труба обратки (чтоб нельзя было залить больше 85%).
Неоднократно заправлялся бак-бак. Кипяток не нужен. Жидкий пропан-бутан можно налить в ведро (шампанское охлаждал) он не испарится моментально а будет давать стелящийся туман, как на музыкальных сценах. Газ начинает интенсивно испарятся при увеличении давления или температуры. Что касается заправки -все просто. На заправляемом авто должен быть дополнительный вентиль, открывая его мы выпускаем паровую фазу и понижаем давление в баллоне (надо сказать процесс оч громкий). А еще должен быть штуцер для гибкого шланга через который и заливаем. Другой конец шланга подсоединяется к штуцеру на дренаже "заправщика" (в моем случае была газелька). После минуты - полторы снижения давления в баллоне закрываем вентиль и открываем кран на дренаже "заправщика". Для заправки баллона 60л до 80% приходилось повторять процедуру 4-5раз. Больше 80% таким способом заправить не удавалось. Потери газа трудно подсчитать, но на глаз можно сказать около 5%. Такая заправка идет в разрез со всеми нормами безопасности (в домашних условиях не повторять ). И еще, таким способом заправки мы фактически меняем коэффициент плотности жидкого газа, в заправляемом баке он будет пониженным. Если заправленную машину не трогать какоето время (какое, зависит от самого газа и окружающей температуры)газ сам устаканится с коэффициентом и можно будет даже долить еще немного газа.
У нас же нет пароотделителя, а еслиб и был, куда бы мы сбрасывали паровую?. А посчитать поток жидкой фазы и паровой на турбину это не посчитать объем реально заправленного газа.
Вторая штука это плотностемер. По нему высчитывают коэффициенты жидкого газа. Он дает три показателя: давление температуру, плотность, по ним и высчитывается коэффициент. Есть у каждого хозяина заправки (вру, есть такие(их мало), у которых их нети мне их жаль).
Нифига, их дофига (пардон за стишок) . На самом деле мерников много от самодельных до сделанных по ТУ. Каждый хозяин заправок имеет мерник (а как же он будет тарировать без него колонку вам в-, себе в +). Есть и такие, которые бытовыми баллонами тарируются, но таких мало, в основном это те хозяева у которых всего по одной- две заправки.
В ответ на: Есть геометрическая (паспортная) ёмкость сосуда, есть полезная. В случае пропан-бутана (по крайней мере у нас в Украине) полезная может быть не более 85% от геометрической. На эти 85% и настраиваются клапаны
1.Геометрическая может отличаться от паспортной. 85% от 90л и от 95л к примеру разные цифры. 2.Клапаны настраиваются как захочет того клиент на практике. Подгинают поплавочек зачастую, причём иногда конкретно. Да и просто не сработать отсекатель может. Как в таком случае ТРК определит, что всё, хватит уже 85%?
История про переливание газа из одного баллона в другой по моему ни о чём не говорит...
ЗЫ. Ни чего не утверждаю, только высказываю предположения. Цепляет то, что все кругом привыкли видеть одно .... обман короче.
В ответ на: MoonDay вас обокрали. Обокрали с помощью тарировки колонки в "-", т.е. циферки на колонке "немного" не совпадали с метрической системой измерений...
З.Ы. не заправляйтесь там больше.
Мать иво, вот ВЫ порекомендуйте где заправляться, сами ездить будем и клиентов отправлять. Затрахали наЁпки на заправках!
В ответ на: 1.Геометрическая может отличаться от паспортной. 85% от 90л и от 95л к примеру разные цифры.
отличия могут быть только при "серых" поставках, когда паспорта дают какие есть а не те, что должны быть. Этот случай я не имел ввиду.
В ответ на:
2.Клапаны настраиваются как захочет того клиент на практике. Подгинают поплавочек зачастую, причём иногда конкретно. Да и просто не сработать отсекатель может. Как в таком случае ТРК определит, что всё, хватит уже 85%?
электроника ТРК дает команду "стоп" только в 5ти случаях, в варианте заправки до полного баллона один из случаев- по нулевой или низкой скорости прохождения жидкой фазы через расходомер ТРК и/или увеличению давления в пароотделителе ТРК. Колонка неможет определять уровень жидкого газа в баллоне. Но и заправить по горлышко невозможно. В зависимости от газа (он разный), паровая фаза будет присутствовать в разном проц.отношении, в любом случае. 90% жидкой - это надо давить в +20С не менее 1,4МПа, при обычных на заправках 1МПа(+/- 0,2).
В ответ на:
История про переливание газа из одного баллона в другой по моему ни о чём не говорит...
я прочитал всю ветку, и эту историю написал специально, чтоб было проще представить физику газа. А то он тут немного мифичен, все им пользуются, но никто его не видел и не знает как он себя может вести.
В ответ на:
Цепляет то, что все кругом привыкли видеть одно .... обман короче.
согласен на все 100, достали некоторые "бизнесмены и патриоты" (с) "черная кошка белый кот".
Газ, так же как и любое другое вещество имеет свойство расширятся при повышенных температурах и сжиматся при пониженных. По этому ваши 50 л при -10 ни как не могут быть 50 при + 25. Всё зависит от плотности топлива, ну и не маловажно - его производитель.У нас в Украине чтоб не рассказывали есть два вида газа (сжиженного) БТ-бутан и СПБТ- смесь пропан бутана технического. СПБТ более качественное. БТ более тяжолый, зимой булете сливать конденсат с баллонов. А вообще любое топливо в опте продают на килограмы. Эта величина постоянная. На разнице от части заправки и зарабатчвают.